Не деревья на мешки, а мешки на деревья!

Не деревья на мешки, а мешки на деревья! Математика, Логика, Школа

Занимаюсь с девочкой 4 класса математикой. Решаем с ней элементарную задачу: "было 18 мешков, в каждом по 45 саженцев клёна и было 16 мешков с 45 саженцами липы. Сколько всего было деревьев?". Решили. Приходит эта девочка ко мне через пару дней и говорит: "Помните, мы задачку решали с деревьями? У меня за неё 3". Я немного в недоумении, ведь задача одноклеточная (прим.:простейшая). Открываю тетрадь, смотрю. И думаю - ржать или плакать?

P.S. спросила у мамы девочки че за фигня с их учительницей, та ответила, что так вот всегда и педагог не объясняет почему надо вот так именно, а не иначе. Скажите мне где я не права и в чём смысл жизни?:)

404
Автор поста оценил этот комментарий

Так погодите, а вариант пойти к директору? По сути же она целенаправленно занижает оценку или я не прав?

раскрыть ветку (1)
365
Автор поста оценил этот комментарий
Да, девочка говорит, что она её не любит. И я могу понять в этом плане преподшу - дети бывают разные и вообще всякое, но вот таким идиотизмом заниматься на мой взгляд - перебор. Тем более ставит 3!! Карл!!! За однотипную типа "ошибку". И ошибки то нет по факту.
К директору ходила её мама. Сказала мне, что директор ответила "я не вникала в это, программа такая сейчас, нужно чтоб всё всё было правильно".
Я даже не хочу это комментировать!!><
показать ответы
141
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве учат множимое на первом месте, множитель на втором. В данной задаче множимое - это деревья (45), множитель - это мешки (16 и 18). Таким образом, задача решена верно и учитель неправ полностью.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас я загуглила "множимое". Готовы к тому, что первым делом выдал гугл? "Множимое - первое из двух перемножаемых чисел или величин (в математике)". :DDD
То есть множимое то, что просто стоит на первом месте в уравнении, а не по смыслу задачи!! Или гугл врёт и вы знаете объяснение? Просто я всю жизнь живу с определениями "множитель * множитель = произведение". Буду рада объяснению!
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу, чтобы увидели. В школе детей учат подходить к задаче с пониманием. Для этого нужно привить логику мышления, иначе они так и не научатся правильно понимать, что на что нужно перемножать. Спрашивал об этом у своей тети - учительницы нач. классов. Она подтвердила, что перемножив 45х18 девочка скорее всего показала учителю, что не понимает что и зачем. Здесь именно вопрос в том, что учат умножать именно 18х45, чтобы ученик мог понять логику. Надеюсь, понятно объяснил. Сам недоумевал, когда видел вот такие правки в интернете, тетушка все объяснила.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
"...что перемножив 45х18 девочка скорее всего показала учителю, что не понимает что и зачем. Здесь именно вопрос в том, что учат умножать именно 18х45...".
Нифига не понятно объяснил) Логика то в чём? Чего не понимает девочка (и иже с ней я и ещё вот многие люди)?
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Меня удивляет другое. Если такие базовые вещи здесь имеют значение, то каким образом школьник перемножает два двузначных числа в уме? У нас в свое время вообще бы такое за решение не сочли, если не показал, как ты два числа умножал в столбик. Сдается мне, что тройка не за неправильную последовательность действий, а за что-то другое, например за отсутствие подробного решения. Автор, можно полную фотку тетради, вплоть до оценки, а не урезанную часть?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Само собой сначала написаны вычисления в столбик (кстати так же 45*18 и 45*16), а потом строчкой 4 действия по порядку (система записи у них такая). К сожалению не могу сфотографировать тетрадь, она у девочки, а девочка давно уже отдыхает от ненавистной школы (эта хрень произошла весной во время учёбы; сфоткала я только эту часть, потому что не планировала выкладывать (если б я знала, что полезу с этим на пикабу, фоткала бы и тетрадь целиком, и учебник, и девочку, и школу :DDD пруфы подавай же всем).
показать ответы
57
Автор поста оценил этот комментарий

Нас так же в начальной школе учили. Тут видимо важно, чтоб ребенок понял что и почему мы умножаем, а правила про перемену мест множителей это уже потом=)

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Так ребенок прекрасно понимает ЧТО умножаем. Я только не поняла, как он должен понять, ПОЧЕМУ именно так? Вот я лично не понимаю, мама ребенка не понимает.. я могу предположить, что учительница загоняется по поводу детального определения множителя и множимого, но зачем она это делает (при этом вообще не объясняя) - загадка. Сейчас этот класс перейдёт в среднюю школу, где все вменяемые преподы плевать хотели кто чего на что умножает, лишь бы правильно, а дети будут тупить и вспоминать "а что же написать в начале?". Тьфу, дебилизм.
ПС причем сама учительница со слов мамы ребенка говорит "так надо". И всё! Ну офигеть теперь, иди прыгни с крыши, так надо (
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

А я ставлю на то, что в какой последовательности в тексте (было 18 мешков, в каждом по 45 саженцев клёна), в такой и в тетради (18х45).

Вообще анализировать душевнобольных очень интересно.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ищу эту задачу сейчас, чтоб это тоже проверить)
показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
Так, дайте адрес училки, я поеду и убью эту суку, а долечу до вашего города на горящем пукане своём
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Кучино, свет не такой уж и ближний)) 8 школа. Могу и поискать ФИО этой богини, я записывала с целью добраться до неё :D
Но когда услышала от мамы, что она уже была у директора и та только отмахивается "надо, значит надо, я ничего не знаю", решила, что пустая трата времени. К сожалению((
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все очень просто: не надо делать за детей домашнюю работу. Это задание детям, а не вам.

Детей нужно развивать, а не деградировать. Вы, своими поблажками и соплями отрицательно на них влияете. Не удивляйтесь, если потом будут проблемы с поступлением и общеинтеллектуальным состоянием. Это как раз и является ответом на вопрос: "Почему раньше в школе учили" - просто потому что раньше дети учились, а не родители за них.

Помните детскую дразнительную песенку:


Папа у Васи силен в математике,

Учится папа за Васю весь год,


Где это видано, где это слыхано,

Папа решает, а Вася сдает?


Мелом расчерчен асфальт на квадратики,

Манечка с Танечкой прыгают тут,


Где это видано, где это слыхано,

В "классы" играют, а в класс не идут?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не решаю за неё ничего. Она читает задачу, сама мне говорит что и как и записывает, а если не догоняет что и как, то мы на абстрактном примере, мною сформулированном, доходим до верного решения. То есть я просто немного разворачиваю её мышление, типа "вот представь, у нас есть 18 мешков и т.д." :) иногда приходится брать различные предметы и их складывать. Короче никто за нее ничего не решает) иначе это была бы не помощь, а вред, согласна с Вами
показать ответы
67
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле, если все так, как вы написали, то учитель выступает за последовательность. Данные даны в определенной последовательности и их нужно записать так же. Чтобы потом не запутаться. Но ставить 3 это перебор.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Дело было весной, сейчас уже не помню настолько точной формулировки задачи. Ради интереса ищу учебник, чтобы посмотреть. Вдруг действительно!)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда 360 в 4 строке?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
360 это еще одни левые деревья, даны были в задаче, их нужно было не забыть приплюсовать в конце. в первом действии на другой странице остались)
9
Автор поста оценил этот комментарий

кажется, автор не все рассказал - после задачи идут еще какие-то исправления учителем. возможно, за те исправления как раз и поставили "3"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там она не пронумеровала действия над следующим примером. За это в предыдущей домашке у неё было 5- (всё было правильно, а пример не пронумерован вот так же). То есть просто косяк невнимательности. Больше никаких ошибок и 3.
Сейчас если найду весь лист этот, сфоткаю. Эта фотка то была сделана весной, только сейчас решила выложить, вспомнила))
Автор поста оценил этот комментарий
Да простит меня автор, но мне кажется, что 3 не за задачу) если вы заметили, там красным не только примеры зачеркнуты, плюс ещё скобки не поставлены. И ещё что-то.
Если в начальной школе не будут иметь за оформление, то потом ему будет тяжело. Тем более в наше время, с этими тестами, и в начальной школе, кстати, их тоже сдают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не прощу)) Уже комментировала. Внизу виднеется пронумерованность действий в примере.
(В предыдущей домашке девочка тоже забыла пронумеровать один пример и получила 5- за работу, т.е. за этот косяк получила просто минус).
Так что в этой домашке задача и этот пример (решенный правильно, просто не было нумерации действий).
Автор поста оценил этот комментарий

"было 18 мешков, в каждом по 45 саженцев клёна и было 16 мешков с 45 саженцами липы"
А теперь внимание, правильный ответ!
Было 18х45=810 сажанцев клёна и + 45 сажанцев липы(у 16 мешках), тоесть всего было 855 деревьев!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже неоднократно писала (ну что ж, сама виновата). Это я криво написала условие, там естественно было по 45 кленов и по 45 лип. Более того, там еще изначально было дано 360 деревьев (остались они на первой странице за кадром), которые нужно было прибавить в конце (что видно в 4 действии). :)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрим внимательно условие задачи: Было 18 мешков, в каждом по 45 саженцев клёна (т.е. 18 *45) и было 16 мешков с 45 саженцами липы (обратите внимание, здесь не сказано, что в каждом). Сколько всего было деревьев?" Отсюда решение должно быть таким: 18*45 + 45 = 855 саженцев. Если в условии нет опечатки, то учительница тоже неправа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это я быстро и криво написала, да. Там конечно же было "по 45 саженцев клена" и "по 45 саженцев липы"... (писала не задумываясь, потому что не на это обращала внимание). Исправить уже нельзя, к сожалению.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не правы вы в том, что завели ребёнка не имея денег на полноценное домашнее обучение со специалистами, и отдали его в школу
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отчасти согласна, что сейчас школа (если не проверенный лицей или частные заведения (и те не все)) - место далеко не самое лучшее для действительно хорошего образования, на которое способно 99,9% населения (т.е.обычные, +/- здоровые дети). Но по Вашей логике, если рожать только тем, кто имеет деньги "на полноценное домашнее обучение", то в России рожать очень немногим! Давайте прикинем))
(Я живу и преподаю в Москве, буду прикидывать по нашим меркам. Но, собственно, затраты пропорциональны зарплатам, так что в процентах всё будет для всех россиян).
Одно занятие с хорошим репетитором по фундаментальным предметам (возьмем минимальный набор: математика, русский, литература, физика, ин.яз, история.(английский, допустим) - стоит у нас 1000-2000р. Зависит от уровня преподавателя и места обучения. (еще немаловажны но всё таки вторичны (ибо уже профильны) биология, химия, география, вторые иностранные). Если по школьной программе 5 раз в неделю обучать ребенка в день 6 дисциплинам, то если возьмём среднюю цену 1500р×6=9000р в день, это 45000р в неделю, это почти 200.000р в месяц. Это без доп образования, кружков и пр.
Да, вряд ли с таким образованием понадобится 11 лет. Можно пойти в вуз умным и подготовленным и в 14 лет (можно же?). Но если у вас один ребёнок - вам надо прям таки прилично зарабатывать;) а если два, то возьмите меня на работу, а лучше скажите где сами работаете я тоже хочу таких денег :D
На мой взгляд выход один - в школе учиться (+социализация же еще), но ни дай бог не пускать на самотек образование ребёнка. Контролировать всё, объяснять, помогать, вникать во всё. Потому что приходят дети 9 класс, которые не могут в уме двухзначные числа складывать и задумываешься о многом(
Автор поста оценил этот комментарий

Первого действия не видно, но да ладно.

Было 18 мешков в каждом по 45 саженцев клена = 810

и было 16 мешков с ( тут акцент делаем на букву С, не говорится что в каждом мешке было и т.д.) 45 саженцами липы = 45

810+45=855 ну плюс первое действие не понятное.

Спасибо, жду минусов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В первом там 360 ещё левых деревьев, их нужно было не забыть приплюсовать в конце к кленам и липам (что в 4 действии написано). А "с 45 кленами" - это я написала быстро и криво, а исправить уже нельзя. Там то же самое - 16 мешков по 45 деревьев в каждом!)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сдаётся мне что вы не с ней решали задачу, а за неё решили. Учитель спрашивает то что он объяснил. Это вы умная и понимаете, что от перестановки множетелей произведение не меняется, а вот в четвёртом классе этого могли ещё не проходить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело - решала девочка сама (занимаемся с ней чтобы решать задачи посложнее, эта просто попалась, вот и решила при мне). А когда она принесла проверенную задачу с тройкой и я медленно охреневая спросила "а почему вот так?", девочка ответила: "не знаю, учительница сказала, что так положено, а почему - не объяснила".
Я сама очень хотела узнать истину, а не просто повозмущаться глупостью (ну, на мой взгляд). Первоисточник (училка) не открыла истину ни девочке, ни её маме, увы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А 360 - это что за деревья?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
360 ещё каких-то деревьев было дано в задаче изначально, их нужно было не забыть приплюсовать (что видно в 4 действии). Не фотографировала всю задачу, потому что меня в тот момент возмущало именно вот это математическое нечто:)
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, а откуда слагаемое 360 появилось?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сфоткан только лист с бесящим содержанием, а не вся задача (уже осознала, что зря так сделала). Там в задаче изначально еще просто давались деревья, которые нужно было не забыть приплюсовать к этим клёнам и липам в итоге.
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько всего было деревьев?


Можно вообще по другому решить, если саженцев одинаковое число и нам главное сколько деревьев всего, можно сложить мешки, а их всего у нас 18+16=34 мешка, в каждом мешке по 45 саженцев, нужно умножить саженцы на мешки, это по логике, а так конечно похуй, итог будет одинаковый 45*34=1530 ахуительных деревьев в будущем. И вообще у ТС ответ неверный, я бы два въебал. Но то, что учитель необразованный, я конечно согласен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На фотке видно, что это второе и третье действие. Там еще были деревья даны цифрой в задаче, их нужно было просто приплюсовать (что видно в четвёртом действии задачи). Сфоткала я только вот этот вопиющий кусок, а не всю тетрадь (хотя надо было б всё, согласна)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ничего вы не понимаете! решение должно быть как в методичке! умничать дома будете!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Окей окей, как скажете! Дайте мне или эту методичку или хотя бы просто скажите ребёнку почему надо вот ТАК. Хоть маленький аргументик, а не "так надо".
И мы всё будем делать вот так! Только блин скажите КАК - ТАК?? Потому что я принципа не поняла.. сначала число меньше? Сначала множимое? Сначала ёмкость? :D
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

не первый раз в сети сталкиваюсь с такой тупостью, может какие-то дебильные методички от министерства есть?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я искала!! Честно искала новые хитровыдуманные методики каких-нибудь недоудовлетворенных жизнью методистов, которые вдруг решили испортить детям детство. И ладно бы я их нашла, но ведь нет!
ПС. Я спрашивала "что это за?" у своего мужа (занимается репетиторством (математика и физика) со старшими классами и студентами уже 8 лет. Он только поржал и тоже сказал, что ничего такого не видывал и надобно идти в школу поглядеть на эту учительницу.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А где умножение и сложение столбиком? Что-то у вас тетрадка какая-то липовая.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все "столбики" в начале задачи, это уже записи последовательности решения, не фотографировала полностью тетрадь, только этот возмущающий меня лист. Уже сама пожалела.