Расходимся, расходимся, тут не на что смотреть , просто Империум приводит к согласию очередной мир.
Нет, чуваки из ЗВ бы победили. По технологиям они далеко опережают Ваховскую вселенную. Но на деле сравнивать их некорректно. Ваха, конечно, тоже то ещё фэнтези, но хоть не такое слащавое. По факту ЗВ - это сказка с понями и плохим Бугименом, а Ваха40к - это брутальное дарк фэнтези. Конечно поняшки победят. Наверное потому что дружба это магия...
Звёздные разрушители класса «Палач» являются едва ли не самыми большими кораблями за всю историю Империи. Созданные удивительной женщиной Лирой Вессекс, придумавшей Звёздный Разрушитель класса «Император», они быстро заработали репутацию столь ужасного орудия, что при их виде даже бывалые командиры повстанцев и пиратов капитулировали. Порой из-за своего размера называемые Супер Звёздными Разрушителями (СЗР), эти корабли вошли в строй несколько месяцев спустя битвы при Явине. Первые два из них строились на Фондоре и Куате. Возле Фондора был построен «Палач», а построенный возле Куата был переименован в «Лусанкию». «Палач» был прикомандирован к недавно сформированному имперскому Эскадрону Смерти и назначен флагманом подразделения Лорда Вейдера для поиска базы повстанцев. Изначально кораблём командовал адмирал Оззель, но он ошибся при выходе из гиперпространства и был убит Лордом Вейдером. На его место Тёмный Лорд назначил молодого капитана Пиетта. В битве при Хоте корабль показал свою высокую военную и психологическую эффективность. Успех ободрил Императора Палпатина, и он заказал постройку других кораблей подобного класса. Ко времени битвы при Эндоре было создано уже четыре СЗР. Во время битвы при Эндоре «Палач» был лишён щитов массированным обстрелом повстанческого флота. В незащищённый мостик врезался неуправляемый А-образный (A-wing) повстанцев, и неуправляемый корабль был притянут Звездой Смерти II. Вонзившись в её поверхность, корабль взорвался. После смерти Императора у Эндора количество СЗР стало сокращаться. Остаточные войска Империи пали жертвой диктаторства и междусобиц, расцветших пышным цветом после распада государства, и повстанцев. Ко времени кампании гросс-адмирала Трауна в имперском флоте уже не было подобных кораблей. Часть из них была уничтожена, часть ушла в глубины Ядра Галактики, где власти Трауна не признали. Миры Ядра признали лишь возрождённого Императора и Айзанн Изард, которой удалось заполучить в свои руки несколько Звёздных разрушителей класса «Палач».
Производство: Kuat Drive Yards
Двигатели: 13 KDY Stardive ионных двигателя
Скорость: 40 MGLT
Гипердвигатель: 2 класс
Размер: — 17.600 м
Груз: до 250.000 метрических тонн
Броня: 45.712 RU
Щиты: 96.000 SBD (2 KDY генератора дефлекторных щитов)
Вооружение:
- 250 турболазерных батарей (100 на носу, 75 левый борт, 75 правый борт)
- 250 тяжёлых турболазерных батарей (100 на носу, 50 левый борт, 50 правый борт, 50 на корме)
- 250 ударных ракетниц (50 на носу, 75 левый борт, 75 правый борт, 50 на корме)
- 250 ионных пушек (100 на носу, 50 левый борт, 50 правый борт, 50 на корме)
- 40 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча (20 на носу, 10 левый борт, 10 правый борт)
Экипировка:
- 38.000 штурмовиков (стандартный корпус)
- 25 AT-AT
- 50 AT-ST
- 144 TIE, то есть 2 крыла из 12 эскадронов: TIE/ln Fighters (СИД-истребителей)
TIE Interceptors (СИД-перехватчиков)
TIE Bombers (СИД-бомбардировщиков)
TIE Advance x1 (СИД-улучшенных х1)
3 укреплённых баз быстрой развёртки
В незащищённый мостик врезался неуправляемый А-образный (A-wing) повстанцев, и неуправляемый корабль был притянут Звездой Смерти II. Вонзившись в её поверхность, корабль взорвался.
Дальше можно не читать. У кораблей Империума нет незащищенных мест, вся поверхность представляет собой несколько метров тяжелой адамантиевой брони. Иллюминаторов, кстати, тоже может не быть. Нафига они нужны, если вся нужная информация поступает на компьютеры с сенсоров? Да и потеря мостика ничего бы не значила, это по сути обычный командный отсек, основное управление осуществляется техножрецами из глубин корабля. А еще, местные очень любят таранить вражеские корабли :З
Это все замечательно, но если до него долетят десантные торпеды, то все это окажется ненужным. Штурмовая группа пройдет через корабль как нож через масло и разнесет все стратегические объекты. А без рабочих реакторов эта штука превратится в мишень для оттачивания стрельбы.
Ну как сказать, у Империума пехота сильнее, а корабли слабее. Так что победа определяется полем боя. С другой стороны Империум заточен на постоянную войну на тысячах фронтов. Так что вопрос сложный. Некоторые вон считают, что нельзя свести только Империю и Империум, а нужно сводить две вселенные, а в таком случае для Империума ничего кардинально не изменится, а вот Империя окажется в полной жопе.
Сравнил, блин, типичный кораблик и крейсер.
Тот же Палач больше абсолютного большинства кораблей Империума (19 км)
Имперский крейсер тип Глориан-длинна почти 20км.Изображение не прикрепляется из-за размера.
Ох лол.
По поводу строительства:
Лунный, построенный за одиннадцать лет:
"The uncomplicated design of this class ensures its enduring utility, enabling vessels to be built at hive and industrial worlds normally unable to muster the expertise to construct a capital ship. Perhaps the most remarkable example of this is the Lord Daros, constructed at the feral world of Unloth. The primitive tribesmen dwelling there were influenced to mine and smelt metals which were then presented for 'sacrifice' at sky temples established by the Planetary Lord. The raw materials were then lifted into orbit at each vernal equinox. After a period of eleven years the tribes were rewarded for their effort with the sight of a bright new star moving across the heavens as the Lord Daros boosted out-system to join Battlefleet Obscuras. "
-BFG Rulebook
Примечателен именно тем, что был построен в форменном зажопинске силами 1.5 техножрецов из подручных материалов. И его строительство задерживало лишь слишком низкая скорость их доставки. По аналогии это как если бы над Эндором силами группы рабочих с Куата было бы построено 4 ИЗР-а с использованием материалов, которые бы приносили Эвоки. Разумеется на мире-кузне, мире-улье, или любом цивилизованном мире, да еще и с должным финансированием и поставкой ресурсов, скорость постройки увеличилась бы на порядки.
"When the time came to leave Terra, it was a great moment. Not even the triumph at Ullanor can compare with the moment of grief as an entire world wept to see the architect of Unification depart. The alliance of Terra and Mars was complete, and the Mechanicum had outdone itself, building fleets of ships to allow the Emperor to take to the stars and complete his Great Crusade of Unity. T he skies over Terra were thick with starships, hundreds of thousands of them organised into more than seven thousand fleets, reserve groups and secondary, follow-on forces. It was an armada designed to conquer the galaxy and that was exactly what we set out to do.”
-A Thousand Sons
То есть сотни тысяч кораблей при дефиците ресурсов и худшей промышленностью было построено с момента заключения Олимпийского Пакта до непосредственно начала ВКП.
И по поводу "немного":
"Trajectories, approach vectors, fuel consumption and closure speeds scrolled past, together with noospheric identity tags for the hundreds of vessels in orbit.
Сотни кораблей одновременно могут стоять на орбите в отдельно взятой системе, и сказано что это мало по сравнению с тем же Ультрамаром.
И по твоей же логике при смерти Какодоминуса на территории нескольких субсекторов "Millions upon millions of ships are lost in the resulting upheaval" погибло эдак 10000% имперского флота, лол.
Минимум миллион кораблей, сражавшихся во время Осады Терры:
" they would have known the ship by the name it bore in the Horus Heresy ten thousand years before. In that foulest of ages, this ship had hung in the skies above Holy Terra as the world’s atmosphere burned. A million ships painted the void with flame as they raged at each other, while the planet below, the cradle of humanity, caught fire. This ship had been there, and it had slain vessels loyal to the Golden Throne, casting them from orbit to tear through Terra’s cloud cover and hammer into the Emperor’s cities."
- Fear the Alien
видимо тоже составляли 1000% флота Империума(учитывая что в солнечной системе, несмотря на все попытки разумеется собралось даже не 1% флота)? ЛеЛ
Ну хз. Сначала обсуждали военные возможности каждой вселенной, а потом пришел один мудрый человек и начал сыпать инфой из кодексов. Твое предыдущее сообщение его, на 100% уверен. Сам люблю оттуда пруфы брать)
Ну мне книги на ангельском лень качать и потом пырить нужные цитаты так что взял уже готовое:D
У Империума есть Механикум , которые сотворяли такие корабли , что Звезда Смерти просто сосет , вон Абба в одном из походов даже парочку таких кораблей залутал себе ... потом проебал у Кадии правда ...
Нет у них таких кораблей. ЗС II - 900 км в диаметре. Мощность выстрела превосходит всё в Вахе. И корабли, как у Аббы, тоже в ЗВ есть.
Нет у них таких кораблей. ЗС II - 900 км в диаметре.
Боевые станции планетарного размера:
Most often, these bases are in close proximity to Irnperial planets, although some protecr the more commonly used routes between them. There are ancient and complex bases, artificial moons and doomsday bastions, as well as simple hazard zones made of asteroids chained together and kept in place by occasional thruster bursts. In deep space, the Imperium also maintains battle stations - planet-sized ports that tether ships of the line.
At various strategic points can be found larger starforts - the lynchpins of Imperial expansion since the days of the Great Crusade. Even further into the wilderness of the void drift an affay of listening probes and exploratory stations. Across the galaxy, as far as the beam of the Astronornican can be seen, great exploratory fleets can be found, whole flotillas plumbing the dark depths, seeking to stake claims for the Imperium. To reap the mineralrich nebula clouds and asteroids of new-found metals, mining stations are launched. Far from the light of any star, these spacefaring rigs siphon off the great dust clouds for wealth or bolt themselves onto asteroids for dangerous mining operations.
Мощность выстрела превосходит всё в Вахе.
Шайтан-корабль Абаддона, Чернокаменные крепости, циклонные торпеды, пушки "Нова"
"Шайтан-корабль Абаддона, Чернокаменные крепости, циклонные торпеды, пушки "Нова"
Ну тогда сюда стоит вписать корабль Слепого Короля, корабль Магоса который стреляет звездами и прочие вундервафли.
"Нет у них таких кораблей. ЗС II - 900 км в диаметре. "
Размеры Ковчегов:
"Roboute had heard of the vessels known as Ark Mechanicus, but had dismissed tales of their continent-sized cityscapes and planetoid bulk as exaggerations, embellished legends or outright lies. Now he knew better. A passing battleship that Roboute recognised as a Dominator-class vessel sailed below the Speranza, and its length was more than eclipsed by the beam of the Ark Mechanicus. "
-Priests of Mars
Эти боевые станции размером с континентальные плиты:
"Suffice to say, I was soon travelling into the darkness of space, where shoal after shoal of starships thronged the heavens and greedily sucked fuel and supplies from the enormous continental plates locked in geostationary orbit."
-Death of a Silversmith
.
А вообще там таких полно и не только боевых:
"For the wealthy and aristocratic who still dwelt in the city-node, and there were many enclaves, surely the Atlantic platforms offered a much higher standard of living, and the superorbital plates vastly more security. Halfway up the stairs, at the turn, there was a tall slit of a window that allowed a view of the city over the block wall. It was getting dark, and the roofs were a lumpy black slope like the scaly ridge of a reptile’s back. The largest ragged lump, sticking up like a broken thorn, was the dead cathedral. It looked like a fang-shaped mountain, dwarfing other mountains around it. The sun, gone from the sky, had left pink smears on the western horizon behind it. Most of the evening light was the artificially bright and oddly unreal radiance cast by the plate that was presently gliding over the city in a north-western direction. Hawser wasn’t exactly sure which one it was, but from the time of day and the geography of its leading coast, he believed it to be Lemurya."
- Prospero Burns
...
"The superorbital plate Lemurya had long since slid out of the sky, but the immense moonshadow of Gondavana was passing silently over the world, east to west like a giant cyclonic pattern, and the slightly smaller ghost of Vaalbara was crossing beneath it, south-west to north-east."
- Prospero Burns
Император Сомниум, флагман Импи кстати тоже был размером с континент:
"The signifier Imperator Somnium registered briefly in the servitor’s memory core: an interstellar craft of unique classification, it was beyond the security clearance of the lowly machine-slave to even set foot aboard one of its shuttle-barges. A goliath among starships, the Emperor’s command carrier matched in size the great orbital plates such as Riga and Skye, which floated over the surface of distant Terra like windborne island continents. When it had first entered orbit of Ullanor the planet’s sun had been partially eclipsed, and the Emperor’s helmsmen were forced to administer the ship’s course with an iron hand, to prevent the mass of the vessel exerting a tidal effect on the local weather system. "
-Fear to Tread
И всё же, насколько я знаю, их огневая мощь меньше суперлазера второй звезды смерти.
> Шайтан-корабль Абаддона, Чернокаменные крепости, циклонные торпеды, пушки "Нова"
«143.М41
Осквернитель входит в сектор Готик, воспользовавшись Рукой Тьмы для захвата Чернокаменной Крепости на Ребо V. Далее он встречается с "Убийца Планет" и объявляет его своим флагманом. Первой целью стал населенной представителями Экклезиархии мир Сававен. Кардинал Кляйн отдает Имперскому командующему приказ отвергнуть требования о безоговорочной капитуляции. Абаддон решает использовать Сававен как пример для устрашения и уничтожает планету, менее чем за час, убив четырнадцать миллиардов человек.»
Менее, чем за час. Суперлазеру хватает мгновения.
Циклонные торпеды и пушки Нова всё же слабее.
Час у него ушел на то, чтобы уничтожить охранный флот, орбитальные доки и наземные орудия. Планету он уничтожил мгновенно:
Аура энергии сконцентрировалась в сердце корабля, породив кривые дуги бушующих молний по всей своей поверхности, пока, с ослепляющей вспышкой, затмившей свет звезды Сававена, "Планетоубийца" не выстрелил. Шторм разрушения обрушился на Имперский мир: раскаляющуюся атмосферу пронзил ослепительный луч, вгрызшийся в кору планеты и вызвавший по всей поверхности катастрофические землетрясения и опустошительные цунами. Полярные шапки расплавились, и множество спящих вулканов пробудились к жизни, обращая моря в раскаленный пар. С детонацией континентальных масштабов, ядро планеты взорвалось, вследствие массивного выброса энергии сдвинув Сававен с орбиты и закрутив планету вокруг своей оси. В последнем смертельном спазме, Сававен разлетелся на миллиард осколков расплавленного камня, подобно светящейся пыли рассредоточившихся в космосе.
Насчет Нов я еще могу согласиться, но циклонные торпеды превращают планету в астероиды.
И я в который раз повторю наверное поэтому линкоры типа "Император" танчат выстрелы уничтожающие планеты?
Ага жестянками которые >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МЕГА ТЕХНОЛОГИИ ЗВ.
Они значительно медленнее и менее дальнобойные, в основном несут кинетическое оружие. представь себе забронированный подвижный замок с требушетом против танка. требушет оно конечно может быть мощнее. но сам понимаешь, мало шансов имеет.
ну тут скорее фишка в том что ваха - грубая сила против технических выебонов из ЗВ
в то время пока в ЗВ будут вносить коррективы , подключать пушку к ПАЛПАТИН-ЛАЙФ , вводить настройки , поправлять графон на прицеле ... в это время Механикус , что служит наводчиком пушки уже при помощи Сервитора и крана закинет в неё снаряд , скажет : ВО СЛАВУ ОМНИСИИ, ручками выкрутит орудие на врага (как на старых гаубицах и зенитках) и жахнет.
и пока снаряд летит корабль успеет три раза уклонится, расстрелять снаряд из турболазеров(скорость света все-таки), охренеть от наглости, расстрелять (вот уж не знаю как там с противолучевой защитой у вахи) или просто слизать все наружнее с брони вах-крейсера и позвать на помощь. потом, пока десант бравых космодесантников будет несколько недель тащится от звезды к звезде, звшники будут устраивать им набеги на каждой удобной точке а потом банально перережут все коммуникации. ибо скорости не те.
Корабль из вахи может сьебать в варп и предположим , что крейсер из ЗВ успел за ними в варп-портал нырнуть (Вс)
Есть хитрые торпеды, которые после выстрела уходят в варп, а материализуются за щитами врага)
Турболазеры есть и у Империума.И пустотные щиты самых огромных кораблей вполне могут выдержать бортовые залпы корабля таких же размеров.Империум не только запускает торпеды и бьет макропушками по своим врагам.У них есть и торпеды,которые могут нырять в варп перед щитом и попадать в корпус минуя щиты.
разрушители - лодочки по сравнению с кораблями флота империи, некоторые корабли которого побольше чем звезда смерти будут
О рили флот ЗВ мощьнее лол.
"Оружейная сеть начинает стрелять. Концентрированной и когерентной энергией. Множеством ракет. Уничтожающими лучами. Боеголовками с антиматерией, окруженной тяжелыми металлами. Лучам и пучкам потребуется почти восемь минут, чтобы достичь цели. Твердым снарядам понадобится заметно больше. Но все они в свой черед нанесут удар и будут бить снова, снова и снова, пока продолжается безжалостная бомбардировка. Цель — сине-белая звезда Веридийской системы. Кор Фаэрон начинает убивать солнце."
Можно еще взять это:
"Именно это и делает группировка «Длани». Магмовые бомбы громят бледные антиподные континенты, зачищая их адскими огненными бурями. Огонь лэнсов превращает морскую воду в пар и выводит океаны из берегов. Мезонные преобразователи и ионные лучеметы сдвигают древние тектонические схемы, прогибают кору и посылают в мантию сейсмические спазмы. Атмосферу загрязняют пепел, дым и выброшенные частицы материи. Полярные широты окутаны паром."
"Лучи, созданные лэнс-батареями, корпускулярными туннелями и мезонными орудиями, бьют с хирургической точностью. Они выжигают городскую зону вокруг здания гильдии в северной складской области. Уничтожают титанов, растворяют бронетехнику и превращают порядки братств и Несущих Слово в пепел."
И это не Экстерминатус а точечная зачистка, направленная на зачистку определенных участков местности.
Можно взять еще скорость кораблей:
"В недрах двигателей зажглись миниатюрные термоядерные солнца, и судно рванулось вперед, быстро разгоняясь в сверкании пустотных-щитов и выбросов перемещенной энергии. В мгновение ока корабль достиг четверти скорости света."
Или вот:
"«Кампанила» уже находится внутри орбиты спутника Калта. Ей недостаточно дистанции, чтобы хотя бы приблизительно достичь максимальной выходной мощности или скорости. Но все равно она набирает скорость не меньше сорока процентов от возможной в реальном пространстве, когда достигает края атмосферы."
Есть еще корабли которые могут целенаправленно выходить из варпа раньше чем вошли в него.
И что то я не вижу превосходства Империи в космосе.
Ну имперский стар дестроер тоже может устроить экстерминатус, 1 выстрел из турболазера ~ 200 гигатонн взрывчатки. Но дело даже не в этом. Все корабли в вахе - это штучное производство, в то время, как империя клепает свои корабли конвейерным методом. Плюс читал уже какой-то срачик, так вот там упирали на то, что дальность боя у Имперского флота гораздо дальше, чем у флота Империума.
Это случае не из того же источника в котором "Венетор" аннигилирует сам себя?
И внезапно протонная торпеда мощнее турболазеров и у них нет даже близко 200 гигатон.
«Счетверенное турболазерное орудие
Это орудие является более тяжелой версией сдвоенного турболазера и устанавливалось на различные линкоры. Но не только линкоры обладали столь разрушительным орудием, корабли подобные авианосцу – “Предусмотрительный” (вариант модификации одноименного крейсера) или штурмовой корабль класса “Аккламатор”. Известны такие разновидности турболазеров еще за их мощность, залп одной такой турели равен 200 гигатонн взрывчатки, что позволяло использовать их в качестве артиллерии».
Я и говорю Педовикия.
И мне хватит оригинала в котором говорится что максимальная дистанция стрельбы турболазера стреляет на 150 км.
Всего одной резонансной торпеды хватит для дестабилизации звезды и уничтожения всей звёздной системы. А если говорить о сокрушителе солнц, кораблике в 14 метров с этими торпедами и бронёй, которую может только черная дыра уничтожить, то ясно видно его превоходство.
База Дельта Ноль - всего одного суперзвёздного разрушителя хватит чтобы за пару часов превратить всю поверхность планеты в расплавленный шлак. Ну или один звёздный разрушитель на день.
То же самое можно провести на точечном участке.
Возьмём пример, где какому-то кораблю Империма (не помню книгу) понадобилось больше часа на разворот!
Возьмём Звёздный разрушитель типа «Имперский II»: ускорение >2,300 G! Скорость на субсвете 60 НГСС = 51 000 м/c. И это не самый быстрый корабль.
У Слепого Короля тоже были торпеды взрывающие звезды и что?
И твой ЗР латает медленней фаланги лол.
Думаю, у него не было корабля, который можно только чёрной дырой уничтожить.
Не понял про фаланги. Кто кого латает? :(
Думаю, у него не было корабля, который можно только чёрной дырой уничтожить.
В кораблик Слепого короля>>>кораблик который танчит снаряды создающие черные дыры ЛиЛ.
У Империума тупо нааааамого больше планет чем в ЗВ, пофигу кто сильней/слабей, просто мясом закидают
Ну не знаю. Если ситхи с джедаями принимали бы участия в конфликте, думаю шансы равны бы были.
Нее, по книгам в Вахе просто ниибически огромная вслененная, там есть псайкеры, анти-псайкеры. Они бы джедаев трахнули слегка. Да и ситхов с джедаями не было уже на момент Империи (кроме Йоды, Оби-Вана, Вейдера, Палпатина, Люка)
даже если бы джедаи способны были бы оказать сопротивление космодесантку и вообще империуму ( чудес не бывает) , то они бы кончились тупо , а десант нет
джедаи даже от старости умирают, а десант может жить почти вечно ( по меркам джедаев)
От ИГ они бы всосали на самом деле даже жеще, потому что космодесант составляет все же хоть и самую мощную и пафосную часть армии Империума, но все же крайне малую часть. А гвардия бы банально завалила миллиардами мяса, тем более что средний гвардеец сравним по боевым качествам со средним повстанцем/штурмовиком.
Там и обычных сил планетарной обороны бы хватило, т.к. группами меньше чем по 50 человек не ходят, стреляют залпом, а луч лазгана - это не медленнолетящая лазерная муха из SW, его так просто мечом не отразишь.
Представляю если бы они встретились с закаленными кадианскими полками.))) Вот это была бы быстрая смерть.
Ну, ты малость перегнул про "трахнули обычные клоны".
Всё же джедаи не солдаты, и когда им стреляют в спину абсолютно верные воины сориентироваться не способны. Зелёный Магистр вот справился же.
Вообще по факту джедаи - миротворцы.
На мой взгляд главная причина такого успеха клонов была в том что клоны... как бы так сказать. Они идеальны.
Их верность и преданность была БЕЗГРАНИЧНА! И при этом абсолютно искренна! А джедаи, как сильные эмпаты (а если быть проще, то такие ходячие детекторы лжи) не могли допустить факт измены клонов! И именно поэтому они не успели сориентироваться.
А ещё потому, что клоны их и не предавали. Клоны были искренне верны Республике, и когда джедаи стали мгновенно врагами республики - они не меняя эмоций уничтожили этих врагов.
Если я правильно помню существовали клоны, которые отошли от присяги, но вот канон это или нет - не знаю(
Увы, клоны не люди. А джедаи - не машины.
Другой вопрос что империя В ТЕОРИИ могла бы потягаться с Вахой, если бы у неё была возможность для подготовки к войне + знания.
Ибо первая и вторая "Звезда смерти" всё же достаточно хорошее оружие.
Но в одном ты прав - вселенные несравнимы, и у "звёздных войн" даже в теории нет шанса на победу. Масштабы и количество воинов совершенно не то, да и уровень развития военного дела совершенно разный, но при всём этом Империя бы погибла, но не сдалась.
Многие спецназовцы дезертировали после приказа 66, кто-то даже помог скрыться своим бывшим генералам-джедаям. Они творчески мыслили и были более независимые, чем обычные клоны-солдаты. Большинство дезертиров свалило на Мандалор и стали охотниками за головами, как их бывшие сержанты-инструкторы, нанятые Джанго Феттом для подготовки коммандос.
Пока Дисней не купил ЗВ это было каноном, а сейчас хз. Стопроцентно уверен насчет каноничности отряда "Дельта", они в мультсериале засветились.
А можно узнать откуда инфа? Просто давно хочу почитать, но во вселенной не могу найти ничего. Хотя точно помню что подобное есть!
В идеале бы про подготовку отряда "Дельта". (если я правильно помню, то они не изменили Империи)
Ищешь слева после 2 эпизода republic commando и будет тебе счастье
Возьмём того же Нихилуса, например, который просто к планете подлетев мог её выкосить. Или Сидиуса, который мог создать гиперпространственный шторм, который целый флот мог уничтожить.
Не, мне тоже больше вселенная ЗВ нравится, но вселенная вахи объективно мощнее. Империум там воюет с: Эльдарами, Орками, Хаосом, Некронами, и прочими-прочими ксеносами и еретиками. На войну уходят МИЛЛИАРДЫ гвардейцев, полки космодесанта и дохера псайкеров, примархи, и т.д. Они бы просто в с лёгкостью размочили любую армию Империи (судя по битвам на Хоте, и т.п - армия эта довольно маленькая), тогда как Империум мог терять миллионы в сражениях и особо не горевать - бабы ещё нарожают.
Вообще то на одной Ризе к примеру воюют сотни миллиардов Орков и это не самый большой WAAAAAAAGGGGHHH и Тираниды >>>>Орки (если брать чисто количество).
Потерялись? Несколько спят, один ушёл в аптеку, за лекарствами для папаши, в варп, кстати - обещал вернуться. Про остальных не помню, но что Альфарий Омегон жив - это абсолютно явно. И уж если Империя нападёт на Империум - они все на звуки битвы слетятся, аки мошкара на свет. Не стоит забывать и предателей - например, Циклоп Магнус прибежит на такой махач. А уж сколько орков на ВААААГХ прибегут... Вся эта толпа может тупо сдыхая любую армию утопить в крови. В прямом смысле слова. Похоронить под трупами. И это не считая ахиренно мощного варп-колдовства, орудий флота Империума, ничуть не менее ахиренных орудий Таусятины, да и тираниды прибегут, столько жратвы то...
Дикари, которые за ничтожно малый срок, догнали, а в чем то и превзошли прочие расы по техническому развитию?
Я не представляю что будет если Сонтаранская империя нападет на Империум,вот это будет полный сонтар ха!
Погибло, по примерным расчётам, более 365 триллионов! существ, и это без учёта потерь вонгов!
380кккк
Берем Какодоминуса, который , цитирую "whose formidable psychic presence allowed it to control the populace of thirteen hundred planetary systems" и чей "death scream echoes and amplifies through the Warp, burning out the minds of a billion astropaths and distorting the signal of the Astronomicon. Millions upon millions of ships are lost in the resulting upheaval and entire sub-sectors slide into barbarism without the dictats of the Adeptus Terra to guide them".
Или Навигатор который раскачавшийся до Альфа уровня поймал во временную петлю целый сектор, где игрался с этим самым временем как хотел, направляя его то назад, то вперед, и собирался то же самое сделать с целой галактикой.
Или Аримана который звезду в варп закидывал.
Или осколок К'тан который ударом уничтожает звезды.
Или Малкодора который без напряга кидает планетоиды в варп.
Или ноуней провидицу зашившую дыру в ткани пространства-времени которая могла минимум поглотить вселенную.
Мне продолжать?
> whose formidable psychic presence allowed it to control the populace of thirteen hundred planetary systems" и чей "death scream echoes and amplifies through the Warp, burning out the minds of a billion astropaths and distorting the signal of the Astronomicon. Millions upon millions of ships are lost in the resulting upheaval and entire sub-sectors slide into barbarism without the dictats of the Adeptus Terra to guide them
Тут скорее имеет место быть крайней выскокая чувствительность псайкеров и навигаторов к варп-явлениям.
> Или ноуней провидицу зашившую дыру в ткани пространства-времени которая могла минимум поглотить вселенную.
Эм, риали? Первый раз слышу. Всю вселенную? 0_0
> Или осколок К'тан который ударом уничтожает звезды.
От чего же тогда они уже не выпили в умелых руках некронов всех и вся?
Потому что я читал в кодексе, что они максимум танки расплавлять могут и типа того. А вот К'Тан звездами изначально питались просто. Про их силу нигде достоверных сведений нет. (или я не видел, хотя по этой теме читал много)
> Или Аримана который звезду в варп закидывал.
> Или Малкодора который без напряга кидает планетоиды в варп.
Это да, это круто.
Но всё это не так уж и часто проиходит. В той же настолке псайкеры не такие уж и сильные. Да и в книгах лишь легендарные личности на такое способны. В основном их силы на уровне среднего джедая
"Тут скорее имеет место быть крайней выскокая чувствительность псайкеров и навигаторов к варп-явлениям."
Тут имеет место быть крутости Кокодоминуса.
"Эм, риали? Первый раз слышу. Всю вселенную? 0_0"
Там крайне мутно все описано... ели СИЛЬНО занижать там будет галактика а может вообще мультивселенная.
"От чего же тогда они уже не выпили в умелых руках некронов всех и вся?
Потому что я читал в кодексе, что они максимум танки расплавлять могут и типа того. А вот К'Тан звездами изначально питались просто. Про их силу нигде достоверных сведений нет. (или я не видел, хотя по этой теме читал много)"
The doom of stars and the demise of worlds, the Shard of the Nightbringer is deathincarnate. When unleashed upon the battlefield, it manifests as a towering cloaked reaperthat shines with a dark light – an image that resonates deeply in the primal subconscious ofmany of the lesser races. All who look upon the shard feel the cold fingers of death upontheir throats, for in its terrible and majestic form is the inevitability of their destruction.Legends tell of the Nightbringer as the first and most powerful of the C’tan. In ancient hieroscriptsit is depicted as an ever-hungering god of death, feasting upon the pain and anguishof entire species. Star systems, planets and civilisations have all fallen before its dark scythe,and even the Necrons fear its coming. Millions of years after the demise of the C’tan, shardsof the Nightbringer remain the most dangerous and difficult to control for the Necrons.Somewhere deep within these fragments linger the memories of the Nightbringer as it was,and its unending hatred of the race that betrayed it.
Или вспомнить что их ослабленых смогли РАСКОЛОТЬ используя ВСЮ ЭНЕРГИЮ ВСЕЛЕННОЙ.
"Но всё это не так уж и часто проиходит. В той же настолке псайкеры не такие уж и сильные. Да и в книгах лишь легендарные личности на такое способны. В основном их силы на уровне среднего джедая"
НАСТОЛКА?! НАСТОЛКА БЛЯДЬ?! В настолке ебнутый культист кхорнявый с воксом по интеллекту превосходит Аутарха... АУТАРХА Карл!
В ней сраный 16 летний пацан в рукопашке равен Баньши.
П.С
Как я понял ты забил на ноунеймов разрывающих голыми руками танки, отращивающих конечности и создающих многокилометровые психические шторма ты забил, да?
> Там крайне мутно все описано... ели СИЛЬНО занижать там будет галактика а может вообще мультивселенная.
Это кодекс или книга?
> The doom of stars and the demise of worlds, the Shard of the Nightbringer is deathincarnate. When unleashed upon the battlefield, it manifests as a towering cloaked reaperthat shines with a dark light – an image that resonates deeply in the primal subconscious ofmany of the lesser races. All who look upon the shard feel the cold fingers of death upontheir throats, for in its terrible and majestic form is the inevitability of their destruction.Legends tell of the Nightbringer as the first and most powerful of the C’tan. In ancient hieroscriptsit is depicted as an ever-hungering god of death, feasting upon the pain and anguishof entire species. Star systems, planets and civilisations have all fallen before its dark scythe,and even the Necrons fear its coming. Millions of years after the demise of the C’tan, shardsof the Nightbringer remain the most dangerous and difficult to control for the Necrons.Somewhere deep within these fragments linger the memories of the Nightbringer as it was,and its unending hatred of the race that betrayed it.
Тут не сказано, что осколки сильны так, что могут звезду взорвать. Они могучи, но не настолько.
>Или вспомнить что их ослабленых смогли РАСКОЛОТЬ используя ВСЮ ЭНЕРГИЮ ВСЕЛЕННОЙ.
В кодексе, насколько помню, сказано лишь про ОЧЕНЬ большую энергию, но не всей вселенной.
Да я настолку для прикола привёл)
Не забил, но таких не так уж и много
"Это кодекс или книга?"
Книга.
"Тут не сказано, что осколки сильны так, что могут звезду взорвать. Они могучи, но не настолько."
Там сказано что звезды погибали из-за его косы.
"В кодексе, насколько помню, сказано лишь про ОЧЕНЬ большую энергию, но не всей вселенной."
Там говорилось что Некроны использовали непостижимые энергии материальной вселенной.
"Не забил, но таких не так уж и много"
Вообще то в бэке говорится что их все больше и больше.
Например тираниды из другой галактики.
да и то: оби-ван побиг быстро, а йода был слишком слаб чтобы сражаться(люк вообще нормально не умел махаться мечом)
Дык и по книгам ЗВ это тоже огромная вселенная.
Я могу ошибаться конечно, так как не большой знаток, но мне кажется @Ablablaev, правильно говорит. У Империи мощнее флот.
Хотя что спорить, когда мало разбираешься.
Нихрена он не мощнее. У Империума полно огромных звездолетов, длиной 10-12 км, с пушками, в ствол которых влезет многоэтажка. Про обычные корабли не стоит и говорить, они как минимум не уступают своим конкурентам из ЗВ, но зачастую и превосходят по характеристикам. Взять тот же "Лунный" - длина 5 километров, по всему корпусу стройными рядами расположены торпедные аппараты и лазерные батареи, ускорение 2.5 g. На подкласс "Доминатор" ставят еще орудие "Нова" - пушку, стреляющую плазмой, у которой радиус взрыва несколько сотен километров. Большинству целей этого хватает. А еще этот корабль интересен тем, что его конструкция с точки зрения кораблестроения сравнима с велосипедом. "Лунные" можно создавать даже на мирах, которые не приспособлены для строительства линейных крейсеров. Известен случай, когда один был построен с помощью дикарей, которые добывали на своей родной планете метал, переплавляли, а потом отвозили в качестве дани в "Небесные храмы", откуда потом его забирала группа техножрецов и строила на орбите корабль. На это ушло 11 лет.
У Империи вроде флот в варп-прыжках быстрее разве что двигался. Но если даже повстанцы (такая маленькая группировка) смогли надавать люлей Империи, что уж тут говорить про огромный Империум..Это как сравнивать мощь России, и какого-нибудь Непала, или Мамбуты.
Джедаи могут взорвать противника изнутри, например. Обычный телекинез на космопеха тоже подействует (поднять над землёй и меч метнуть). К тому же дар предвидения, т.е. видит шаг противника на пару секунд вперёд.
"сила" это психические способности это ясно дали понять и в фильмах и книгах, по этому все наставники джедаев учеников призывают к смирению другому самоконтролю
Способности Силы идут из Силы - непонятной энергии (возможно разумной), пронизывающей всю вселенную.
Псайкеры черпают энергию из варпа - другого измерения, по сути, иной вселенной.
Имхо, это совсем неравнозначные способности.
Эмоции находят отражение в варпе, т.е., в каком-то смысле, создают его.
А в Силе эмоции лишь помогают использовать способности и придерживаться каких-то моральных рамок.
А что породило силу?Никто не знает.Так что это вполне может быть другое измерение,которое существует параллельно с тем,но живет по другим законам.
Я тебя умоляю, интересность вселенной это конечно для всех субъективный вопрос, но назови мне с пяток вселенных более продуманных и проработанных чем ваха.
ваховские победили бы по одной простой причине: мир ЗВ основывается на какой никакой, но логике, в то время как вархамер это просто пафос в оболочке из пафоса и политый пафосом. Естесна там убермилипиздрические батальоны солдат, пушки размером с планеты и прочее в подобном духе.
Ну да ЗВ лучше разбираются в логике и здравом смысле ведь их МЕГА ТЕХНОЛОГИИ херачат плюшевые мишки гами камнями и палками.
"империя" из ЗВ просто букашка по сравнению с wh40k империей, в 3В куча планет которые вообще ни как не подчиняются, а в вахе империум насильно или с "согласия" устанавливает свою власть на планете , начинает разработку ресурсов, отстраивает города и заводы( там даже спец архитекторы для этого есть), угоняет население планеты в имперскую гвардию и так от планеты к планете.
на Калибане ( родина Темных ангелов) до прихода империума было чуть ли не средневековье , а вся планета в лесах глухих, после того как туда пришел империум прошло пару десятков лет( а это очень быстро, некоторые флотилии маринов по 10 лет только тратят на передвижение из точки А в точку Б) и почти все леса вырубили , застроили все заводами и городами ульями
Кстати вся галактика ЗВ дрожала от Звезды смерти которую строили хз сколько, а в вахе любой крейсер может планеты выносить, а кораблей у ВХ империума много
Эм, ерунда. Не вся Галкатика была под властью Империума.
Индустриализация в ЗВ была более мягкой, да.
Строительство в Империуме длится охренеть как долго, перед каждым винтиком молятся сначала. Большая часть флота - антиквар.
Звезда Смерти по мощности превосходит практически всё то, что есть у Империума. А вторая Звезда в разы мощнее. Корабли тоже у Империи лучше, маневреннее, быстрее (большим кораблям в ВХ требовалось несколько часов на разворот). Любой Суперзвёздный разрушитель способен обычными! орудиями провести экстерминатус за несколько часов на планете. В вахе для этого нужен целый флот или специальные боеприпасы, ну или редкие антикварные крейсеры. Дальнобойность, насколько я помню, у ЗВ кораблей тоже больше: вполне могут через всю звёздную систему обстрел вести.
Но у Империума в разы лучше наземные силы.
В тридцатом тысячелетии Императору за несколько лет на ОДНОМ Марсе построили несколько сотен тысяч кораблей для Крестового Похода. И это делалось в условиях дефицита ресурсов, т.к использовались металлы, добытые на Марсе, Терре и ближайших астероидах. В сороковом дофига планет-кузниц, технологический уровень которых превосходит Марс десятитысячной давности, и которые строят сотни кораблей в год. Антиквар - ну и что тут такого, в то время строилось на века, да и многие технологии не были утеряны.
Про Звезду смерти проиграл)) Все 3 жили недолго и пользы почти не принесли) Корабли лучше, быстрее? Крейсер типа "Лунный" - длина 5 км, максимальное ускорение - 2.5 G. Звездный разрушитель "Имперский II" - 1.6 км и 2.3 G. Ну и кто быстрее? А еще на многие "Лунные" ставят орудие "Нова" - стреляет плазменными снарядами, у которых радиус взрыва несколько сотен километров. Приведи пруфы на такой долгий разворот.
В большинстве случаев, для Экстерминатуса хватает одного корабля с циклонной торпедой или вирусными бомбами. Флот нужен, чтобы этот корабль не уничтожили по пути к планете. А если такого корабли поблизости нет, то планету тупо обстреливают с орбиты из лэнс-батарей и ядерными бомбами. Звездный суперразрушитель? Ну и сколько их было у Империи? У Империума в несколько тысяч раз больше кораблей подобного класса.
За несколько часов -> в ЗВ для этого тоже флот собирается, один корабль на это не способен.
Дальнобойность - лол, ты кино видел?) Стоят, прижавшись друг к другу бортами и расстреливают с мизерного расстояния. Вот в Вахе обстрел через всю звездную систему и ведут. Торпедам иногда требуется несколько часов, чтобы достичь цели.
И не следует забывать, что в Империуме на крупных кораблях стоят телепортаторы) Будет весело, когда на вражеском мостике окажется абордажная команда или ядерная боеголовка)
Не 2.3, а 2300!
«Палач» - 19 км, 1230 G.
Кино - это кино. Там всё предвзято и на стороне эвоков и грёбаных повстанцев. Мы сейчас с точки зрения здравого смысла рассматриваем.
Читай про Базу Дельту Ноль. Один Звездный Разрушитель! Всего один! Единичка!1!\
Для экстерминатуса бортовыми пушками нужен целый флот в Империуме.
У ЗВ тоже есть спецбоеприпасы. Резонансная торпеда легко звезду взорвёт. Есть аналоги вирусным бомбам.
> В тридцатом тысячелетии Императору за несколько лет на ОДНОМ Марсе построили несколько сотен тысяч кораблей для Крестового Похода. И это делалось в условиях дефицита ресурсов, т.к использовались металлы, добытые на Марсе, Терре и ближайших астероидах. В сороковом дофига планет-кузниц, технологический уровень которых превосходит Марс десятитысячной давности, и которые строят сотни кораблей в год. Антиквар - ну и что тут такого, в то время строилось на века, да и многие технологии не были утеряны.
Это было при Импи, забудь! Механикумы в основном теперь молятся. И всё же МНОГИЕ технологии утеряны. А баржы точно не построить.
Ты хочешь сказать, что после смерти Импи был какой-то технологический прогресс? Бред, Империум разлагается. И где инфа про 100 корабликов в год? Впервые слышу. Некоторые корабли вообще веками строятся.
В ЗВ всё ограничивают лишь финансы и потребность.
Для телепорта ещё подлететь нужно.
Подожди с Палачом, я сравнивал "Имперский" с кораблем похожего класса, не с суперлинкором) "Максимальное ускорение >2,300 G" - в Далекой-далекой галактике запятые что-то другое означают?) Одни, но не сказано, сколько времени на это потребуется. Да и от планеты зависит - испепелить не сильно индустриализированную планету или густонаселенный мир типа Корусанта - разница есть.
На ОДНОМ Марсе, но причем тут Император? Во время Великого Крестового Похода за двести лет были захвачены десятки тысяч планет и те из них, которые были богаты ресурсами, стали мирами кузницами или используются в качестве верфей. Прогресса может и не было, стало больше миров кузниц и из-за этого производится больше кораблей. А баржи и гранд-крейсеры строят на отдельных мирах, не так часто как остальные, но все же. По-твоему, откуда берутся флагманы субсекторов или боевые баржи космодесанта?
Резонансные торпеды - этим экспериментальным оружием был вооружен "Сокрушитель Солнц". Ну, много пользы он принес? Оказался слишком дорогой, в массовое производство запустить невозможно. В Вархаммере солнце одной планеты обстреляли из обычных кораблей, оно вскипело и угрожало превратиться в сверхновую - вся поверхность ближайших планеты была выжжена и получила огромную дозу радиации. А солнце таким и осталось.
Кино в ЗВ - это главнейший канон, как кодексы в Вархаммере. Я сейчас еще пруфов поищу про строительство кораблей.
"Смерти по мощности превосходит практически всё то, что есть у Империума."
ЛОЛ.
Наверное поэтому линкор типа "Император" танчит выстрелы уничтожающие планеты да?)
"у которых радиус взрыва несколько сотен километров."
Вообще то 10000 км.
"confirmed"
Пожалуйста читни бэк хоть немного это не больно.
"Читай про Базу Дельту Ноль. Один Звездный Разрушитель! Всего один! Единичка!1!\
Для экстерминатуса бортовыми пушками нужен целый флот в Империуме."
Читай бэк. Одна станция ПКО взрывает звезды! Всего одна! Еденичка!1!
"Это было при Импи, забудь! Механикумы в основном теперь молятся. И всё же МНОГИЕ технологии утеряны. А баржы точно не построить."
Классный аргумент но нет все строится в полном объёме.
"У ЗВ тоже есть спецбоеприпасы. Резонансная торпеда легко звезду взорвёт. Есть аналоги вирусным бомбам."
Я уже устал смеяться. У Механикусов есть торпеды взрывающие звезды.
"как кодексы в Вархаммере."
В Вахе творчество FFG, BL, FW идут на ровне с GW.
"Максимальное ускорение >2,300 G"
He had a different strategy: ramming! Juggernaut and Gothic! A million tons meeting a million tons at a million miles per second! The flash produced by such mutual annihilation lit up the entire segment of the Eye. After the first impact, which produced dozens of these flares, the two fleets reduced their velocity and engaged in more conventional manner. Ramming was in fact part of conventional tactics – all Imperial Navy ships had ram prows – but not at such velocity as to destroy the attacker as well. Laser, plasma and ram!”
- Eye of Terror
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
Я сравнивал "Имперский" и "Лунный". Там действительно даны такие величины. Про таран знаю, писал уже выше)
Там абсолютно точно 2300, ибо на Звёздном разрушителе типа «Венатор» - 3000 G. Просто разряды запятой отделили. Западный стандарт.
Размер не решает. У Вахи оружие - кинетическое, медленное к тому же. Перестрелять можно все снаряды. Так что размер не решает, просто пример привел. Не сильно зависит.
Большинство барж - крайняя невосполнимая редкость. Лишь некоторые строят, но десятилетиями. Механикумы их аки зеницу ока хранят. Прогресса и не было, была деградация.
Таки если нужда припрёт, то таких торпед можно много построить.
Никто не знает, мб обычным обстрелом тоже можно такое сделать. Не было примеров.
Звезду же мог даже ситх, нага садоу, взорвать через специальный фокусирующий Силу корабль.
Таки учитывая, что Дисней отменил расширенку, а сам нифига ещё не сделал, то можно её пользоваться, имхо. Иначе плохо будет...
"Размер не решает. У Вахи оружие - кинетическое, медленное к тому же. Перестрелять можно все снаряды. Так что размер не решает, просто пример привел. Не сильно зависит."
Кинетика бывает разной... внезапно да?)
"Большинство барж - крайняя невосполнимая редкость."
Наверное поэтому каждому ордену выдают минимум одну баржу и на место уничтоженной строят новую?
"но десятилетиями"
Для десяти километровой дуры за пару залпов уничтожающих планету это нормуль.
"Механикумы их аки зеницу ока хранят. Прогресса и не было, была деградация."
Если адмехи целые солнечные системы застраивают исследовательскими станциями, строя планетарного размера станции и искусственные планеты то это деградация? Ясно понятно.
"Таки если нужда припрёт, то таких торпед можно много построить."
В Вахе в промышленных масштабах создается вортексное оружие, гравитационные торпеды (создают псевдо черную дыру) не щитая вундервафель типа поля замораживающего время вокруг корабля, вартекскаскадных генераторов, антибарионных детонаторов, и машин горизонта событий (она к примеру может уничтожить ВСЕ в радиусе свыше 200 св.лет.)
> Кинетика бывает разной... внезапно да?)
И что?
> Для десяти километровой дуры за пару залпов уничтожающих планету это нормуль.
Такие же корабли в ЗВ строятся на порядок быстрее.
> В Вахе в промышленных масштабах создается вортексное оружие, гравитационные торпеды (создают псевдо черную дыру) не щитая вундервафель типа поля замораживающего время вокруг корабля, вартекскаскадных генераторов, антибарионных детонаторов, и машин горизонта событий (она к примеру может уничтожить ВСЕ в радиусе свыше 200 св.лет.)
Многие технологии для экстерминатуса есть и в ЗВ. Другое дело, что так как ими никто не пользуется, то и почти не производят.
А можно про горизонт событий поподробнее? Интересно...
Таки если нужда припрёт, то таких торпед можно много построить.
Никто не знает, мб обычным обстрелом тоже можно такое сделать. Не было примеров.
Звезду же мог даже ситх, нага садоу, взорвать через специальный фокусирующий Силу корабль.
Повстанцы наступали по всем фронтам, Империя была в полной жопе да и вонги были на подходе. Это ли не нужда? Наклепать несколько тысяч и законсервировать до лучших времен.
"Нага Садоу мог взорвать целую звезду, сидя в своем корабле и если его концентрация не была нарушена" - так будет точнее. Это единичный случай. Любой Альфа и альфа-плюс псайкер может так сделать, если научится управлять своими способностями.
Размер не решает. У Вахи оружие - кинетическое, медленное к тому же. Перестрелять можно все снаряды. Так что размер не решает, просто пример привел. Не сильно зависит.
Ну тогда логично предположить, что и у Лунного ускорение 2500 G? Не может же у высокотехнологичного корабля из будущего ускорение быть меньше, чем у современного истребителя, это просто смешно) Не все оружие в Вахе кинетическое, читай кодексы. Лэнс-батареи - лучевое энергетическое оружие, ими очень любят снимать щиты, распиливать корпуса кораблей и континентальные плиты. Про пушки "Нова" я уже говорил.
Большинство барж - крайняя невосполнимая редкость. Лишь некоторые строят, но десятилетиями. Механикумы их аки зеницу ока хранят. Прогресса и не было, была деградация.
Приведи пруфы.
> Любой Альфа и альфа-плюс псайкер может так сделать, если научится управлять своими способностями.
Даже псайкеры класса Дельта невообразимая редкость, а альфы и вовсе на уровне легенд. К тому же они не могут управлять способностями, и, думаю, это вообще невозможно.
Там выше писали про чувака, который создал временную аномалию в субсекторе. А еще Эйзенхорн поймал нескольких альф, насколько я помню. Малкадор был очень силен, вполне возможно, что относился к альфам.