Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Чем дальше от нас День Победы, чем меньше остаётся живых, реальных свидетелей, тем больше мифов и откровенной лжи мы слышим о нашем прошлом. Зачастую всё начинается с обыкновенного беспардонного вранья, а заканчивается выступлениями лгунов по центральным каналам телевидения и "исключительно правдивыми" параграфами в вновь отпечатанных учебниках. Знаю, что многих моих читателей эта тема беспокоит, поэтому попытаюсь отчасти развеять хотя бы некоторые из них.

1. "Палачи" из НКВД, репрессии и заградотряды

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Очень щекотливая для нас тема и факта репрессий никто оспаривать не собирается в принципе. Конечно они были, также как доносы, зависть, человеческая глупость и месть обидчику с помощью "компетентных" органов. Всегда найдётся какая-нибудь падла, которая захочет продвинуться за счёт тебя по службе, поселиться в твоей квартире или элементарно отыграться на тебе за старую обиду. Но были ли репрессии массовыми? Наши "либеральные историки" указывают такие цифры от которых просто мурашки бегут по телу. Насчитали не просто миллионы, а десятки миллионов. Приведу цифры которые уже приводил ранее:

- по переписи 1897 года в Российской империи проживало 128 млн. 600 тыс;

- по переписи 1941 года в СССР - 196 млн. 700 тыс;

- по переписи 1959 года в СССР - 208 млн.

Зная, что в Первую мировую войну Россия потеряла 10 млн., за время революции, гражданской войны и голода 11 млн., Вторая мировая война унесла жизни около 28 млн. человек, мы явно не находим подсчитанные "нео историками" многомиллионные жертвы. Причём количество заключённых в пик репрессий не превышало 1 млн. 350 тыс. (кстати в 90-е годы количество зеков было немного поболее 1 млн. 500 тыс). Миф о том, что полстраны у нас сидело, а половину страны их охраняло тоже не подтверждается. Ничего не утверждаю, но эти цифры находятся в общем доступе и проверить их можно легко. Мой прадед председатель колхоза тоже был репрессирован, попал под закон "о трёх колосках", (не хотел отдавать государству абсолютно всё, хотел, что-то оставить и на посев) отсидев 8 лет вернулся домой.

Кстати впервые миф о массовых репрессиях озвучил Н.Хрущёв развенчивая "культ личности" Сталина. И даже тогда он был весьма спорным. Как же ещё было выставить "вождя" в кроваво-красном, а себя в выгодном свете? Уж больно хотелось поруководить огромной страной.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Теперь, что касается загрядотрядов. В бытность свою, студентом занимался интервьюированием наших ветеранов. Записывал так сказать их воспоминания для потомков. Прошло через меня 27 человек. Выбирал "настоящих" с боевыми наградами, а не с полной грудью висюлек непонятно за что. Так вот тогда задавал им очень много вопросов и про военные действия и про приказ номер 227 ("ни шагу назад") и много ещё про что. Каково же было моё изумление когда практически никто из этих храбрецов не смог ничего внятно пояснить о заградотрядах. Такое впечатление как-будто их это или не волновало или они вообще о них ничего не слышали. Странно не правда ли?
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Армейские заградотряды формировались не из личного состава НКВД, а из самих красноармейцев - как правило самых надёжных и заслуженных. Спорю, что многие этого не знали? Естественно было их тоже немного - и гнать в бой десять миллионов человек они точно никак не могли. Документально ни одного случая расстрела отступающих частей в нашей истории зафиксировано не было. Была стрельба над головой, расстрел на месте или арест только зачинщиков паники для последующего суда. Помимо всего прочего, бойцы этих заградотрядов, параллельно служили армейским резервом и сражались с врагом на передовой на самых сложных и опасных направлениях.

Один из дедушек, но уже позднее, рассказал мне всё-таки историю про загрядотряд. Попал он в самую мясорубку Московской битвы и полк его был уничтожен почти полностью, однако задачу свою он выполнил и немцев остановил. Собрав раненых горстка бойцов отступила. Позади себя она обнаружила позиции заградотряда. Так вот он утверждал, что две роты особистов пожгли целую кучу танков и покрошили в мелкий винегрет сотни фашистов, ценою собственных жизней. Если бы они этого не сделали противник ударил бы в тыл позиций "моего" дедушки и уж тогда устоять у них не было бы никаких шансов.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Ежов Николай Иванович (1895-1940 гг) - это именно тот человек который и ответственен за массовые репрессии в СССР. Занимал должность наркома внутренних дел с 26 сентября 1936 по 25 ноября 1938 г. Выражение "ежовые рукавицы" помните? Так вот этот малограмотный, но жутко властолюбивый человек наворотил столько ужасных вещей, что на время лишил грамотных специалистов даже собственное ведомство. Зачем? Просто не любил, когда у кого-то было отличное от него мнение. В конце концов внимание на него обратил Сталин и Ежов сам испил до дна ту чашу отчаяния, которой угостил многих, очень многих. В 1940 г. был расстрелян.

2. Перед войной 80% командного состава было репрессировано

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Просто ужас какой-то как мы войну то выиграли? Действительно ряд военачальников, причём больше это относилось к руководящему составу армии, был репрессирован.
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Павлов Дмитрий Григорьевич,
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Тухачевский Михаил Николаевич были маршалами Красной армии, но это не спасло их от суда и расстрела. Большинство историков склоняется к версии о том, что их ликвидация стала очередным звеном борьбы Сталина с "пятой колонной". Ведь и Павлов и Тухачевский (которого кстати нужно было расстрелять ещё после русско-польской войны за бездарное командование и элементарную тупость) несмотря на свои заслуги слыли очень независимыми командирами, а Сталин этого не терпел. Дурной пример - заразителен, да ещё накануне большой войны сомнений в её скорой реальности у "вождя" не было. "Под раздачу" попал даже герой и красавчик Константин Константинович Рокоссовский,
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Настоящий мужик


правда затем он будет оправдан и вернётся в армию. Говорят Сталин лично извинился перед ним за допущенную органами ошибку. Константин Константинович кстати любил напомнить об этом "досадном недоразумении" "вождю" в шутейном разговоре. Хотя в тюрьме ему было не до шуток. Будущему герою выбили зубы, сломали все рёбра и дважды выводили на расстрел, однако он так ничего и не подписал. А вот в мемуарах своих, уже после смерти Сталина и критики его "культа", он ни разу о Иосифе Виссарионовиче плохо не отозвался. Загадка однако.)

А вот с офицерами рангом пониже проблема более интересная, цифры пострадавших растут год от года. Прямо как на дрожжах.) Замучено и расстреляно уж 44 тыс человек. Бред сивой кобылы. Точная цифра репрессированных, причем далеко не все из них были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии. В качестве доказательства любят приводить цифры нехватки командных кадров в Красной армии, но обычно забывают упомянуть, что в конце 30-х годов произошёл резкий рост численности РККА, буквально создавались десятки тысяч новых командных должностей.

3. Советские солдаты массово сдавались в плен и охотно сотрудничали с немцами

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Какая отвратная рожа, не правда ли?


В первые недели войны была самая настоящая "каша" - связь, коммуникации, инфраструктура, военная техника подверглись огромному ущербу. Попадали в окружение десятки и сотни тысяч, некоторые сдавались надеясь на "цивилизованность" немцев. Однако это заблуждение было быстро развеяно. По статистике на сотрудничество с фашистами соглашалось 0.5 из 100 человек. Гордитесь нашими дедами и прадедами. Даже в армии Власова из 5 тыс. офицеров бывшие красноармейцы составляли всего 870 человек, остальные 4 тыс. были бывшими белогвардейцами (процент которых, справедливости ради сказать, тоже был не высок).

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Умираю, но не сдаюсь


Фашисты отмечали высокий боевой дух наших солдат и сильную волю, сломить которую удавалось с большим трудом. Уже через две недели после начала вторжения Гитлер издал приказ для своих войск в котором говорилось, что ни в коем случае нельзя ввязываться в схватки с бойцами Красной Армии если это мешает продвижению к Москве. Сотни и тысячи немцев гибли пытаясь ликвидировать закрепившихся на какой-нибудь высоте русских, захватив её оккупанты оставались в полном недоумении, ведь местность усыпанная трупами вообще не представляла стратегической ценности.

4. Дата начала войны была очевидна. Гитлер обыграл Сталина. Сталин самодур и упрямец не послушал доклады разведки.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Ну что тут сказать? "Диванные эксперты" всегда рвали на себе тельняшки и волосы. А теперь факты.

Понимая неизбежность войны с фашистской Германией Сталин пытается заключить союзы с европейскими державами. Однако те в свою очередь, ещё не определились что для них хуже коммунизм или фашизм. Так как на переговоры никто не идёт, а Гитлер уже заграбастал Австрию и Чехословакию Сталин вынужден тянуть время любыми способами. Он идёт на сотрудничество с агрессором и подписывает пакт о ненападении и разделе сфер влияния в Европе. По его плану война должна была начаться не ранее лета 1942 года. Иосиф Виссарионович рассуждает как разумный человек - Гитлер не будет нападать на СССР оставив у себя за спиной враждебную Великобританию.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Но фюрер человек непредсказуемый, да и трусость "владычицы морей" Сталин недооценил. Но даже в 1941 году всё было не так очевидно. Сконцентрированные германские войска у наших границ, нам объясняют хитрым маневром. Мол вскоре они начнут десантироваться в Англии, а здесь так для отвода глаз. Наша разведка проверяет это объяснение. Изымает из скопления войск методички для немецких солдат на английском (не на русском) языке, комплекты формы и амуниции для влажного британского климата (непромокаемые плащи, дождевики и т.д. и т.п.), да и среди солдат идут разговоры о скорой "поездке" в гости к Черчиллю. К тому же начиная с начала апреля стабильно два раза в неделю (и более) нашу границу переходили люди утверждавшие, что война начнётся завтра. Так, что тупость и некомпетентность Сталина тут абсолютно не при чём.

5. Завалили немцев трупами, поэтому и победили

Чтобы не быть многословным скажу, что боевые потери были 1.3 (Кр. армия) к 1 (Герм. армия). А всё остальное Вам объяснит таблица, которую я демонстрирую уже не в первый раз:

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Цифры кстати из многими любимой википедии


Обратите внимание на жертвы среди нашего мирного населения. Думаю разъяснения излишни. Это всё что Вам нужно знать о плохом командовании

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Любимая байка американцев, которые всех судят по своей испорченности, а когда доказательство этому не находят сочиняют сказки и душещипательные истории. Ну как же русский солдат не отомстит своим обидчикам? Русский солдат отомстил своим обидчикам разгромив фашизм и освободив Европу. А с женщинами и мирным населением воевать извините мы не приучены. Из таблицы выше видно, что всего немцы потеряли 1 млн. 440 тыс. мирного населения. Большая часть погибла от голода и бомбёжек американцев, естественно были погибшие и во время взятия Берлина, ведь снаряд глаз не имеет. На первом заседании ООН было отмечено безукоризненное поведение русского солдата при освобождении Европы и отвратительное поведение американских солдат изнасиловавших тысячи немок. А наше доказательство благодарности самих немцев стоит в Берлине и цветы у памятника никогда не исчезают (сам был видел).
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Трептов-парк "Воин-освободитель" Е. В. Вучетич.


Разве памятники насильникам и убийцам ставят?)

Кстати моя сестра побывавшая в Германии имела неосторожность задать вопрос о бесчинствах русских, после войны и во время оной. Вопрос задан был пожилой паре, которые посмотрели на "странную" девушку с удивлением (только что у виска пальцем не покрутили) и сказали, что всё было с точностью наоборот.

7. Русско-финская война 1939 года никому была не нужна. Показала слабость Красной армии Настроила против нас цивилизованный мир.

Очень распространённое заблуждение. Брестский мир заключённый Лениным сделал Финляндию самостоятельной. Граница пролегала всего в 32 км от Ленинграда. Так как Маннергейм был союзником Гитлера Сталин опасался , что дальнобойная артиллерия немцев при таком раскладе с финской территории будет достреливать до центра Ленинграда.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост

Барон Карл Густав Эмиль Маннергейм, между прочим был генерал русской Царской армии. Фельдмаршал Финляндии.


Стремясь решить вопрос миром, он предлагал финнам на выбор две разные территории, в том числе город Петрозаводск с развитой инфраструктурой. Финны не захотели отдать нам торфяники проконсультировавшись с немцами. Пришлось начать войну. Кстати во время блокады города Ленина знаменитая "дорога жизни" проходила именно по этой отвоеванной территории.

10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
А теперь, что касается огромных потерь Красной армии. Да мы потеряли 130 тыс. солдат и офицеров, но обвинять в этом нас могут только люди не представляющие что такое "линия Маннергейма".
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Это был сверхсовременный комплекс оборонительных сооружений между Финским заливом и Ладогой, созданный в 1920—1930 годы на финской части Карельского перешейка.
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
10 мифов о II мировой войне. Опасных и не очень. Часть 1 Мнение, События, Война, Мифы, Мнтересно, Политика, Длиннопост
Хорошо вооружённый, окружённый минными полями и лесом колючей проволоки он вообще не был рассчитан на быструю сдачу. По задумке финнов там можно было сражаться годами.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

46
Автор поста оценил этот комментарий

Очень много передергиваний. Нельзя разоблачать чужую ложь, строя вместо нее свою собственную.


Например, нельзя оценивать масштаб репрессий, просто сравнивая население в 1897 и 1939 годах. Это же время взрывного роста населения из-за (еще) очень высокой рождаемости и (уже) низкой смертности. Что характерно, апологеты "кровавого тирана" используют тот же прием, только они наоборот, берут рождаемость в 1897 году, экстраполируют ее на 40 лет и получают, что население СССР должно было бы быть чуть ли не под 300 миллионов человек. А "недосдачу" в десятки миллионов объявляют жертвами кровавого режима.


Разумеется, и то, и другое - просто напросто вранье. Есть вполне корректные исследования, показывающие масштаб репрессий. Там таки да, несколько миллионов человек репрессированных, включая емнип несколько сот тысяч расстрелянных. Что намного меньше того, о чем писала "демократическая" пресса в начале 90-х, понятно, но отнюдь не ноль целых хрен десятых.


Или, скажем, Павлов и Тухачевский. Ну как можно сравнивать два совершенно разных дела? Тухачевского расстреляли за заговор (настоящий или мнимый, не суть важно), Павлова - только в 1941 году и за конкретное поражение Западного фронта. Причем до этого он себя проявлял вполне достойно, вот только на административных должностях. Боевого опыта у него было только командование бригадой в Испании, и все, потом он сидел в штабах и никем не командовал.


А знаете, почему человека без опыта командования назначили сразу на фронт? Да потому что других уже не было. Да-да, те самые репрессии, которые в общем масштабе-то не так заметны, но вот по высшему командному составу прошлись очень неплохо. В РККА и так уже кадровый голод был, так, что командиры через ступеньку перешагивали. А после 37 года перешагивать стали уже через две - три ступеньки. Вот и получилось, что фронтами и армиями в июне 41 командовали люди, которые хорошо, если год до этого успели покомандовать хотя бы корпусом.


Ну и т.д. В общем, не выплескивайте с водой ребенка.

раскрыть ветку
50
Автор поста оценил этот комментарий

На тему линии Маннергейма. На ней самой потери-то были не очень большие. Основная трагедия разыгралась там, где линии не было. На востоке Финляндии, под Суомосалами, в полосе действия армии Штерна.  Штерн вообще был удивительный командир. Дважды проиграл японцам, потом угробил армию в Карелии и при этом кровавый тиран Сталин расстрелял его лишь только в 41м году. 


Ну а про заговор маршалов... Он ведь действительно был. Корк, Якир, Егоров, Тухачевский, Блюхер, Уборевич - они и правда создали заговор. 


Рокоссовского шерстили так же, как и всех остальных офицеров, служивших под началом Уборевича. Только Жуков отмазался, потому что в этот момент воевал на Халхин-Голе.


Ну и, конечно, в СССР творился полный кошмар в промышленности. Когда кто-то гуманитарный говорит, будто СССР готовился на кого-то там нападать - это смешно. СССР не умел нормально с собственными заводами управляться, куда уж там нападать? Плюс еще с этими Западной Украиной и Западной Белоруссией ерунда вышла. Наши войска прибыли на полностью разоренную поляками землю. Зиму 39-40 армия провела в землянках и имела немалые санитарные потери. Зима 40-41 была полегче, но все равно армия сильно пострадала от такого размещения в полевых лагерях... А промышленность как-то особо не чесалась обеспечивать армию, потому что "красные директора" в силу своей низкой квалификации и привелегированного положения на хую вертели все указания и требования Москвы.

раскрыть ветку
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это в Финской войне супер доты были? Там вроде всего 8 современных, так называемых "миллиоников" было, некоторые из которых являлись дотами фланкирующего огня, которые и были самыми опасными, и обнаружить их было не так просто, так как местность очень хорошо маскировала. Остальные, в лучшем случае бетонная коробка в несколько квадратных метров, с амбразурой. И основные потери РККА понесла не на линии Маннергейма.

46
Автор поста оценил этот комментарий

1) К сожалению автор, как и многие неоисторики вместо пруфов пишет "это всем известно", "очевидно" и т.д.

2) Автор если судить по нику 80 года, могу ошибаться. Я как бы в это время школу уже закончил и общался с людьми, которые войну пережили. Про репрессии и голод рассказывали жуткие вещи. Реально почти в каждом дворе были "10 лет без права переписки"

3) В первые дни войны было очень много пленных, они не сотрудничали, но число пленных было огромно.

4) Автор грубо передергивает про 1,3 наших погибших к 1 немцу, эта цифра не совсем правдива и средняя за войну. В первый год потери были 7/1. Начиная с 43года число погибших стало  1/1, но немцев гибло гораздо больше чем в 41-42 и цифра выравнивается. В первые годы именно "завалили трупами".

раскрыть ветку
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вам конкретные цифры по репрессиям высшего командного состава:

Репрессировано маршалов - 3 из 5,

Командармов 1 ранга - 4 из 5,

Командармов 2 ранга - 10 из 10,

Комкоров - 57 из 63,

Комдивов - 131 из 203,

Комбригов - 229 из 467.

Полковников - 650 из 1700.

Это уже с учетом освобожденных в 39 - 41 годах.


То есть то, что РККА в 36 - 41 годах росла быстрыми темпами и из-за этого в ней возник кадровый голод - это неоспоримый факт. Но мало того, что армия росла, так еще и половина высшего командного состава РККА была физически уничтожена. Что, как Вы понимаете, отнюдь не решало проблему.


Так что влияние репрессий на уровень командования в 1941 году отнюдь не стоит преуменьшать.


Источник цифр: http://eugend.livejournal.com/118408.html У него там верхний уровень поименно перечислен, если покопаться, и вообще по предвоенной РККА много интересного, включая судьбы бывших царских генералов, перешедших на сторону красных.

раскрыть ветку