Дети
65 постов
65 постов
35 постов
70 постов
44 поста
29 постов
38 постов
14 постов
19 постов
15 постов
102 поста
66 постов
16 постов
17 постов
18 постов
17 постов
21 пост
47 постов
20 постов
13 постов
13 постов
73 поста
15 постов
С 3 октября 2026 года в России начнёт действовать новый стандарт лечения рекуррентного депрессивного расстройства для взрослых, утверждённый приказом Минздрава №745н 24 августа.
Некоторые изменения:
Психотерапия. Предусмотрена для всех пациентов, в среднем до 14 сеансов. Также стандарт включает психообразовательную работу с пациентом и его родственниками.
Набор обследований. В документ вошли анализы крови на ВИЧ, гепатиты B и C и антитела к бледной трепонеме — возбудителю сифилиса.
Консультация уролога. Показатель консультации — 0,025, то есть отправлять к этому специалисту каждого пациента с депрессией стандарт не требует.
Диспансерный приём психиатра. Предусмотрен для тех пациентов, которым такое наблюдение необходимо, в среднем до четырёх посещений.
Расширенный список немедикаментозного лечения. В него вошли электропунктура, воздействие токами крайне высокой частоты, электронейростимуляция головного мозга, плазмаферез, ультрафильтрация крови и низкоинтенсивная лазеротерапия.
Стандарты новые, а проблема - старая. Депрессия с психотическими чертами и без раньше называлась "чёрная меланхолия", тяжёлое депрессивное расстройство называлось "меланхолия", а умеренное - "хандра". Степень депрессии можно определить онлайн с помощью опросника Бека, https://psytests.org/depr/bdi.html пишите в комментариях, сколько у вас баллов.
Бывают дни, когда душа пуста:
Ни мыслей нет, ни чувств, молчат уста,
Равно печаль и радости постылы,
И в теле лень, и двигаться нет силы.
Напрасно ищешь, чем бы ум занять, —
Противно видеть, слышать, понимать,
И только бесконечно давит скука,
И кажется, что жить — такая мука!
Куда бежать? чем облегчить бы грудь?
Вот ночи ждешь — в постель! скорей заснуть!
И хорошо, что стало все беззвучно…
А сон нейдет, а тьма томит докучно!
Написал стихи Николай Платонович Огарёв, годы жизни 6 декабря 1813 (Санкт-Петербург) — 12 июня 1877 (Гринвич, Англия). В русской истории известен как друг Александра Герцена, того самого, кого "разбудили декабристы". В 1966 году его прах перевезли в Москву и захоронили на Новодевичьем кладбище. Стихотворение впервые опубликовано в 1844 году — в журнале «Отечественные записки» (том XXXIII, № 3).
А само слово "хандра" вошло в широкий обиход десятилетием раньше, благодаря пушкинской поэме "Евгений Онегин":
Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
А вот Лев Николаевич Толстой в депрессивные настроения не верил. В его романе "Война и мир" (опубликован в 1868-69 годах) Жюли Курагина описана так:
"Но, несмотря на это, Жюли казалась разочарована во всем, говорила всякому, что она не верит ни в дружбу, ни в любовь, ни в какие радости жизни и ожидает успокоения только там. Она усвоила себе тон девушки, понесшей великое разочарование, девушки, как будто потерявшей любимого человека или жестоко обманутой им. Хотя ничего подобного с ней не случалось, на нее смотрели, как на таковую, и сама она даже верила, что она много пострадала в жизни. Эта меланхолия, не мешавшая ей веселиться, не мешала бывавшим у нее молодым людям приятно проводить время. Каждый гость, приезжая к ним, отдавал свой долг меланхолическому настроению хозяйки и потом занимался и светскими разговорами, и танцами, и умственными играми, и турнирами буриме, которые были в моде у Карагиных. Только некоторые молодые люди, в числе которых был и Борис, более углублялись в меланхолическое настроение Жюли, и с этими молодыми людьми она имела более продолжительные и уединенные разговоры о тщете всего мирского и им открывала свои альбомы, исполненные грустных изображений, изречений и стихов". "В то самое время, как кончался срок отпуска Бориса, в Москве и, само собой разумеется, в гостиной Карагиных, появился Анатоль Курагин, и Жюли, неожиданно оставив меланхолию, стала очень весела и внимательна к Курагину".
Том второй, часть 5, глава V
В самом стандарте для возвращающейся (рекуррентной) депрессии не называется конкретный вид психотерапии — ни КПТ, ни что-то ещё. Это особенность формата: стандарты Минздрава прописывают не «школы» психотерапии, а услуги по номенклатуре.
Услуга «Психотерапия» — теперь положена всем пациентам (раньше её получали в среднем только ~25% обратившихся), и курс вырос с 10 до 14 сеансов.
Отдельно стоит групповая психообразовательная работа с пациентом и его родственниками — то есть обучение пониманию болезни, признакам рецидива и правилам жизни с ним. Не могу не отметить вклад Лиги психотерапии на Пикабу в эту психообразовательную работу.
"Россиян с возвращающейся депрессией теперь будут лечить круглый год — это прописано Минздравом в стандарте медпомощи взрослым пациентам. Раньше система ОМС купировала только острые случаи этого заболевания", - поясняет https://www.kommersant.ru/doc/8780669.
Люди играют с чатгпт в игру "Скиньте ему коробочку и попросите заполнить тем, что у него ассоциируется с вами". У меня получилось так:
Стервец какой, всё выложил, даже диалог, как ковёр к шторам подбирала.
Про тест Роршаха всё правильно, один из моих любимых проектов - "Роршах головного мозга" https://sponsr.ru/mdn2022/, и про психологию с сондианой всё верно.
А вы играете? Что вам чатгпт про вас показывает?
Всё придумано до нас. Покажу книжки про таких детей, пусть полезную информацию прочитают как можно больше родителей.
Итак, история в трёх частях, по тексту поста.
"Мальчик тяжелый с самого рождения. Например, в роддоме он плакал по ночам, когда наши соседи по палате спали. Сидеть дома с ним было тоже непросто: очень шустрый, непослушный, неподдающийся ни на объяснения, ни на уговоры".
Проблема известна давно и раньше называлась "нервные дети". Государство издавало медицинскую литературу на тему, например хорошая книжка была опубликована издательством «Медицина» (Ленинград, Москва). Объём — 176 страниц. Издание относилось к серии «Научно-популярная медицинская литература. Для матерей». ISBN: 5-225-01626-X.
на с. 106 там читаем:
Невропатия - это врождённая детская нервность. ... Известный советский детский психиатр Г.Е. Сухарева (1891-1981) выделила два варианта невропатии: возбудимый и астенический. При возбудимом варианте ребёнок импульсивен, вспыльчив, эгоистичен, двигательно расторможен и чересчур подвижен, шумен и неугомонен. При астеническом варианте он впечатлителен, раним, повышенно обидчив. Он быстро устаёт, истощается и тогда становится капризным, плаксивым.
Полностью цитата в посте Ребёнок-россыпь
В 1968 году стараниями В.И. Гарбузова, по решению Министерства здравоохранения СССР, при поликлинике № 26 Выборгского района Ленинграда открылось амбулаторное отделение по лечению неврозов у детей, которое Виленин Исаакович, к тому времени — врач высшей категории, и возглавил. Он заведовал отделением с 1968 по 1990 год. Начав работать над написанием кандидатской диссертации (в 1963 году под руководством С.С. Мнухина), В.И. Гарбузов защитил ее в 1972 году («Навязчивые состояния у детей и подростков»), став ведущим специалистом в данной области.
Советская медицина (врачи-педиатры и детские неврологи) занималась детскими страхами и затруднениями детей в школе и жизни, проводила научные исследования, приведу в пример книгу: Гарбузов Виленин Исаакович, Захаров Александр Иванович, Исаев Дмитрий Николаевич. Неврозы у детей и их лечение. Ленинград: Медицина, 1977 г., 272 с. — 15000 экз.
"Почему-то мне кажется, что его непослушание со временем только усиливалось, его поведение можно назвать в общем не адекватным, от других детей слышала, что его называют психом".
Проблема известна давно и раньше называлась "парциальная ЗПР", то есть "частичная задержка психического развития". Это уже психология, а не медицина, и как мы знаем из трудов корифея нейропсхологии, Александра Романовича Лурия (1902-1977), все высшие психические функции (ВПФ) имеют системное строение, и система состоит из семи компонентов, каждый из которых может "задерживаться" в плане созревания по сравнению с возрастной нормой.
Бытовые выражения на тему всем известны:
неслух - ребёнок, у которого отстаёт переработка слуховой информации,
неуклюжий - ребёнок, у которого отстаёт переработка информации о движениях, скоординированность движений,
смотрит как баран на новые ворота - ребёнок, который затрудняется с переработкой зрительной нформации,
топографический кретин - ребёнок затрудняется с переработкой зрительно-пространственной информации,
пишет как курица лапой - ребёнок затрудняется с серийной организацией движений, автоматизацией письма,
бестолочь - ребёнок трудится без толку, страдает программирование, реализация и контроль произвольных действий, воля и целеполагание,
спит на ходу - ребёнок затрудняется поддерживать оптимальный уровень активизации мозга, ребёнок или сверх-деятелен (гипер-активен), или быстро утомляется до истощения (гипо-активен).
В посте описывается ребёнок, который живёт только игровыми интересами и непроизвольным вниманием. Произвольность действий нулевая.
"Прогулки, дополнительные музыкальные и спортивные занятия, пойти с родителями куда бы то ни было - все из- под палки. Не слушается, очень упрямый, делает все по своему".
"Его мало что интересует - по сути только просмотр телевизора, игры в планшет и компьютер, поездка в магазин игрушек. Все!"
За развитие способности к целеполаганию и критическому мышлению отвечают лобные доли коры головного мозга, они пока не работают. Заработают позже, не он первый "лобный ребёнок", не он последний. Про научные исследования в данной теме у нас в Лиге недавно был пост Новое знание о работе лобных долей головного мозга
"Успехи в школе у него ниже среднего - учитель уже не раз говорила, что он невнимателен, неохотно выполняет задания, рассеян, не старается".
"Отдых с ним - это одно мучение, а если едешь куда- то с ним - то это точно будет позор, потому что поведение не адекватное..."
А пока прямая рекомендация - тест Векслера на уровень интеллекта и перевод на программу обучения, соответствующую уровню ЗПР - 7.1, 7.2 или 8.1., 8.2 для детей с ОВЗ (ограниченными возможностями здоровья).
"Я даже представить себе не могла, что от того, что делаешь домашнее задание с ребенком можно так уставать, чувствуешь себя опустошенной и морально неполноценной" ... "Я очень вымотана...."
Перестаньте бояться ПМПК, психолого-медико-педагогической комиссии. Обследуйте ребёнка и переведите на подходящую ему программу обучения.
"он неспособен нормально вести себя в коллективе. Когда все дети сидят - он будет лежать на парте. Когда все дети стоят и поют, он повернется полубоком и будет делать вид, что ему все не интересно".
О, спасибо за такие подробности. В посте Рисунок семьи - на что обращать внимание как раз про изображение фигуры одного из членов семьи полубоком была речь, интересно было бы взглянуть на рисунок семьи этого ребёнка.
"И дополнительно - семья у нас нормальная, есть папа (к сожалению, мягкий), младший брат 1 год".
Дорогая автор поста, перестаньте отрицать, что у вас ребёнок с частичной ЗПР и требовать от старшего сына и от самой себя невыполнимого - жизни по уровню возрастной нормы. Он такую жизнь не тянет, а вы не тянете ежедневное натягивание совы на глобус. Младшему нужна весёлая и жизнерадостная мама. а не умученная жизнью. А старшему нужны занятия с коррекционным педагогом, в первой показанной книжке всё параграф за параграфом расписано. как это делать. Спойлер - наказания там не упоминаются.
"Люди тупеют". Да давно уже "понимание прочитанного" перестало быть главным в процессе получения знаний. Это раньше детей с первого класса учили понимать значение вопроса задачи, например:
В кувшине было 6 стаканов апельсинового сока. Дети выпили 4 стакана. Назови подходящий вопрос к этой задаче:
- Сколько стаканов сока выпили дети?
- Сколько стаканов сока осталось в кувшине?
- Какой был сок?
или такой пример:
На выставке в первом зале висело 5 картин, а во втором на 2 картины больше. Назови подходящий вопрос к этой задаче:
- Сколько картин висело во втором зале?
- Сколько посетителей было на выставке?
- Сколько всего картин было на выставке?
- Сколько картин художника Васнецова было на выставке?
Раньше детей учили, что не каждый вопрос подходит для задачи, а лишь тот, который оотносится с условием, вытекает из него. И упражнениями подводили детей к важному выводу: вопрос позволяет понять, что в задаче неизвестно и что необходимо узнать.
Ваши сотрудники потому к чату GPT и бегают спрашивать, что у них базовые навыки уровня начальной школы не сформированы. Им командообразование развивали и навыки презентации проектов, а не навыки мышления.
Спасибо за сложную тему для обсуждения. Давайте подумаем вместе, как можно развить вашу (с нейросетью) идею.
Сущий пустяк. Новейшая из новейших задумок. ИИ пока не опирается на ментальность и то, что "прошито" в нас-людях как устройство. А именно, отношение к себе, отношение к другим людям, отношение к предметному миру (В.Н. Мясищев, отечественный психолог, 1940-е).
1) В гуманитарных науках (а психология - одна из них) принято начинать с обзора мнений, что до нас было сказано по проблеме. Кто и что говорил ранее. И перечислять мнения не просто так, в куче, а группировать их, соотносить с какой-то сеткой идей, т.е. излагать осмысленно и по плану. При наличии оригинального взгляда на вещи получится перечислять не просто так, а оценочно, то есть создавать ту самую "прибавочную" ценность авторского подхода. Гуманитарное знание, оно двоякое - одно для учебника, другое - для дискуссии в поисках свежего взгляда.
2) Свежий взгляд в этом посте будет - я соотнесу модель самосозания и ковроткачество, т.е. буквально покажу, какие бывают ковры. Но сначала - азы, учебник, рестроспектива = вгляд в прошлое человечества.
3) Согласно современным научным данным, возраст Земли составляет около 4,54 миллиарда лет. Вид Homo sapiens (человек разумный) появился примерно 200–300 тысяч лет назад. Эта оценка основана на данных палеоантропологии, археологии и генетических исследований.
Некоторые анатомические предпосылки к речи складывались у более ранних видов Homo, например, у человека прямоходящего (2–1 млн лет назад) и человека умелого (2,8–2,5 млн лет назад). Точный возраст устной речи установить невозможно, так как это был длительный эволюционный процесс. Но мы можем догадываться, наблюдая языки без письменности, что практики общения и речь из слов формировались десятки тысяч лет. Например, у народов Крайнего Севера устная речь имеет свои особенности - она ситуативна.
3а) Пример ситуативной речи и перевод песни:
Доктор психологических наук Владимир Серкин в своей книге "Свобода шамана" так характеризует устное общение "местных":
"Эвелны иногда напевали неторопливую протяжную песню, мотив которой удивительно гармонировал с картиной звёздного неба, потрескиванием дров в костре и далёким шумом волн. Я записал перевод песни. Перевод принципиально не может быть дословным, так как в эвелнском языке многие слова образуются в ситуации впервые и единственный раз по определённым правилам. В психологии такой язык называется симпрактическим".
Мир за спиной
Как только отвернусь, За спиной происходит странное: [Все предметы] меняют очертания и характер, Мир становится другим.
Только настоящие люди, остаются людьми, А ненастоящие меняются, как и вещи. Как бы быстро ни обернулся, они успевают раньше.
Что происходит с мирок, Когда его не видит настоящий человек? Есть ли горы, море? Это может быть опасно. Очень интересно узнать.
3б) Явление, которое фиксирует как наблюдатель профессор Серкин, в психологии называется "постоянство объекта". В теории Жана Пиаже постоянство объекта — это когнитивная веха развития. Согласно этой теории, младенец постепенно осознаёт, что объекты (и люди) продолжают существовать, даже когда их нельзя воспринять. Пиаже выделял несколько стадий: от полного отсутствия поиска спрятанного предмета (0–4 месяца) до способности мысленно представлять объект и искать его даже в новом месте (18–24 месяца). "Психология интеллекта" Пиаже вышла примерно в то же время, что и теория Мясищева.
4) По сравнению с животными, у человека есть культурная память и письменная речь. Волк не может написать письмо медведю и не может на досуге пообщаться с предком из предыдущих веков - перечитать поэму "Медведий Онегин" через двести лет после её создания автором (1823-1831 годы, А.С. Пушкин, если кто запамятовал). Люди благодаря письменности имеют "накопители памяти". Одним из
4а) Люди одомашнили овец примерно 11–12 тысяч лет назад. Они использовали шерсть для утилитарных целей (согреть себя), а наиболее процветающие группы людей имели свободное время для развития ремесел, и ковроткачество - одно из них. Шерсть - органический материал, и самый древний сохранившийся ковёр (его можно видеть в Эрмитаже) насчитывает 2,5 тысячи лет. Повезло, что он оказался в своеобразном холодильнике и сохранился. Вот тут в красках про него Его Ворсейшество, или самые древние ковры в мире
4б) Письменность у людей насчитывает примерно 5–6 тысяч лет. Первые устойчивые системы письма появились в конце IV тысячелетия до нашей эры в Месопотамии (современный Ирак) и в Древнем Египте. Одни изобретали пиктограммы, иероглифы, клинопись и алфавит, другие - ткали рисунки и рассказывали о мире "руками", создавая ковры.
5) Отсюда первый тезис для ИИ - одних LLM моделей (больших языковых моделей) для сознаниня недостаточно. Одного ИИ-зрения и распознавания тоже недостаточно. Нужна идея "постоянства объекта", притом сначала - визуальная (в устной речи - настоящие люди не меняются, море и горы никуда не деваются, когда я на них не смотрю, мама никуда не пропала, когда закрывает лицо руками и говорит Ку-ку, ну или на английском мамы Пи-ка-бу в такой игре как раз говорят), а потом - словесно-логическая, идейная (мама постоянна, даже если взгляд её не наблюдает).
5а) Только из этого опыта (я и постоянный мир) может появиться идея, что "Я" и самосознание внутри меня тоже постоянно, даже когда я его не наблюдают в процессе самопознания-интроспекции-обращённого на себя внимания.
Народы с сильными традициями ковроткачества из шерсти, шёлка и хлопка (Персия, Индия, тюрки Передней, Малой и Средней Азии) трактуют узор на ковре как микрокосм до сих пор. Что, в общем-то, объяснимо. Всеобщая грамотность существует лет сто как концепт и лет пятьдесят как практика. Секунду, в исторической ретроспективе. А жест и умение руками сделать себе тёплую одежду и тёплую лежанку существует десятки тысяч лет. В ковре устная ремесленная культура и находит своё отражение.
Центральный медальон - это "Я" и есть. Кайма по краю ковра - это граница между "Я" и "Другими", между мной и внешним миром. Пример, ковёр по мотиву "Царская охота", внутренний мир заполнен агрессией (сказали бы психологи). На рисунке ковёр машинный, но срисовано всё со средневековых шёлковых изделий, не сомневайтесь:
А есть и ненастоящие люди, как мы знаем. Без чёрко очерченного Я, самосознания, ответственности, такие "все побежали, и я побежал".
Понятно, что позднее в азиатский мир пришла религия, и появились ковры с изображением Идеального Я, божественного, по центру такого ковра ткут супер-медальон, солнце-луну по краям, звёзды, словом, "нет воли кроме Аллаха", внутренний мир заполнен изречённым с неба, людей никто не изображает:
Когда у человека появляется священная книга, его внутренний мир превращается в сосуд для религиозного знания
Но в целом, не все уж такие религиозно-настроенные, что идут в монастырь, и в частной жизни пространство между каймой и центром ковра обычно заполняет райский сад и всемозможные радости бытия, жизнь как она есть: цветы, птицы, животные.
Конечно, и в те времена всякое бывало, вот ковёр "ненастоящего" доиндустриального человека, медитативно-рассредоточенный без медальона в центре:
Ковёр Кашмир из шёлка ручной работы, стоит около 1,7 млн рублей, работают два мастера 14 месяцев подряд
или такой:
Ну, а в новейшее пост-модернистское время ковры вообще без каймы делают, то есть никаких границ между Я и Другой не желают прорабатывать-прочерчивать в принципе. Хочешь тебе - заходи в симбиотическое слияние, хочешь - созависимость, а хочешь - неопределённая идентичность, однозначного ответа на вопрос "Кто я?" человек не может дать. Закономерно, что и границы между Я есть и мой внутренний мир может быть разным, но Я неизменно, тоже в таких коврах куда-то девается:
Сравните с классикой, которая выдержала проверку тысячелетиями:
Забаррикадировался внутри себя и никому не показывает, что там у него внутри, судя по разработке каймы
А вот кайма, обозначенная лишь намёком:
У меня есть коллега-психотерапевт, которая практикует в Турции, так она ходила на занятия и ткала "свой ковёр". Вот реально по хлопковой основе крашеная шерсть, узлы, сначала придумывается узор (идея своего мира), потом подбираются цвета и окрашивается шерсть (эмоции заполняют мир), а затем на скамеечке месяцев 8-12 надо сидеть и ручками ткать. Говорит, терапевтическое занятие. Не знаю, сама лично не пробовала.
Как вы, наверное, уже поняли, по моим прикидкам, у ИИ-сознания тоже будет не одна, а больше моделей самосознания.
Органики, пограничники и хорошо социализированные по устройству самосознания ИИ-системы будут. Нет ни центра ни каймы; нет центра и дистанции для наблюдения за самим собой; кайма или слишком мощная, или слишком тонкая.
ПРЛ-самосознание и его ковёр во всей своей красе:
Всем добра и ковров, которые вам нравятся!
У сообщества Лига психотерапии День рождения! Нам 10 лет, 31 августа 2016 года мы стартовали.
Для тех, кто в Лиге новенький: у нас здесь психологические золотые россыпи интересного контента. Когда-то мы получили награду за самый обсуждаемый пост недели на Пикабу благодаря посту Пятничный пост :), где ответы на картинку я каждому пикабушнику интерпретировала.
Полезных психологических обсуждений в Лиге тоже было немало. Судите сами:
Девяносто (90) добровольцев прошли тест MMPI-2 из 567 вопросов и выложили результаты в Лиге, - и каждому пикабушнику я дала обратную связь. Читать тут.
Упражнение "Опушка леса". Нужно представить, как ты подходишь к лесу, зовёшь выйти из него кого-то и взаимодействуешь с ним: кормишь, задаёшь вопрос и провожаешь обратно в лес. Откликнулись десятки пикабушников, и каждому я дала обратную связь. Читать тут.
Тренинг онлайн для всех пикабушников, длился 18 дней подряд. Все задания и обратную связь каждому в проекте "18 дурацких правил" можно читать тут.
Страдающее Средневековье в Лиге психотерапии. В игру играли 230 человек, мы выполняли задания, пикабушники написали 4300 комментариев, и все их я внимательно прочла. Тренинг проиллюстрирован ста двадцатью средневековыми картинками, для услады взоров. Погрузиться в атмосферу можно тут.
В тренинге "Декабрьский интенсив" участвовали 350 человек. Упражнение "Спуск в подземелье" выполнили 200 человек, и каждому я дала обратную связь. Читать тут.
Если вам интересен такой формат, то в серии 18 дурацких правил собраны все диалоги похожего плана за минувшее десятилетие.
Спасибо, что подписаны на нас, читаете и обсуждаете вместе с нами в доброжелательном и уважительном ключе!
Искренне ваша,
Ольга Викторовна
P.S. Для статистики. В 2026 году в Лиге 5611 постов и 26130 подписчиков.
P.P.S. Спасибище от меня лично пси-профи, модератору Лиги @Rinamois, за интересные посты для профессионального обсуждения.
Без лишнего пафоса и длинных предисловий - сегодня 10 лет, как я на сайте.
Хочу сказать спасибо всем моим читателям и подписчикам: я очень рада, что мы есть друг у друга.
Спасибо Пикабу за радости и невзгоды, пикабушникам - за интересное общение, и всем нам желаю здоровья, сил и всяческого процветания!
Бланш Кастильская (годы жизни 1188-1252) прославилась заказом богато иллюстрированной рукописи в 1235 году. Желаю сайту Пикабу такого же долголетия!
Ура!