В поисках знаний

Давно обещала сделать пост с ссылками на полезные ресурсы и книги про собак. И наконец, собралась его написать. Вроде по правилам сайта все ок, во всяком случае посты про английский язык пестрят ссылками на различные ресурсы.

Начнем с самого простого. С книг.

В поисках знаний Собака, Дрессировка, Книги, Сайт, Полезное, Длиннопост

1) Карен Прайор "Не рычите на собаку". Автор книги этолог (разбирается в поведении животных) и инструктор по дрессировке. Книга подойдет как для тех, у кого есть собака, так и для тех, кто завел любую другую живность, включая детей. Полезно в этой книге то, что обывателю довольно доступным языком описываются механизмы поведения животных и как на них можно повлиять. Всеми возможными способами. С примерами, с перечислением плюсов и минусов, а так же отдаленными последствиями.
Это книга даст вам возможность самому формировать поведение собаки, а не искать уже написанные алгоритмы, которые на вашей собаки могут не сработать. Поэтому я не рекомендую всеми любимую Золотникову с книгой "Клик-ням", т.к. она просто пишет один из возможных вариантов обучения команде, но не дает знаний, как обучать собаку в принципе. В итоге вы сможете просто действовать по ее сценарию, а если что-то пойдет не так, не сможете это исправить. Но как дополнительное чтение для развития фантазии пойдет.

2) Патриция МакКоннелл "По ту сторону поводка". Автор этолог, инструктор по дрессировке. Книга написана в художественном стиле, нет резкого перехода на отдельные главы, нет выделенных определений и правил, схем. Это может как вызвать трудности, так и стать большим плюсом. В книге много, очень много примеров из жизни. Эта книга не столько о методах дрессировки, сколько о том, что вообще влияет на поведение собаки. Например, мне очень понравилась глава про голосовые команды - оказывается очень многое зависит от того, каким тоном, с какой громкостью и скоростью мы даем команды. Так же Патриция рассказывает в книге, как простое положение нашего тела по отношению к собаке влияет на ее поведение. Например, если при встрече двух собак чуть податься вперед, ваша собака может отреагировать на другую агрессивно.

3) Тюрид Ругос "Диалог с собаками. Сигналы примирения." Автор инструктор по дрессировке. Как и "Не рычите на собаку", эта книга должна стать вашей настольной. Тюрид Ругос сделала огромное открытие для собаководов, когда обнаружила, что ее питомцы общаются с помощью едва заметных сигналов тела. В конечном итоге она описала около 30 сигналов, которые мы можем заметить и даже воспроизвести. Эти сигналы помогают понять, о чем думает собака, что она сделает в следующий миг, более того, часть сигналов помогает собаку успокоить!
Поэтому когда обыватели пишут "никто не знает, что в голове у собаки, она же зверь!", все, кто читал эту книгу, хором закатывают глаза. Потому что если вы знаете что означают сигналы собак, если вы умеете их замечать и отвечать на них, то в большинстве случаев вы не только предвидите ситуацию, но и сможете остановить собаку. Так что книга обязательна к прочтению.

4) Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера". Эту книгу нужно прочитать каждому, кто хочет обучать собаку с помощью кликера. Как-никак, ее написал человек, кто адаптировал эту систему для собак. Преимущество этой книги перед "Клик-ням" в том, что здесь не даются просто алгоритмы действий, как обучить той или иной команде, в этой книге много описания, как действует кликер, почему меняется поведение, что нужно сделать, чтобы собака приняла правильное решение. Есть так же фотографии, иллюстрирующие обучение этим командам.
С помощью этой книги я, получив кликер на руки, за одно занятие (10-15 минут) сумела научить собаку поворачиваться вокруг себя)

Это список тех книг, которые рекомендуют опытные собачники и дрессировщики, а так же которые прочитала лично я (и в которых нашла полезную информацию, что в итоге помогла мне). Некоторые из книг есть в открытом доступе, другие можно достать только в печатном виде.

5) Еще порекомендую художественную книгу, никак не относящуюся к дрессировке, но очень точно описывающую то, как реагирует собака на наши команды, обращения к ней и поступки. Когда читала ее, удивилась, как точно и правильно автор передал это. Книга называется "Жизнь и цель собаки", автор ее Брюс Кэмерон.

Теперь, наконец, переходим к сайтам

В поисках знаний Собака, Дрессировка, Книги, Сайт, Полезное, Длиннопост

В чем плюс сайтов и групп? Они размещают у себя статьи, новости (новые исследования в областях, связанных с собаками), выдержки из книг. Некоторые даже публикуют разные мнения. Так вы сможете всегда найти то, что подходит вам и уже читать определенного автора. Ну и будете в курсе новых событий.

1) Сайт http://baskina.com и группа в ФБ https://www.facebook.com/groups/889453511080622. Преимущество группы в том, что там можно писать свою проблему и тебе подскажут, как ее можно решить, посоветуют дрессировщиком рядом с твоим городом. Автор этолог. Пишет свои статьи, иногда переводит чужие, делится новыми открытиями, разбирает поведение собак, иногда проводит вебинары (в том числе и бесплатные), у неё открыты онлайн курсы дрессировки собаки и обучения на зоопсихолога.

2) Сайт http://justdogs.ru и группа в ВК https://vk.com/just_dogs. Много статей из разных источников, перевод статей, инфографики, можно спросить совета и просто поразмышлять в комментариях на тему поста. Приятная атмосфера прилагается.

3) Группа в ВК https://vk.com/avdress. Похожа на группу выше, но контент часто разнится. Администраторы дают платные консультации, занимаются дрессировкой собак.

4) Сайт http://www.baddogs.by/blog, группа в ФБ https://www.facebook.com/groups/baddogstc и  в ВК https://vk.com/baddogstc. Авторы - Анастасия Русакова, эксперт-стажер по дрессировке собак; Ксения Авимова, студентка биологического факультета БГУ, подробнее об их заслугах и образовании можно прочесть на сайте. Они размещают разнообразные статьи по дрессировке и воспитанию собак, полезные ссылки, проводят консультации и занятия с собаками. Я посещала вебинар Ксении Авимовой, получила массу новой полезной информации, а после еще и консультацию получила, которая очень помогла мне правильно выстроить коррекцию поведения собаки.

5) Сайт http://dogtricks.ru. В основном специализируется на статьях про обучение собак определенным командам, но так же пишет и про ошибки в дрессировке, как подобрать лакомство и кучу всего полезного.

6) Сайт http://dogdiary.ru и группа в ВК https://vk.com/dog_science. Автор Мария Петропольская, ветеринарный врач и консультант по поведению собак (зоопсихолог). Пишет статьи для журналов, публикует новые исследования. Статьи на сайте на любой вкус и цвет - от воспитания до физиологии собаки, а так же о вреде и пользе той или иной амуниции.

7) Группа в ВК https://vk.com/k9friendly. Просто о бытовой дрессировке собаки. Интересные статьи, личные видео-примеры от автора.

8) Группа в ВК https://vk.com/foxis_pet. Автор инструктор по дрессировке. В группе размещаются статьи по дрессуре и воспитанию, видео, автор пишет свои статьи и публикует видео со своих занятий. Раньше проводились бесплатные вебинары, надеюсь, что они возобновятся. Есть возможность консультаций, как платных, так и бесплатных. Можно записаться на курсы дрессировки онлайн или в живую, так же, насколько помню, автор брала домашних собак на передержку и дрессуру.

Подобных групп и сайтов так же много, но далеко не во всех есть современная и правильная информация. Например сайт Зооинформ сити смешивает устаревшую информацию и новую, так что новичкам его не советую.

9) Ну и еще отступлю от основной темы и порекомендую юную группу в ВК https://vk.com/the_leash_for_the_dog_lover, где можно почитать статьи по дрессировки, поделиться своим лайфхаком, спросить совета и просто выложить фото своего питомца в кругу таких же собачников.

В поисках знаний Собака, Дрессировка, Книги, Сайт, Полезное, Длиннопост

Надеюсь, кто-то все-таки дошел до конца и не уснул перед голубым экраном :D
Удачной дрессировки и помните, учиться никогда не поздно. Даже людям ;)

Собачьи будни

28.7K постов19.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1) Не распространять опасную, опровергнутую и лживую информацию

2) Использовать правильные термины (бойцовых собак нет, это профессия, породистых собак без документов зовут фенотипами или метисами)

3) Уважать чужое мнение

4) Сообщество "за" индивидуальных подход к воспитанию любой собаки, но против жестоких методов дрессировки, без присмотра квалифицированного кинолога. Посты и комментарии, призывающие к жестоким методам дрессировки будут отклонены.

5) Отклоняются посты с просьбой о вязке питомца, вопросами о его здоровье, с фотографиями ужасного качества, так же как и посты о пристройстве собак (искл. - собаки и щенки с родословной и спасенные с улицы, при условии качественных фото).
6) Разжигание конфликта, негатива, срачей в сообществе без очень веской причины (прямая угроза жизни и здоровья кому-либо), преследование пользователя с однотипными наставлениями (где намордник, убираете за собакой, порода опасна и т.д) наказывается баном на неопределенное время.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не рычите на собаку - норм книга.
Но, как водится в подобных буржуйских книжках, суть отражена страницах на десяти в сумме.
Остальное - многократно повторенные тезисы о правильности положительного подкрепления, случаи из практики автора и другая водичка.
Впрочем, общую картину воспринять можно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Для обывателя так и надо - правило, почему так правильно, зачем так делать, примеры. А если нужны чисто определения, добро пожаловать в группы. Там статей с простым определением что есть что много.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, извините, что в старом посте и вообще не по теме.  Можно попросить у вас совета?

В общем, есть у меня собака. Дворняжка из приюта. В воспитании нехило изначально накосячили, ибо опыта жизни с псами никакого, кинолога в городе нет, ну мы и считали, что потребности примерно как у котов, мы считали, еда, дом, здоровье, общение по желанию, погулять там. Идиоты-с... В оправдание могу сказать только, что ее никогда не обижали, не пытались там доминировать, бить и все такое.

Так что накопилась куча проблем - она боится детей, незнакомых мужчин, всего необычного, просто забивается в будку или у двери пластом лежит. На улице почти не слышит человека, из команд сидеть и ко мне знает, со всем другим проблемы, если пытаться учить, быстро отвлекается. Очень-очень плохо ела, пока не появился второй пес и не зохавал все из ее миски.

Щас пытаюсь исправляться, в город на люди вытаскиваем, нашли человека, который, вроде, в собаках шарит и точно их любит, книжки читаю, начали с кликером заниматься. Что-то получается. Но она все равно печальный асоциальный тип (говорят, собаки на хозяев похожи, хехе).

Но печалит то, что она активная довольно крупная собака, ей не хватает нагрузок, чтобы энегрию буйную куда-то девать, то есть, она может два часа носиться по лесу и еще два часа идти туда-обратно, и потом рвется еще гулять. А рядом ничего нет, чтобы без поводка могла спокойно побегать, не боясь напугать кого-то или напугаться самой. На поводке пешим шагом ей скучно, бегать я по состоянию здоровья и природной лености не очень могу.

Такое чувство, что от недостатка активности, в том числе, она такая. Если удается-таки выбраться в лес, она преображается.

Дык вот, вопрос такой.

Есть какие-то способы относительно быстро вымотать собаку, не бегая часами и не представляя опасности для окружающих, возможно, на ограниченной территории (живем в частном доме с участком)?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не оправдывайтесь, раз решили что-то поменять, значит все сами поняли)

Каким методом собаку обучаете, во что играете с ней? Перенесите кормление на улицу, кормите за близость к вам, взгляд на вас, повороты к вам. Затем учите там простейшие команды, постепенно все усложняя. Выучит - тренируйтесь их в разных местах.
Боязнь всего нового у многих. Будет вам доверять, будет быстрее адаптироваться. Главное не мешайте ей это новое обследовать и понять, не тащите силой и не старайтесь сильно избегать. Поощряйте спокойствие. С людьми контробусловливание и поощрение - возможность от них уйти.

Вымотать собаку можно на длинном поводке или рулетке (флекси). Учите команду беги, обзоды предметов и вуаля - на 5/8 метрах ваша собака активно двигается)
Очень хорошо играть в игры на улице, вам подойдет пуллер - его можно кидать роллами в сторону, довольно далеко, собака ловит. Его можно ловить в прыжке, его можно ловить на скорость. Если он макси, то можно его тянуть. Могу позже видео с занятиями с ним скинуть.
+ Нагружайте ум, собака так быстрее устанет. Повторение и изучение команд, кликер-тренинг, поисковые игры (еду и игрушки), уличный паркур. Прогулки в новых местах.
Для дома можно интеллектуальные игры придумывать. Типа в корзину на толкать кусочки мятой бумаги, в которой спрятана еда.

Но смотрите, если собака будет еще активнее после этого, значит она гиперактивность и ей нужно немного умственной и активной нагрузки, а остальное - занятия на расслабление.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы можете сказать по поводу книги Анатолия Баранова "Для любимой собаки"? там в основном информация по уходу за собакой, не устаревшая ли она? или как узнать об этом?))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не читала, ничего не могу сказать, если честно)
В принципе оперантное и классическое обусловливание у нас знали всегда, но писали об этом и применяли его не часто. Теорию доминирования выдвинули и опровергли тоже давно, но не факт, что автору до этого было дело.

Как узнать - знать базу, т.е. психологию собак, как они работают и как можно их поведение подстроить под себя. Лучшим автором, написавшим про это, считаю Карен Прайор. После нее реально понятно, кто чушь говорит, а кто знает, о чем пишет)
В целом, если в книге нет загонов вроде "если собака легла на кровать, значит она считает себя главной и вас скоро сожрет, немедленно уберите ее на место и покупайте строгач" то скорее всего она норм. Ну и помните, что жесткая дрессировка (например контраст, где дают наказание, например шлепок, пинок, шокер, а после ничего или поощрение) подходит не всем собакам и может иметь плохие последствия. Так же и с механическим (собака ставится в нужное положение руками, пасть открывается, вкладывают апорт и закрывают и т.п.) методом дрессировки.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

С отцом гулять бессмысленно, ему на тонкости натуры собаки побоку. Будем с племяшкой.

Да, можно ли без кликера пытаться заниматься работой с раздражителями? Пока не очень выходит.

А Альма чуть получше стала, вчера поиграть соизволила.:) Правда, на улице, ну емана, рявкнула на бегущего в ее сторону пацана, пацан испугался.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно)
Просто с кликером быстрее идет.
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, спасибо.

Собсно, как и предполагала, стресс и обида.

Времени и вкуснях изначально уделялось всем поровну, потом как-то Альма сама начала удаляться, а Мелкий хвостом ходит, спит с людьми, так что хочешь-не хочешь общаемся.

Буду пытаться поправлять. Правда, не пойму, при мне она совершенно спокойно идет по людной улице (кусала людей при отце и племяшке), без агрессии, людей игнорирует, пока ее не трогают, поводок практически всегда провисший. Приличная, как бы, псина, почему бы не водить ее без намордника, вводящего ее в истерику, да еще и делающего беззащитной? Но и ребенка цапнула, со слов свидетелей, просто спокойно проходя мимо. Непонятно, что именно в этом случае делать, она же, вроде, и так не реагирует на раздражители? Или кормить, чтобы настороженно-нейтральное отношение к людям стало положительным?

Да, а как реагировать, если она все-таки набросилась на щенка? Кого ругать (или никого)?

А, и еще вопрос, есть ли смысл заодно давать собаке успокоительное?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше гулять с отцом и племяшкой и там работать с раздражителями, именно чтобы позитивно их воспринимала или игнорировала. Успокоительные не помешают.
Еще хорошо щенка сплавлять куда, чтобы Альма могла от него отдохнуть и/или побыть наедине с вами. Еще как вариант, выделять больше ее, чтобы щенок понял, что она круче и не задирался, да и Альме спокойнее станет, она поймет, что никто ее не забудет и не заменит.
Если щенок вообще никак в драке не виноват, то приструнитт можно Альму. Если виноват - обоих, и развести по разным углам.

А сигналы при нападении наверняка были, но их все просмотрели. Или люди обнарудилист внезапно рядом, от чего собака не думая сразу кинулась в бой.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здрасте, а я можно к вам еще пристану? Просто не знаю, к кому еще с таким вопросом обратиться.

Опять насчет той же собаки.

С ней начал в последние два месяца твориться какой-то п*ц, и он все хуже и хуже. Вначале, она начала бросаться на щенка (так и оставшегося жить у нас), хотя изначально его очень хорошо приняла, заодно отгонять от хозяев всех собак на улице и вообще агриться на них, чего раньше никогда не делала, до этого ко всем лезла здороваться и играть.

Неделю назад на лето приехала племяшка со своей собакой, и Альма как с цепи сорвалась, постоянно бросается на всех собак, причем, раньше просто прижимала Мелкого к земле, а теперь дерет всерьез, сегодня втроем оттаскивали, и даже на старшего кобеля бросается, хотя он намного сильнее ее и неконфликтный вообще, до последнего времени был мир и дружба.

Что самое ужасное, начала кусать людей на улице, просто так, без предупреждения, двоих за неделю, да, без следов, только напугала, но раньше никогда такого не было, и это просто...

Это однажды бедой закончится, или она укусит, и ее усыпят, или загрызет щена. Отдавать щенка в приют - последнее дело, для него предательство будет страшное, собаке плохо, даже если ее отдали и все, больше она человека не увидит, забудет его и привыкнет к приютской жизни, а мы-то постоянно туда приходим. И самой Альме плохо, постоянно ходит грустная, почти весь день прячется в будке, перестала играть и общаться с нами, буквально, раньше тусовалась в доме, лезла обниматься, беззлобно докапывалась до котов, сейчас поела и, поджав хвост, ушла.

Предупреждая логичную мысль, она, вроде, здорова, к ветеринарам обращались пару дней назад по пустяковому вопросу, ничего не нашли.

В общем, я не знаю, что делать. Знакомая, шарящая в собаках, уезжает через месяц в другой город, тут никого, семье пофиг... Ну окей, пытаюсь я чего-то понять, читать про психологию собак, но на это надо много времени, а чем дальше, тем хуже.

Извините. Просто не к кому больше обратиться вообще.:(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего, обращайтесь)

Так... а сколько времени в последнее время ей уделялось? Что менялось в распорядке жизни, происходили ли какие-то стрессовые ситуации?
По мне, похоже, что собака в стрессе. Ей не комфортно и поэтому оно отгородилась от всех, а на некоторые провоцирующие факторы выплескивает всю агрессию и недовольство.
Может быть вы работали над поведение с собаками и людьми и Альма запуталась, стала нервозной, вы нервничали и вылилось в такое поведение. Может больше занимались с щенком, а ее отсылали на место и она теперь пытается прогнать всех собак и людей, чтобы все внимание (даже негативное) было ей.
Что вам делать. Контробусловливание и десенсибилизация + избегание и предусмотрение конфликтов в то время, когда вы не можете заниматься с собакой.
Т.е. каждую прогулку и дома пара тренировок, вы поощряете Альму едой, игрой, поглаживанием, почесыванием (что ей больше нравится) как только она видит людей, собак или щенка. И пока вы уходите от этих факторов (когда Альма начнет спокойно реагировать, можете проходить мимо раздражителей, а там и следом за ними), постоянно поощряйте Альму. Так она поймет, что люди и собаки несут приятное и к тому же их можно игнорировать и не будет страшно/неприятно/одиноко. С щенком так же. Еще как вариант - дать Альме кость, мосол, а заниматься с щенком. Или внимание сразу им обоим выказывать, но когда они оба успокоились и не соперничают.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кому обещала-то?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В каком-то посте подписчикам
1
Автор поста оценил этот комментарий

простите, а где же отечественные авторы? или у нас кинология вообще на нуле всегда была?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отечественных мало, особенно современных. Ну и лично я их не читаю, поэтому советовать не могу. На многих сайтах и в группах, данных в посте, есть список рекомендованной литературы. Там и русские авторы есть.
Знаю, что хвалят Гриценко, Золотникова "Клик-ням" (но вот ее книга мне не нравится, дан просто алгоритм, как учить и почему собака может это не выполнять, причем причины часто бредовые. Лучше Прайор читать, там сами научитесь цепочки формирования поведения строить и понимать, почему они могут не действовать).
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин.

Вы ж ответили, а я чет затуркалась (появился на передежрке малолетний щен как раз тогда и из реальной жизни выкинул с бесконечными лужами, какашками, болезнью и прочим) и пропустила это как-то. Извините, стыдно-стыдно.:(

Спасибо, вот правда.


Пытаюсь следовать книге Прайор, с переменным успехом, потому что собака что-то уже знает и переучиваться учиться сложно. Вот с щенком все просто пошло:).

Играть она только в перетягивание чего-нибудь любит и чтобы за ней бегали. Гуляет на длинном поводке, вот, приучились почти не тянуть, если кота бегущего видит или собаку, то еще может немного, а так культурно топает неподалеку. И поздно вечером, когда никого нет, с отцом за велосипедом бегают по поселку. А кормить ее на улице не знаю как, она не сухой корм ест, а мясо с овощами и кашей и прочим, это не потаскаешь.

Интеллектуальные игры совсем не заценила, типа, что это страшное. И ушла страдать у двери, а сырик из коробки за пять минут вытащил младший пес. Вообще, ей думать как-то со скрипом удается, если сравнивать со вторым псом и щенком. А сейчас в основном внимание щену, чтобы, пока не поздно, не вырос таким же и его не выкинули за бескультурность новые хозяева.

Пуллер искать буду, где у нас купить, судя по видео, классная штука.


Про гиперактивность прочитала, ага, вообще, много читала про собачью психологию, воспитание, дрессировку и прочее, спасибо за ссылки в ваших постах. Не все всегда понятно, но там еще много читать и смотреть надо.:)


Такие вот дела, еще раз извините и спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да ничего)

Можно на мелкие кусочки овощи порубить, если любит, сварить/запечь/засушить мясо (печень удобна в этом плане), порезать кусочками и на улице давать. Вот как мелко порубить сырое мясо я хз.
Раз думает плохо, разыгрывайте ее кликером, постепенно. Не берите никакие конкретные задачи, отщелкивайте любое поведение, т.е. инициативу. Сидит собака напротив вас, ждет, тупит. Взгляд отвела - щелк, вкусняшка. Вздохнула - щелк, вкусняшка. Зевкнула - опять клик. Повернулась - клик. Постепенно до нее дойдет, что когда что-то делаешь - тебя хвалят. И можно будет уже поведение отбирать целенаправленно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Люди привыкли видеть достаточно жестокую механику от кинолохов от бога и считают что так правильно... Печально в общем. С наступающим!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С наступающим!
1
Автор поста оценил этот комментарий

О доминировании люблю скидывать любителям доминации собак над людьми, вообще полезные вещи. У кажарской еще какие-то статьи интересные есть. Тут даже не о дрессровке, а в принципе это те книги, которые помогут понять собаку - что она пытается сказать и хочет сделать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже. Но их мало кто читать хочет. Я человеку говорю, что в видео смещение всех понятий, а он мне свою позицию по видео аргументирует...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой могу еще добавить от себя подборку.

- Андерс Халлгрен. Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость

- Тюрид Ругос. Лай. О чем говорят собаки.

- Патриция МакКоннелл. Эмоции людей и собак.

- Ольга Кажарская. Моя собака доминирует?

В принципе все книги издательства догфренд заслуживают внимания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кажарскую не читала, как Халлгрена (к сожалению), а вот по поводу еще двух авторов категорически поддерживаю)
Не важно, на каком методе дрессировка, эти книги должны быть прочтены всеми.
показать ответы