УФМС упорствует

К посту http://pikabu.ru/story/ufms_obmanyivaet_grazhdan_4456469


Краткое изложение: крымская миграционная служба в массовом порядке незаконно выписывает штрафы за несвоевременную регистрацию на постоянном месте жительства. Они упирают на то, что человек нарушил ст.6 Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".


В данной статье говорится: Гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.


Чиновники совершенно игнорируют понятие «день прибытия» и цепляются ко дню снятия с регистрации на предыдущем месте жительства, от которого отсчитывают пресловутые семь дней.


После составления протокола мы обращались в следующие инстанции:


1) «Горячая линия УФМС» - глупая курица несла полную чушь о том, что мы обязаны в установленный срок уведомлять органы миграционного учета миграции о своём местонахождении, ничего конкретного ответить не смогла.


2) Сайт Госуслуги – Возникли проблемы с получением услуги? – Пожаловаться – 404.


3) Электронное письмо в республиканское МВД – принято – перенаправлено в наш город (Евпатория), куда мы уже и сами обращались и ничего не добились.


4) Заявление в прокуратуру – признание нашей правоты – ожидайте, пока по процедуре оформят постановление об уплате административного штрафа (по 2000 руб. на каждого члена семьи) – можете обжаловать, если несогласны.


5) Обращение к «четвёртой власти», то есть, в СМИ – разосланы письма в десятки редакций и новостных интернет-порталов, во вкладки к федеральным изданиям – ни одного ответа. Все заняты выборами и охуллиардами Захарченко.


Наступил долгожданный день экзекуции 20 сентября, мы отправились к начальнику паспортного и в течение 40 минут домогались ответа на пару элементарных вопросов:


1) Каким образом они определяют «день прибытия на новое место жительства»?


2) В каком нормативном акте указаны сроки между днём снятия с регистрации на последнем месте жительства и днём прибытия на новое место жительства?


Куда же в этом промежутке успела испариться «свобода передвижения и выбора места жительства»? Курносенко и Рябченко вдвоём начали нам доказывать, что мы вообще не считаемся прибывшими на новое место, поскольку просто переехали в пределах города!!!! Разумеется, никто нам ответил, где регламентируются границы «нового места жительства» в пределах города, улицы, дома, подъезда, а если на одном этаже? Это, видимо, совсем не годится и не считается сменой жилья.


Таким образом, наше правонарушение никто не доказал, на наши письменные возражения никто не ответил. Выписали постановление об административном правонарушении, которое прокомментировали странным образом: вы же сами обратились с жалобой в МВД, из городского управления звонили и сказали, что вы не самые первые, и не самые умные, в суде вам то же самое ответят.


Я, конечно, не претендую на интеллектуальное превосходство, но так и не могу понять – значит, чиновники могут заведомо вытворять, что угодно, выписывать любые штрафы «по процедуре», лишь бы это было правильно оформлено? То есть, по сути, можно на бланке оформить любой беспредел, а мы, если недовольны, «вправе его обжаловать»?


Да, будем обжаловать, единицы из тысячи людей, которые не «стали связываться» или просто не знали, что их нагло, цинично кидают чиновники. Просим оказать информационную поддержку и помочь добиться внимания СМИ, или эти упыри продолжат наживаться на безответных людях.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто делай все вовремя...
P.s. тебе для справки - чиновнику глубоко похуй на твои штрафы (это идет не им в карман, а через сбер на счет УФМС). Поэтому просто не нарушай закон - выписался - впишись в течении 7 дней (реально). Иначе гоу вна Украине и там свои порядки делай.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такого закона, где после выписки надо вписаться в течение 7 дней.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вна Украине нет. У нас таки есть ;)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за настойчивость, ни один закон не ограничивает сроки после выписки. Читайте: "со дня прибытия", день выписки и день прибытия - совершенно разные вещи, между ними хоть полгода может пройти.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы там освсем охренели? вот в упор не увидел нарушения законов чиновниками. потому что толкования законов самим автором законами не считается.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не толкую законы, а привожу прямые цитаты из них.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял ваш сарказм. Да, развитое гражданское общество находится на уровне примерно Зимбабве во всех странах СНГ.

Только вот в странах "первого мира" тоже нет такого явления, когда гражданину легко и просто поставить чиновников на место. Но там, во-первых, на ваши десятки писем в СМИ, откликнулись бы все местные газеты и просто порвали бы жопу местного начальника УФМС на британский флаг.

Во-вторых, там существуют правозащитные общественные организации, каждая свой направленности и территориальности. Они существуют на пожертвования и на деньги, вырученные от участия в судебных тяжбах (процент от отсуженного). У нас есть аналогичные организации, но вознаграждение они получают только за защиту прав потребителей. Так вот, там эти организации имеют обычно весьма зубастых юристов и способны уже превратить в политический труп достаточно крупного чиновника, вплоть до губернатора.

И еще один момент: да, таки там для того, чтобы это всё так хорошо устроилось, сначала хорошенько поработали граждане. Вон, почитаешь Драйзера, так в конце XIX - начале XX века в США вообще была какая-то разнузданность с выборами и сращение олигархата с властью. И ничо, преодолели, было бы желание.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную

Уж не придется — ни мне, ни тебе».

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, возможно, мне кажется, но в советское время тоже был развито явление общественного надзора над чиновниками, публично судили, лишали партийных билетов. Жалоба в ОБХСС была страшнее инквизиции. Не в защиту идеалов коммунизма, а просто пытаюсь понять, когда граждане способны скооперироваться при защите своих интересов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

лучше б они, конечно, делом занимались и выселили граждан укры из дачных поселков.

но и автор передергивает. я не знаю как в хохляндии, но в РФ так-то сниматься с постоянной регистрации по прежнему месту жительства можно уже на новом месте жительства при постановке на постоянный регистрационный учет. что ему мешало, если он там месяц ехал - непонятно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прописка с детьми мешала продаже квартиры, и вообще, кто отменял наше право выписываться на любой срок?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, уберите этого от адекватных людей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

и?  вы там в масштабах города месяц ездили? можете подтвердить билетами жд или самолета? сколько вы там с детьми по вашим словам внутри города перезжали? месяца три?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Полтора месяца ушло на оформление договора купли-продажи и регистрацию в регпалате и мы на следующий день пошли в УФМС после его получения на руки. Получили правоустанавливающий документ - пошли на регистрацию, в чём нарушение?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

с детьми? как раз защита их интересов. может вы из тех ебанашек, что считает нормальной жизнью для детей в палатке в лесу.

да.... совершенно зря выдали так много паспортов в крыму - слишком много там хохляди и скакляди.

и кстати, зачем врать? я продавал с обязательсовм выписаться - без проблем так-то. но это ведь не по-украински.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

От имени всех ебанашек заявляю - есть покупатели, которые категорически не согласны ни с обязательством выписки, ни с временной регистрацией. Я никогда не была гражданкой Украины и новый паспорт не получала, а вам бы посоветовала свою изысканную манеру разговора привести к нормам, принятым между приличными собеседниками.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У вас как у гражданина есть право требовать ответа на свои вопросы относительно процедур (реализуется путем направления письменного или устного информационного запроса, отсутствие внятного ответа обжалуется в суде, также через суд можно принудить чиновника дать ответ и прекратить нарушение закона Об информации). Также у вас есть право требовать для чиновника наказания за нарушение процедуры и вынесение необоснованного и немотивированного постановления по делу об административном правонарушении (это должностное правонарушение, наказание за которое предусмотрено Трудовым кодексом, отказ начальника наказать работника за установленный факт плохой работы должен быть обоснован, при этом должны быть учтены вредные последствия его недоработки, такой отказ тоже можно обжаловать в суде). Ну и само обжалование в суде постановления УФМС по делу об административном правонарушении.

Понятно, что любому человеку хочется, чтобы его личные усилия, затраченные на решение какой-то проблемы, были адекватны самой проблеме. Но в вопросе дрессировки местных властей нет быстрых эффективных решений. Требуется долгая, упорная, методическая работа с большими затратами времени и нервов, и не очень большими - денег. Естественно, не очень хочется заниматься такой работой в одиночку на благо всех, но это именно тот случай, когда работает правило "если не ты, то никто".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, учтём момент про наказание за необоснованное постановление по делу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ребят,я с планшета, закиньте пожалуйста гифку где у Билли просят пруфы?))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам сфотать постановление?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учтите только, что без суда здесь вряд ли обойдётся, т.е. начальник чинуши в письменном ответе напишет либо что не усматривает оснований (не видит, в чём накосячил его подчиненный), либо не считает это серьёзным нарушением. Также нужно учесть, что обжалование такого ответа производится в соответствии с КАС (Кодекс административного судопроизводства), а там, насколько мне известно, во-первых, большие пошлины за подачу жалобы в суд, во-вторых, при отказе вам в ваших требованиях расходы, понесенные гос. органом на участие в этом суде, будут взысканы с вас. Это было сделано специально, чтобы затруднить гражданам обжалование административных решений чиновников и затруднить наказание гражданами чиновников. Т.е. для вас есть немалый риск потратиться на адвоката, проиграть процесс (судья-пидарас может согласиться с мнением начальника чинуши, что вам были причинен невеликий ущерб, ну еще бы, это ведь не судья и не начальник пороги судов обивал), и еще и оплатить дополнительно затраты УФМС на их адвокатов (а они имеют право их привлечь).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно в очередной раз убедиться в существовании "развитого гражданского общества", где каждый при обращении к чиновникам заново изобретает велосипед, изучает все кодексы и в итоге понимает, что зря сюда пришёл.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дополнительно. Не путайте КАС и КОАП. Первый касается обжалования ответов на заявления, поданные в порядке законодательства об обращениях граждан. Второй регламентирует вопросы процессуального и материального права в области административных правонарушений (правонарушений, являющихся не настолько тяжкими, чтобы считаться преступлениями, но не настолько незначительными, чтобы за них не наказывать). Обжаловать постановление УФМС вы будете в порядке КОАП, там всё легче.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доходчиво. Сначала дождёмся ответа по постановлению от прокуратуры и республиканской миграционки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

суд по его комментам, эти троечники ткнут его лицом в опеку так как по документам он с детьми бомжевал вместо того, чтоб просто на новом месте жительства выписаться со старого даже после продажи квартиры:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, ваши комментарии не обусловлены личным опытом бомжевания.

показать ответы