Будни камнеобработки, vol. 86

Я продаю природный материал - камень. Известняк, песчаник, гранит, мрамор, оникс, кварцит и другие его разновидности.


Ключевое слово - природный. Созданный природой.


Камень - не рулон обоев, который можно напечатать на плоттере с идеальным повторением рисунка через равные промежутки. Кстати, даже на рулонах в зависимости от партии может отличаться оттенок цвета!


Каменная плита (слэб) не создается в особых производственных условиях (как, например, кварцевый агломерат, который льется в формы и запекается в печи, если очень условно). Природа год за годом, век за веком создает природные толщи, причудливо перемешивает рисунки, оттенки и цвета, чтобы спустя время люди разработали месторождение, добыли материал, обработали его и использовали во благо.


Тем сложнее объяснить людям, что максимум, что мы можем сделать с камнем - это обработать его, распилить, склеить, накатать профиль. Можем сложить жилы на рисунках так, чтобы получился узор (книжка, бабочка).


Мы не можем убрать с изделия вкрапления, которые создала природа. Мы не можем убрать из толщи ониксовой плиты пятно, которое при подсветке отдает черным цветом - максимум можем попробовать переделать направление и расположение самой подсветки. У нас не получится убрать ссаного желтого цвета жилу с молочно-белого оникса. Да, она, сволочь такая, все портит, но не можем, вот хоть убейте. Это камень.


Бесполезно прописывать в договорах. Бесполезно показывать людям сухие бумажные фразы, возить на склады, в цех, показывать и рассказывать. Договор подписывают, на складе скептически смотрят на слэб и с надеждой спрашиваают:

- Ну вы же сможете что-нибудь сделать?


Или вот, человек согласен на такой-то материал, ознакомлен по фотографиям в интернете и вживую на складе с возможными проблемами. Камень завозится на объект (а камень проблемный, и мы это не скрываем изначально), и дальше начинается цирк.

- Вот эти детали не монтируйте, они некрасивые!

- Вот эти детали поставьте сюда, а вот те в другое место!

- Придумайте из говна конфетку и слепите мне узор из этих поганых жил!


Вы уже читали о некоторых материалах, которые могут преподнести сюрпризы. Пробежимся еще раз?

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Дымовский гранит, который может содержать как черные пятна (верхний левый угол, и это еще маленькое пятнышко, бывают гораздо больше), и красные полосы (лампасы), и много чего еще.

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Madura Gold. Не нужно обладать особым вниманием, чтобы понять, что изображенные два варианта камня не то что отличаются вкраплениями и узором, а вообще как бы два разных материала. Так вот, это одно и то же. Просто, понимаете ли, партии разные. Или даже разные годы добычи.

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Onice Miele. Думаете, это просто красивый желтый оникс с белыми узорами? Вы правы. Хотите подсветить? Дерзайте. Получите примерно следующее:

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Это если повезет. А если не повезет, то вот так:

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

В это сложно поверить незнающему человеку, но на просвет (а тем более при мощной подсветке) белые включения дают черный цвет. Кому-то нравится, а кому-то нет. А в некоторых случаях выглядит вообще ужасающе в самом прямом смысле.

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Здесь не совсем Miele, это Onice Tropical, но если убрать подсветку, черные узоры станут всего лишь темно-желтыми.

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Calacatta Gold Fantasy. На обеих картинках в наличии черные вкрапления, это нормально, это сорт камня. И вот люди стоят, смотрят на слэб, вздыхают и просят, ну пожалуйста, ну можно обойти эту черную область и сделать столешницу из другой части камня? И пожалуйста, чтобы обязательно стыковалось направление рисунка! Как это невозможно? Как это у слэба есть фиксированные размеры? Что значит "если это принципиальный вопрос, то нужно докупить второй слэб"? Ну пожа-а-а-алуйста!

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Verde Alligator, мрамор, который приходит с вот такими (верхний левый угол) ржавыми вкраплениями прямо из своей страны - из Индии. Ну вот такой этот камень приехал. Создала ли его таким природа, или его там в Индии сломали, туда попала грязь, или туда плюнул грузчик - мы этого не знаем. Мы вынуждены работать с тем, что есть.


Не верят. Это мы, сволочи такие, ночами не спим и малюем на плитах трещины, полосы и пятна, лишь бы было некрасиво и портило основной рисунок.


А еще бывает откровенно плохой по качеству материал (зато дешевый), пусть будет Sunset Gold. Китайский гранит, он плохой 50/50. Партия качественная, партия откровенное Г. Если повезет - все у вас будет хорошо. Не повезет - трещины, с которыми этот гранит приезжает из Китая, напитает светлый желтый камень ярко-ржавыми разводами.

Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 86 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Оникс, Пятна, Длиннопост

Я бесконечно терпеливый и спокойный человек. Я могу 12 часов стоять с заказчиком напротив одного слэба и повторять на разные лады фразы с одним и тем же смыслом - этот слэб останется таким, каким вы его видите в данный момент, мы не сможем закрасить эту полосу так, чтобы весь камень стал однотонным. Если вся партия в полосах (обычно это видно по торцам плит), то бесполезно лопатить всю пачку и искать хороший - не найдете. Смиритесь.


Производители обоев спасаются фразой на упаковке, что оттенок может отличаться в зависимости от партии. Взяли не ту - сами виноваты. Производители клинкерной плитки выставляют в зале образец и гарантируют вам, что придет все идентичное, потому что уже 150 лет на фабрике производится плитка одинакового цвета. Но если вам придет деталька отличная от остальных, вас просто отправят лесом.


Камень - очень красивое творение природы. Природы, а не рук человека.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Да, это он, красавец лабрадорит. Цена зависит от количества «слюдинок»?


Неужели камень такой мягкий, что его все-таки можно порезать? Мы в магазине пробовали гранит и лабрадорит ножом порезать, нам продавец разрешил, - вообще никак, в отличие от искусственного камня.


Кварцевый агломерат не имеет, к сожалению, той текстутуры, что у того же лабрадорита. Скучный он какой-то, нейтральный что ли. И еще в одном месте нам сказали, что у него есть что-то типа точки напряжения, как у «небьющегося» стекла: если неудачно ударить, может разлететься на куски. Врали, чтобы мы их искусственный камень заказали?


И что-то дорого вы оценили «кварц», он дешевле натурального камня вроде. Уж лучше лабрадорит за 160...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Цена зависит хрен знает от чего, но уж точно не от количества слюдинок. От страны-поставщика, от их затрат на добычу, от внешнего вида камня..


В магазине за один раз вы и мрамору ничего не сможете сделать. А вот в процессе эксплуатации, через год-два-десять лет запросто будут небольшие полосы, которые легко убираются.


Кварцевый агломерат не дешевле натурального камня (или, скажем так, далеко не все производители дешево оценивают свой материал). А учитывая, что он тверже, и инструмент для него нужен особый, даже не гранитный, то столешница из настоящего кварцевого агломерата, который реально можно резать ножом, обойдется раза в 2 дороже лабрадорита. Почитайте про фирму Dekton, они пока единственные заявляют о такой устойчивости.


Про точку напряжения не скажу, чтобы не врать, я продаю природный камень и знаю его свойства =) А вот то, что из агломерата можно вырезать кусочек 2500х100 мм, и не бояться, что он сломается - абсолютно точно. Природный камень не выдержит такой длины при такой ширине, его либо армировать, либо везти очень-очень аккуратно нужно будет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше мнение по поводу лабрадорита? Не уверена, что правильно навала, но от лабрадора точно. Для кухонной столешницы подходит? Насколько дорогой по соотношению с другим камнем?


Что можете посоветовать для столешницы, чтоб было прочно, не боялось ножа, падения тяжелых предметов, было красиво и не очень дорого?


Гранит ведь фонит? Можно ли его устанавливать дома? Есть какие-либо гарантии безопасности?


Слэбы всегда одного размера? Например, нам надо глубину столешницы не стандартные 60, а 65.


Спасибо!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший, прочный камень, прекрасно подходящий для столешниц. Стоимость - от 160 долларов до 500 евро за 1 кв.м.


Слэбы даже в пределах одной партии могут быть разного размера (до 20 см разницы), но это касается длины. Ширина 650 мм есть всегда =))) Средний размер слэба 3х2 метра. Вам нужно не на ширину смотреть, а на длину, чтобы целиковая деталь влезла в 1 плиту.


Чтобы не боялось ножа - это вам кварцевый агломерат по 450 евро за квадрат. Даже молотком бить можно, производитель обещает полный нокаут, столешнице будет все равно. Если захотите на камне резать без доски - через год, два, пять лет выщерблины появятся. Другое дело, что легко вызвать мастера и переполировать это все за пару тысяч рублей.


Гранит фонит, но чтобы этот фон заметить, нужно облицевать всю квартиру в 3 слоя. От столешницы еще никто не умер, а все камни, содержащиеся на складе, имеют сертификаты, в которых говорится о том, что конкретно этот камень подходит для внутренней облицовки в любом количестве.


Лабрадорит - очень красивый камень.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Щавелевая кислота справляется с ярко-ржавыми разводами на светлом камне
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если они появились недавно) А если ржавчину давно пропитали и переполировали, а то еще и несколько раз, то к сожалению, нет..

Автор поста оценил этот комментарий

Вот тоже бесит... Человек заказал, допустим, столешницу. Если бы по интернету/телефону (а так возможно?) - нет проблем. Но он ездил на производство.Видел слэбы. Подписывал договор, где специально прописаны пункты про неоднородность камня и возможные включения другого цвета. И продажники ему  объяснили, что могут быть пятнышки, чёрточки, вкрапления и т.д..

И всё равно при монтаже делает удивлённые глаза: "Я думал, мне вырежут нормально, без этого ужасного пятна."....

И все претензии начинает высказывать монтажникам.

ЗЫ: Дымовский - он же Елизовский. В последнее время очень популярный(дешевизна), и проблема красных линий - очень актуальна))

-А вырежьте из слэба, чтоб эта полоса не попала на столешницу..

-А как вы себе это представляете?

-Ну не знаю. Вы же профессионалы...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не он же) Дымовский, Балтийский и Елизовский- три разных камня с соседних карьеров, все три немного различаются)

Но и правда настолько похожи, что часто их называют именами друг друга впроизвольном порядке))
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте мыло, плиз, разговор есть ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше вы свое =)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Вы слэбы только поставляете или конечный продукт тоже делаете? В каком регионе работаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лабрадорит поставляет Норвегия, мы его покупаем и изготавливаем конечный продукт, в.т.ч. столешницы. Работаем в Питере, Москве, области, смежных городах) Базируемся в Питере)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стенка на первом фото выглядит ужасно, а вот без рандомных полос - выглядела бы прекрасно. Так что "Камень - очень красивое творение природы." звучит в этом свете как-то совсем натянуто. Разумеется если вы не можете найти партию, которая будет нормально выглядеть - клиент захочет расторгнуть контракт с вами и найти другого поставщика, с которым получится нормальная стенка, а не хрень какая-то за те же деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не за те же деньги =) Получится, как с товарищем парой комментариев выше.. Пообещают, что отберут наилучшие плиты, а потом по факту, когда аванс внесен, скажут, что за отбор нужно платить.. А еще бывает камень экстра, он хороший, но гораздо дороже обычного. Просто мы это все озвучиваем сразу, а кто-то ждет заключения договора и выкатывает "сюрприз" =)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, мне не продадут камешек без дефектов? Лучше тогда не буду у вас ничего заказывать...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Закажите у тех, которые красиво споют =) а всё, описанное в статье, расскажут вам как само собой разумеющееся после взятия денег)