А что если мы это не мы?

Начну с того, что у меня есть своя маленькая теория, о которой я вспомнил благодаря переписке в комментах к одному из постов. Я очень хотел, чтоб сведущие в физики люди взглянули и ̶н̶а̶с̶с̶а̶л̶и̶ сказали, что они думают об этом.


Давайте на секунду представим, что имеющиеся характеристики описывающие элементарные частицы не полны и мы упускаем ещё один (два) очевидных параметра - положение в пространстве-времени. Т.е., например, фотон находящийся в момент времени t3 в позиции x3 это уже не тот, что был в t0 и x0 и даже не тот, что был в t2 и x2.

А что если мы это не мы? Диван, Физика, Теория, Сознание, Парадокс Тесея, Телепортация, Самосознание, Гифка

Можно представить, будто это важная составляющая определяющая эту частицу, делающая её уникальной и неотличимой от других, наряду с массой, спином и т.п.

Если мы берём эту теорию за истину - выходит, что "парадокс Тесея" не имеет никакого смысла, выходит, что мы смотрим на него, с другой стороны. Корабль Тесея в каждый минимально возможный момент времени и в любом месте уже не тот корабль, что был раньше, т.к. состоит уже из других частиц, ведь их уникальность определяется не только традиционными характеристиками.

Всё что движется, везде где идёт время - материя постоянно перестаёт быть собой, меняя одни из своих уникальных характеристик, которые делали определенную частицу именно этой частицей.



Мысль эта у меня возникла от идей с телепортацией, как это могло бы быть реализовано в будущем.


Если собрать точную копию человека - будет ли это тот-же человек?  А что если собрать из тех же атомов? В итоге я пришёл к выводу - "и да, и нет":
Да, это тот же человек, т.к. человека определяет его сознание, его воспоминания и его текущие мыслительные процессы и поэтому, вы не сможете понять - подменили ли вас копией секунду назад или нет.
Нет, это другой человек, т.к. в каждый момент времени, в каждом месте все частицы становятся "другими" частицами, но с учётом того, что этот процесс постоянный - ненастоящесть какого-то человека не имеет значения, в т.ч. после телепортации (сборки человека в другом месте). Следовательно - вопрос утрачивает актуальность, как и в случае с парадоксом Тесея.

Сейчас я вновь вспомнил про эту старую мысль, благодаря комментам.


В общем, вроде написал все мысли на этот счёт и хотел бы обсудить такую идею среди таких-же диванных физиков как я.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дилетантское мнение (можете не учитывать, можете проанализировать):

Думаю, что если собрать из тех же атомов, то будет тот же человек и думать-осознавать он будет так же, ведь связи атомов/молекул останется теми же. И сознание тоже останется.

Если собрать из других атомов абсолютную копию, то, думаю, тоже будет тот же человек. Атомы - другие, человек как личность - тот же.

Самое время вспомнить про душу - существует ли она? А перенесется ли в пространстве? Или рассыпется вместе со старыми атомами?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь я буду прагматичен, я считаю что человек (личность, сознание) есть совокупность его характера мышления, воспоминаний и прочих характеристик/возможностей мозга.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, простите, что имеете ввиду?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати очень интересно. Если телепортация будет с использованием тех же атомов, что и у оригинала (т.е. в одной точке расщепили человека, перенесли атомы и в другой точке его "същепили" обратно), и даже произойдет воссоздание того же состояния что и было (например тех же сигналов мозга), то все равно с точки зрения переносимого это будет убийство, а с точки зрения перенесенного это уже будет телепортация. Потому что он будет помнить старого себя и даже, возможно, будет помнить своё "расщепление". Тут наверное все как с клинической смертью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот собственно отсюда у меня и возникла мысль, что перенеся эти атомы в пространстве и во времени, это будут уже другие атомы, что их положение есть неотъемлемая часть их характеристик. Вот только тогда мы это не мы.

Очень надеюсь, что сейчас по свежему болтается какой-нить мало-мальски физик, который своим чётким обоснованием скажет "это всё фигня".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если собрать точную копию человека - будет ли это тот-же человек?

будет для всех остальных, но "сознание" никуда не перенесется. после такой телепортации ты просто сдохнешь, а там будет жить другой ты.

Ведь если тебя "собрали", то старого можно не "разбирать", ты же не будешь одновременно ощущать себя в двух местах.


А что если собрать из тех же атомов?

Какая разница из каких? я уверен, что если бы можно было взять один единственный атом в моем теле и заменить его другим таким же, я разницы не почувствую. Так можно поменять все атомы и собрать нового меня из старых, но это все равно буду уже не я.


а то, что в каждый момент времени частицы становятся "другими" вообще бред, имхо.


вот мои диванные мысли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы можете доказать что вы - этот тоже самый вы, что был час назад, вчера, неделю?
Вы это можете понять только благодаря воспоминаниям и текущим процессам, текущим мыслям.
Естественно, это всё больше похоже на бред, но по какой-то причине эти мысли мне кажутся достаточно логичными и привлекательными.