kkkeml

На Пикабу
поставил 14600 плюсов и 994 минуса
Награды:
5 лет на Пикабу
685 рейтинг 7 подписчиков 29 подписок 16 постов 1 в горячем

Не понял

Много в последнее время постов как сирийцы, вырвывшись в Гейропу, чпякают там всех. Отсюда вопрос: мы - Россияне, бомбящие повстанцев Асада, как должны себя вести при встрече  их в Мюнхене - шугаться как фашисты или подбадривать как братанов?  Совсем запутался в политике ОРТ...

Выбираем технику на кухню.

В данном разделе опишу с чем столкнулся при выборе быт техники. И о чем надо подумать задолго до покупки, тк казавшиеся второстепенные вопросы оказались самыми важными.

. Правильно начать с самого главного: представить что ты хочешь от кухни, а потом нарисовать проект. При этом нужно учитывать коммуникации (слив, подводка горячей и холодной воды, газовую трубу, вытяжку, эл.проводку).

. Важный вопрос при постройке макета: а что будет встраиваться в мебель? Основные предметы:

1..Мойка, 2. Варочная плита, 3. Духовка, 4. Микроволновка, 5. Вытяжка, 6. Посудомойка, 7. Холодильник встр., 8. Стиральная машина, 9. Фильтр для воды, 10. Измельчитель, 11. Подсветка раб. пространства.


. Если первые три пункта есть практически у всех, то дальше уже зависит от пожелания, капризов, возможностей. Из мелких бытовых тут указана только микроволновка (присутствующая у многих). Она м.б. как встр., так и отдельностоящей, но все равно требует своего определенного места. Почти ко всем этим приборам должно подходить отдельное электропитание жилой не менее 4кв. Даже на «паркинг». Хорошо эти моменты освещает проф. строитель Алексей Земсков (Ютуб).

. Поэтому Вы можете хотеть чего угодно, но если заранее не подготовить электропроводку, а использовать тройник или удлинитель - застрахуйте квартиру и свою жизнь! т.к. многие приборы требуют большую силу тока (вар поверхность*4 конфорки – от 6кВт)

. Большинство товаров техники унифицированы под стандарты кухонной мебели: ВхШхГ 800х600х550мм.


Мойка - это основной элемент кухни. Покупается отдельно, иногда со столешницей. Металлическую штампованную рекомендуют проклеить снизу. Можно той же шумкой от авто. Так же сделать доп подпорку (проставку) для крепления смесителя. При герметизации силикон предпочтительный водонепр. ленты

. Из искусственного камня может быть накладная, либо впаянная. Очень редко, но бывают случаи, что вклеенная выпадает от нагрузки. Модны стали с 2, а то и 3 отсеками (например под стол. приборы). А так же с «пляжем» под сушку. Для таких лучше выбрать кран с вытяжным душем. Прямоугольные практичнее круглых - мыть противень лучше в мойке, чем в акриловой ванне. Про эмаль писать не буду – сами все знаете.


Плита - Совмещенная отдельностоящая плита (духовка+варка) не так модна, но практичнее и дешевле. Не всегда встр. варочную поверхность можно надстроить над др. техникой, в тч духовкой (читать инструкцию). Почти всегда кабель от щитка должен идти отдельно для независимой духовки и вар. поверхности. По статистике очень редко используется более двух конфорок. В продаже есть такие вар. поверхности на 2 или 3 конф. По стоимости сравнимы с обычной 4-х.

.  Самым практичным вариантом считается: духовка с конвекцией + индукционная вар. панель. Цена от $500. Если встр. духовка планируется на уровне нижнего шкафа, удобней будет модель с обдувом стенок и с полностью выдвижным лотком/противнями.

.  Под индукцию требуется особенная посуда с ферромагнитным дном. Доступная и шикарная по кач-ву – отеч. фирма Гурман. Дешевле 2000р. такая кастрюлька 2л быть не может! Дно посуды мб чуть больше диаметра конфорки, но не меньше! Стандартные диаметры конфорок – 15,19,21 см. Дно посуды проверяйте магнитом и обязат рулеткой. Даже если на сайте написано дно сковороды 24см, позже оказывается, что это диаметр внутри ёмкости, а вот само трапециевидное дно – 21 см. Где-то у меня есть ссылка на суперсайт на эту тему, кому надо, потом найду.


Вытяжка – По большому счету вентилятор в метал. коробке. Бывает с выходом в вентиляцию или просто очиститель. Наклонная - удобная, модная и дорогая, но не столь практичная. Важно отвод делать коробом, а не гофрой. При этом чем меньше расстояние от вытяжки до вентиляции, тем лучше. Желательно выбирать со съемной нижней панелью (где фильтр) – через год такую запачканную решетку достаточно просто сменить, а не отмывать жир вместе с краской. Расстояние от плиты до вытяжки – не менее 600мм. Бывает подключают подсветку рабочей зоны к питанию светильника вытяжки.


Микроволновка (МВ)– встроенная намного дороже, при этом не так эффективна. Модно стало располагать духовку на уровне живота, а вот МВку над ней. Попробуйте достать горячую тарелку с супом на уровне лица и еще раз подумайте над таким расположением.

. Продаются духовки с функцией микров-ки. На самом деле тут наоборот – МВ с грилями. Размеры часто нестандартны! (Потом сложно заменить на норм. духовку). Как МВ - готовит долго, как духовка – вообще никак. Отзывы плохие на любую марку.


Посудомойка – по ТБ над ней нельзя встраивать ничего. Никогда не размещайте под мойкой. Правильно слева от мойки, если Вы правша и наоборот. Желательно отдельное эл.подключение. Отмоет посуду лучше Вас, но это будет за счет сильной ПАВ химии в таблетках для нее, которые не дешевы. Есть такой момент с посудомойкой – что бы не мыть всего пару тарелочек, Вы будете включать её когда в раковине наберется хотя бы на половину загрузки. Поэтому пирамидки грязной посуды и нехватка чистой – частое явление у обладателей сего аппарата.


Стиральная машина встраиваемая – так же как и отдельностоящая может трястись при отжиме, но в этом случае вибрация пойдет на столешницу. Читайте отзывы по каждой конкретной модели. Верно так и про все прочие приборы сказать. Если взять простую модель со съемной крышкой, обычно она так же легко встанет под столешницу. У встраиваемой есть только 2 отличия: наличие петель для крепления фасада и более длинный лоток для порошка.


Диспоузер (измельчитель в раковину) – удобная вещь. Цена от 12тр за слабенькую BoneCrusher и выше. Из пищевых остатков туда нельзя бросать пленку и ракушки, все прочее перемалывает на ура (даже кости от ребрышек). Трубы не забивает, а прочищает. Вследствие этого ни в мусорном ведре на кухне, ни в раковине не накапливаются вонючие остатки. Смотрите ролики в ютубе.


Холодильник встраиваемый – тк тоже должен влезть в стандарт Ш600мм, но тут еще и панели – уже чем обычный. Два поставленных рядом (например холодильник + морозилка) дешевле чем один большой Ш1200мм. В 99% с системой Nofrost, т.е. – больше шумит, больше жрет эл-ва, больше фонит ЭМИ, а еще Вы забываете, что его тоже надо мыть.


Вот в принципе и все основные моменты. Стоит только отметить про любую бытовую технику в целом: Промо товары (типа спец модель Бош для Эльдорадо или «Купите плиту, подарим МВку спец серии) – почти всегда отстойного кач-ва. Даже если крутой бренд.


Начало поста тут:

http://pikabu.ru/story/vyibiraem_kukhnyu_ili_quotpochem_nyin...

Показать полностью

Выбираем кухню-2. Фасад

Начало тут:

http://pikabu.ru/story/vyibiraem_kukhnyu_ili_quotpochem_nyin...


Фасад – лицо кухни и основной предмет интерьера.


. Фасад сначала выбираем

1. По содержанию (основа):

- ДСП – Самый дешевый. Цена зависит от качества/плотности.

- МДФ – Более дорогой. Его плюс в том, что можно сделать спилы, рельеф, отверстия под стекло. Цена зависит от качества/плотности, марки, обработки (формовки).

- Алюминиевая (стальная) рамка (Не путать с алюм кромкой) – должен стоить дешевле МДФ, но на практике дороже. Потенциал такого фасада совсем не раскрыт и используется только в сочетании со стеклом.

- Массив – самый понтовый, но самый бестолковый. Обычные дрова из разных пород со всеми исходящими плюсиками и недостатками. Почему дорого? А что дороже: навоз на огород или Эко-удобрение на дачу? (Пример про коровьи каки в обоих случаях, кто не понял). Реальная цена: Стоимость обычной разделочной доски N х Sf коеф. площади фасада + 20% за хим обработку. Если массив выступает не подложкой (основой), а фасадом, то это другое - об этом ниже.

- Другие варианты - bmw ХЗ. В прнципе тут и далее всегда есть Другие варианты. Их много, но пишу то, о чем знаю.

Так же для простоты восприятия не учитываю комби.


2. По оформлению:

- Сплошная площадь (Модерн, HiTech, стандарт) – Самый оптимальный и бесхлопотный вариант. Так же есть возможность заменить/докупить даже через 5 лет только одну панель (Если цвет подберете).

- С рельефом и/или реечками (Неоклассика, под старину, с рюшечками) – грязь накапливается больше, отмывать сложнее, дефекты чаще. Итак ясно, просто напомнил.

- Стекло может добавляться почти в любой из видов, зависит от материала.


3. По материалу:

Стоп! Нужный отступ: глянец или матовый? Глянец на стандарте и неоклассике смотрится отменно и ярко, однако «под дуб» на барокко неуместен. Матовый более практичен по уходу – нет пальчиков (отпечатков), разводов, не так видны пятнышки и царапки. Далее по возрастанию цены:


- Облицовочный ламинат. Эта та самая загадочная штука, которая может быть и гавном за копейки, и приличной вещью за немалые деньги, но второе реже. Обычно называют ЛДСП (Ламинированная дер-струж плита). Напомню, что так ни один из продавцов не смог рассказать мне ЧЕМ ламинирована (правильно читать - покрыта) его ДСП. Было видно, что у разл. производителей это покрытие отличалось, но ВСЕ показывали один и тот же разноцветный веер как образец.

- Пленка – куча расцветок. Качество зависит от производителя, толщины, закатки (вакуумной усадки). Может продержаться без проблем и более 15 лет, а может и от чайника через месяц отклеиться. Доступно заказать не просто в цвет, а целые картины на фасад (полностью или частично). Отлично запечатывает доску от выделения химии.

- Стекло – почти тоже, что и пленка, но т.к. делают из закаленного стекла, цена дороже пленки. Заметно. Потому как плюсом кромка из алюминия. При этом стекло можно не только раскрасить, затонировать, запескоструить, но еще и сразу взять матовое, либо рельефное. А с подсветкой все это можно ух как! Но ради ТБ стеклянными дверки производитель предпочитает делать только верхние шкафчики.

- Эмаль – редко матовая, чаще глянцевая. Порой дешевле стекла, порой дороже. Вот с крашеным фасадом все просто: открываешь дверку образца под разным углом и смотришь на отсвет. Поверхность должна быть ровная, без точек (без пылинок под и на краске), без подтеков, без царапин. Краска на фасаде должна лежать так, как на новой машине. Желательно прокраска в несколько слоев на грунтовку. В таком случае ее так же можно будет полирнуть.

. Минус эмали в том, что при необходимости заменить через какое-то время (даже уже через неделю) хоть одну панель сложно – подобрать точный цвет практически не реально.

- Акрил. Это вид пластика. У Вас в машине несколько видов различного пластика, вряд ли вы задумывались над названием хоть одного. Но про акрил наверняка слышали. А что именно?))

. Сразу скажу – акрил хороший пластик для быт условий. Но так как гранулы для его изготовления идут из-за бугра, а чаще готовые листы (рулоны), стоит на сегодня это дороже краски.

. Если это действительно акрил, и действительно импортный - качество хорошее. Кромка обычно тоже залита пластиком в цвет основы, либо на выбор.

- Шпон и массив. Массив это определенные виды и сорта дерева (типа дуб Венге или эбонит кубинский) со спец выдержкой, обработкой, проклейкой и пр. Поэтому деревяшка для кухни дорогая. Кстати, панель будет либо рамкой, либо склейкой (что-то вроде паркета), но с виду не скажешь. Одна загвоздка – таких фирм единицы. Там Неприлично Дорого. Но это реально того стоит!

. А все прочее фуфель из рязанской яблони по необоснованно (многократно) завышенной цене. Я не изменю мнение. Еще раз - за такие цены (от 300тр за 3 м/п) - фуфель. И люди платят! :( Прайс должен быть вроде паркетной доски (от 3000 р/м2). Но по факту... Ссылку дать?

. И ухаживать за всем этим надо как за цветком на подоконнике.

. Шпон – это тонкий слой деревяшки приклеенный на основание. Может быть из индийского тика и стоить тоже дорого (потому как основой ему будет доска не ниже высшей категории), а может быть из владимирских паллетов и отвалится сия радость с ДСП через короткое время.

. Шпон может быть дешевле массива (при одинаковых условиях) или дороже, в зависимости от породы дерева и кач-ва. Ну и не забываем про аппетиты и премиальность бренда продавца))


Так что же лучше?

. Отменного качества, равно как и ужасного может быть абсолютно любой вид фасада. У Вас 33% влететь на отстой, это когда: мебель сделана, пусть и хорошо, но из плохого материала; либо качественный материал загублен криворуким производителем (мастером).

И всего 1/6, что Вам посчастливится владеть изделием из качественного материала, обработанного умелыми руками на хорошем оборудовании.

. Это если Вы с придиркой относитесь к выбору.

. Если пофиг – добро пожаловать в «типа Леруа», «типа Столплит». Таких вариантов (плохой материал+плохая обработка) остальная половина. Где вы гарантированно попадаете на посредственную мебель. Всё фигня до слова -

НО если Вы изначально и преднамеренно выбираете бюджетную кухню за 10-20 тр - ЭТО ВАШЕ ПОЛНОЕ ПРАВО на выбор, которое не ипет ни одну суку. Вот только тогда не придирайтесь сильно к качеству таких изделий. Просто возьмите лучшее среди равных. Все описанное выше - это заморочки других ценовых категорий.


. Каркас немного осветил в первом посту. Про химию писать не хочу. Мне ГОСТа достаточно.

Средний срок службы качественной мебели – д.б. более 10 лет.


И как тогда правильно выбрать?

По цвету и форме.

.  К примеру: Понравился Вам в салоне гарнитур "Волнистая Венеция /беленный дуб/" - такой вариант Вам предложат только из МДФ под пленкой. Посмотрите на качество, расспросите о цене, условиях. Сравните с другими производителями (Написано в первом посту).

.  Если стиль "Модерн" (Современный) красным цветом, который можно сделать из чего угодно, просто возьмите из того материала, что Вам больше понравился на вид (на ощупь).

Пленка - дешевле.

Пластик - практичней.

Краска - красивей, и сейчас это модно.

Показать полностью

Выбираем кухню или "Почем нынче дрова?"

В нескором, но будущем требуется кухня. А так как время не жмет, решил изучить этот рынок. Сначала опишу фирмы/цены, ниже открою несколько секретов при выборе и экономии, которые узнал в результате своего анализа, советов друзей, а главное - продавцов.


Нужна кухня угловая, примерно 1,5х2м. Для сравнения цен возьмем фасад пленку матовую.


.  Начал прицениваться с Ашана и Леруа – там можно купить по модулям. Итого без столешницы ок. 20тр. Но качество - не моё…


Дальше пошел по спец. магазинам. Тут надо отметить, что все отговорки, что «для Вас мы сделаем как положено, а тут витринный образец» игнорировал, т.к. представленное и есть лицо фирмы. При этом покупатели за год не наюзают сей образец, как я дома за месяц.


.  Скачал демо прожку PRO100, соорудил в ней макет и показывал этот листок продавцам для понимания цены. Всегда просил цену на столешницу указывать отдельно. Ниже примеры без её учета. Но включая фурнитуру Blum (подъемники в двух верхних шкафах) и петли с доводчиками Hettich. Выдвижных ящиков нет.

.  <Все оценку качества проводил по представленным образцам в магазинах. Данная оценка только на мой взгляд и мнение ИМХО, которое запросто не совпадет с Вашим. Данным постом не пытаюсь никого рекламировать или осуждать.>


Фирмы типа Столплит – низкий ценник на готовое 20-30тр, под заказ с нужной фурнитурой 120тр. Качество образцов за 20к - фу.


Типа Белорусские кухни – качество уже чуть лучше, цена от 80тр.


Отдельным особняком стоит белорусские кухни «ЗОВ» - качество отменное, цена 105 тр., но дикие условия: полная предоплата, изготовление 45 раб.дней. «А если не понравиться, или накосячите - переделывать еще 2 месяца будете?» - «Судитесь…» Убежал оттуда.


Кухни типа Пензенские, Орловские, Курские и пр. – то же что и «типа Белорусские».


Мария - качество отменное, цена 97 тр., установка через 2 недели. Так же сказали, что если цена будет выше 100тр за все, доставка+установка бесплатно. Что, кстати, важная тема, которую не все сразу озвучивают, но об этом ниже.


Икеа – тут сразу два варианта, но один момент: кухня за 50тр и за 180тр. Разница в качестве и фурнитуре (с нужной мне - дороже)), хотя на вид похожи. Но тут как раз тот самый момент – вид будет именно таким, каким его представляют шведы. Либо Вам это нравится, либо нет.


Типа Итальянские/Немецкие кухни – качество хорошее или отличное, цена от 300тр.

.  Много еще разных фирм обошел, но общий смысл ясен.


А теперь некоторые фичи:

.  Если на образце стоит цена, уточните: часто это цена не за данный образец, а за "стандартный набор" (шкаф + шкаф под мойку + два верхних). После того как скажут цену именно на этот образец, уточните: что включено в эту цену (столешница, мойка, петли, доводчики, ящики, ручки, фартук).


.  Для справки часто пишут цену за 1п/м. Так сравнивать удобно разные модели (из разных материалов) в пределах одной фирмы - именно той, где написаны эти цены. Но совсем не с их конкурентами (должно быть понятно из текста выше). Правильно сравнивать по Вашему проекту.


.  Доставка+установка - Не забывайте этот момент прицениваясь, потому что за такую работу обычно берут +10% от стоимости. А её все же лучше поручать исполнителю, в обратном случае все косячки, недопилы, неучтенки и пр. лягут на Ваши плечи и действуют как хороший отмаз от гарантийных обязательств. А нужна ли Вам гарантия на товар дороже 30тр - решайте сами.


.  Отсюда логически правильно заказать в понравившейся фирме замер, который часто бесплатный.

.  В хорошей фирме замерщик приедет в удобное Вам время (в т.ч. выходные), со своим инструментом (лазерной рулеткой и даже мини-стремянкой) и в чистой одежде, а не с объекта.

.  Правильный замерщик должен спросить: готова ли кухня к обустройству или только идет/будет ремонт. Где будет устанавливаться техника и какая. Если уже куплена, уточнить модель. Он должен у себя отметить всё: ширину стен сверху и снизу, уровнем отметить кривизну стены, высоту потолков, расположение розеток, слива, подводки, учесть освещение и расстояние до ламп/люстр и многоуровневость потолков (а вдруг помешают открытию верхних фасадов?).

.  Обычно такая работа занимает не менее получаса. Позже все данные перенесут в комп модель, и менеджер уже потом подскажет какие капризы Вы не сможете осуществить и почему.


.  Про менеджеров тоже стоит упомянуть: если Ваша кухня под заказ и не совсем обычных стандартов, не стесняйтесь спросить детализированный расчет и разницу стоимости со стандартным шкафом. Так можно понять где есть смысл сэкономить подавив «хочу», а где раскошелиться за «удобно». Если Вам говорят, что программа показывает только общую сумму – врут!


.  Так же не стоит вестись на уговоры менеджера расположить все так, как видит он. Правила трех точек понятны давно: из <Холодильник>а вытащить продукт, помыть его, разделать <Рабочая зона с мойкой>, поставить на плиту <Варочная поверхность>. Это должно быть рядом. Все прочее менеджер может только аккуратно посоветовать. Потому как он только сидит среди многих именно образцов, а дома (или на съемной квартире) именно пользуется одной кухней. Ваша кухня, Ваши деньги – Вам и решать.

Такой треугольник мне кажется рациональнее в угловой кухне (ИМХО), но с ней сложнее чем с прямой и дороже. Со столешницей в углу тоже будут вопросы.


А теперь самое интересное: Как сэкономить при покупке:


1 момент (подходит совсем не для всех) – не гнаться за количеством.

.  Т.е. понять, что кухня нужна для приготовления супа и подливки с макаронами. Для этого не так много-то и надо пространства. Обычно хватает 3 м/п с холодильником. Основные затраты на мебель часто идут на заполнение комнаты шкафами, в которых лежит хренпоймичто, «очень удобные» раз в год комбайны/тостеры/пароварки и военные запасы круп и баночек, всегда продающихся в соседнем магазине. Там дороже чем в Metro? - А за шкафы для их хранения Вы сколько доплатите?

.  Если Ваша комната более 8 м2, может стоит заполнить эти метры столом побольше, или вообще поставить диван, или простором для дефилирований?

.  Но это чисто мой мужской прагматизм, который часто разбивается об рассуждения женской логики – хозяйки той самой комнаты. Где главный аргумент: «У себя в гараже там…» )))

.  Учитывайте так же, что кухня с закруглениями будет на 10-20% дороже.


2. Самый быстрый и удобный вариант – выбрать кухню до ремонта.

.  Часто в тех же спец магазинах идет обновление выставки, остатки которой продаются с хорошей уценкой до 50, а то и 70%.

.  Плюсы: кухню видно сразу. Вживую и полностью. Все же это не макет на мониторе, который нельзя потрогать и понять - как будут цеплять ручки при открывании, как и насколько выдвигаться ящики, отблеск глянца фасада, и пр. о чем Вы не задумывались. Тоже важно – эта кухня уже прошла «усадку». Т.е. она полностью собрана и подогнана, и у Вас дома все элементы четко встанут на свои места. Важный момент – в 99% комплекте идет столешница, фартук, а порой и быт.техника.

.  Минусы: могут быть коцанки, царапинки (хотя могут и не быть). Это конечное изделие – мало шансов даже на то, что можно будет поменять шкафчики местами, а уж оформление и цвет как есть. Размещать розетки, слив, подводку надо именно под эту модель. Поэтому и советую так покупать до ремонта, либо если переместить коммуникацию не проблема.

(Эххх, знал бы я об этом варианте раньше!)


3 вариант (самый не для меня) - Пожертвовать качеством.

.  Знаете ли Вы, что на вопрос «Чем покрыт каркас?» 99% продавцов отвечает «Ламинатом», что означает только одно – покрытие. А вот все же чем – ответить могут не все. И в 70% предлагаемых каркасов ламинированы меламином, который сейчас запрещен во многих странах для контакта с пищевыми продуктами, а у нас с горячими пищ продуктами (выше 30гр С). Обратите внимание - на такое заявление продавцы посмеются.

.  Кстати, тот же формальдегид используется для связки МДФ и ДСП, но тут не так страшно, при условии хорошего, герметичного и плотного покрытия материала. Например, бумажно-смоляными пленками. Поэтому требуйте сертификат на все изделия (порой показывают только на фасад). Уверенности даст отметка для возможности применения мебели для детских комнат ГОСТ 16371-93.

.  Многое надо учесть: качество сборки, плотность используемого ДСП, отмеренность креплений, точность размещений, устойчивость, геометрию корпуса, качество той самой ламинации каркаса, а уж что говорить про долговечность фасада. Трудность в том, что многое нельзя проверить сразу какая бы цена на мебель не была… Но вот в дешевых кухнях – будьте уверены: цена за счет мин. качества.


4 вариант – Интернет-Рулетка.

.  Заказать в интернет магазине на основе картинок и чьих-то отзывов. Хорошо, если кто-то из Ваших знакомых на личном примере даст рекомендацию. Готовый образец можно потрогать, оценить, расспросить про косяки за прошедшее время. Но так можно сказать относительно всех вариантов. А если таких знакомых нет, то продавец пообещает привезти образцы. Сможете ли Вы понять по маленькому кусочку всю картину? А как вы поймете качество и моменты сборки? Да и образец чаще всего будет веером пленочек показывающий расцветку (который один и тот же У ВСЕХ). Рискнете? Простой пример: В салонах, порой, я уже через 5 минут понимал, что такая кухня мне не нужна. Ну куда годится когда задняя крышка из ДВП сшита из двух обрезков? Или вдоль каркаса куча дырочек под полочные держатели (да ещё и без заклепок). При общении с продавцами салона часто вспоминалась в таких случаях пословица: «Мне говорят - не верь глазам своим, а я ушам своим верить не хочу».

.  Зато в интернете (как правило) цены ниже и частый бонус: часть или полная оплата только после полной сборки. Цены на сборку, монтаж техники, ту же врезку мойки гораздо дешевле (500р. против 2000р.).


5 вариант – Акция.

.  Допустим, Вы нашли то, что нужно, но хотите чуть дешевле. Сразу отмечу: найти то же самое, но дешевле у других, вряд ли получится. Это будет не тоже самое. Кухни «Экспресс» говорят: «У нас тоже немецкий каркас, тоже петли Хетих, но дешевле и лучше, чем у «N». Не лучше. И даже чуть дороже.

.  Поэтому выбрав то и где нравится, начинаем торговаться. В салонах так нельзя? Разве? Часто первая цена не всегда конечная. Она только дает понять аппетит компании (как в моем случае по предв.макету).

.  Примерно устроило? Тогда садимся рядом с менеджером и начинаем рисовать Ваши капризы на компьютере. Это уже более детальная проработка и более верный расчет. А если сюда добавить ящик? А тут можно использовать не два шкафа, а один (так дешевле), а зачем Вам сюда складной подъемник, если два простых дешевле (верхний шкаф, который редкий для использования). Такой эскиз с расценками занимает уже чуть ли не весь день.

.  Да, посвятив столько времени одному магазину, Вы к нему становитесь расположенней. Но в свою очередь и менеджер потратив на Вас столько же, уже не хочет отпускать. Главное – все время будьте благожелательны с продавцом. Спорить можно (порой нужно), но с улыбкой, без укора. Во-первых - в принципе чего зря пальцы гнуть, во-вторых, если вы такой крутой – зачем вам тогда моя писанина? Все же схвачено и бабла достаточно.

.  Часто продавцы - это просто постстуденты, которые не хозяева бизнеса, и даже не занимаются изготовлением, или сборкой. Но по отзывам, как раз профессионалов этих обязанностей, а так же клиентов, знают кучу всяких моментов по своей фирме.


.  Итак, в итоге начинаются переговоры. Неожиданно озвучивается доп. скидка. Она может идти по некоторым условиям. Например -50% на столешницу, или -10% при покупке техники у нас до конца этой недели (чувствуете как подталкивают?)). Тогда Вы приходите к условной стоимости 100тр., когда изначально озвучивали 120. Спрашиваете скидку при 100% предоплате. Уже на этом процента три срезают. И говорив, что подумаете, идете домой.

.  Дома действительно подумайте. Еще раз сложите все составляющие глядя на комнату. Гарантирую, Вы захотите немного подправить проект уже зная нюансы (в большую или меньшую стоимость). А когда менеджер Вам перезвонит, обсудите с ним эти моменты по телефону, или отправив наглядную коррекцию по почте (это уже после замерщика). К примеру, вышла цифра 95тр.


.  А вот тут (при наличии времени) говорите продавцу: «Леночка, все хорошо, все устраивает. Но я хотел бы вписаться в 93тр. Может в след. месяц у Вас будет еще какая акция и цена как раз упадет до моей стоимости? Или пусть 95тр, но с тем самым складным доводчиком Блюм». Скидка ещё 2тр. не большая, но если помним, начали-то со 120 тр.

.  Обычно клиентам идут на встречу, потому что вряд ли кто поверит, что Вы будете месяц ждать новую акцию. Брать-то надо когда горячий, а то убежите к конкурентам.

.  Позвонили через недельку и скинули цену? Хорошо. Купите этой Леночке вина за тыщу. Спасибо ей. Не в последний раз видитесь, т.к. у Вас впереди сроки, доставка и сборка.


6 вариант – в маленьком городе цены меньше.

.  Подходит, например, для москвичей, которые часто гостят или едут на Родину в небольшие города за 200 км и дальше. Тогда реально купить за 70-80тр (с доставкой установкой) хорошего качества. Не везде, но часто в провинции вещи называют своими именами. К примеру: мастер покрутит доску в руке и согласится, что «Эту обработать хорошо и пойдет на фасад», а другую в сторону бросит со словами «На ящики как раз». В столице же эта деревяшка называется Массив. Цена от… Ссылку дать?


7 не всегда возможный и не всегда предсказуемый - собрать самому.


И вот тут плавно переходим к выбору фасада, столешницы и пр. некоторым тонкостям.


Хотя, уже устал писать. Если народу будет интересно, продолжу.

Всем удачи!

Показать полностью

Утро

- Спишь?

- Сплю...

- Спли дальше

Небо Девушка Самолет

Небо Девушка Самолет Небо, Девушки, Самолет, Длиннопост

В аэропорт Домодедово приехал пораньше. Зарегился, прошел зеленый коридор и уселся ждать рейс напротив какого-то дьютика.


Мимо, весело щебеча на импортном, просквозили стюардессы. Озорное и звонкое хихиканье, широкие улыбки, стремительная непринужденная походка, отглаженная красивая форма с призывным декольте и ритмичный цокот каблучков в такт покачивания юбок захватили все моё внимание.


Поворачивая голову вслед девушкам, мой взор уперся на взгляд соседа по лавочке. Я, открыв рот, сверлил глазами их, а он прищурившись наблюдал за мной.


- Как тебе куколки? – простодушно полюбопытствовал мужик.

- Да ничё… - растерялся я, и непроизвольно снова уставился на удаляющихся принцесс неба.

- У меня жена стюардесса, - сообщил сосед.


Кашлянув, я снова обратил на него внимание, не зная как реагировать на такое заявление. Откинувшись и заложив руки за голову, мой неожиданный собеседник продолжил:


- Я раньше часто летал. В нулевых появился свободный доступ за бугор, вот я и мотался в Ебипет. Бабки позволяли каждый месяц хоть на три дня забыться от дел в ол-инклюзиве. А чё? Море рядом с отелем, похавать валом, спиртное рекой. Страна мне их пох - нажрусь и балдею под зонтиком.


Как-то раз расхулиганился по-доброму на обратном перелёте. Датой, конечно, был… Подошла стюардесса (краси-и-ивая) и ласково стала меня стыдить. Сразу успокоился, стал комплименты ей делать, так она отшила за секунду! Да так мягко и четко, что заткнулся до конца полета и всё высматривал её, но больше не приставал.


Уже дома заморочился – пробил этот рейс, выяснил график полета команды и спустя всего неделю снова сидел в кресле боинга. Пока не увидел её, до конца не верил, что удалось на нужный самолет попасть. Обратно - два часа в аэропорту, и с ними же улетел. Аккуратно, что б не мешать работе, общался с ней. А через год свадьбу сыграли.


Да, было время.. Но! Всё хорошо, да только вот форма их мне покоя не давала. Дома ж она в ней не ходит! Говорит: «На работе весь день в ней, надоела». Так-то оно так, но как она на рейс оденется, я УХ как завожусь!


Поначалу нормально, а потом у неё бзик вдруг случился: сказала, что в проф. одежде её трогать нельзя. Потому что я, как бы, могу представлять всякие гадости про людей в форме и ревновать несправедливо.


Ё-моё! Раньше-то об этом и не думал, а тут как подменили – как жене на работу, у меня глаза кровью наливаются. Все мысли только об «этом». Стал провожать и встречать. Так видя взгляды, типа твоего чуть раньше, совсем крыша поехала. С ней же я не полечу!

Побрехали пару раз, да и устроил её в офис за компом сидеть.


Думал, вот теперь есть повод нарядить в желаемое. Можно даже форму других авиалиний надыбать или сшить на заказ… Но только оказалось, что не так важна одежда. Может потому что больше не летает, а может фетиш молодости схлынул.


Одно скажу – почти десять лет прошло, а я, когда в аэропорту бываю, всё по привычке на ребят внимание обращаю, что стюардесс глазами шпилят.


Мужик замолчал и уставился на меня выжидающе.

- Интересная история, - выдавил я, до конца не понимая как реагировать на этот монолог. Душу раскрыл или угрозу обосновал?


Но действий не последовало. Жених аэрофлота вздохнул, сложил руки на груди и, склонив голову, закрыл глаза. То ли спать собрался, то ли вспоминать дальше что-то своё.


Картинка отсюда: http://www.kartinkijane.ru/download/69581/1280x720/

Показать полностью

Семейный бизнес

Семейный бизнес Юмор, Семечки

Зашел утром в магазин за газировкой. На кассе продавщица с укором глянула на меня: "Купите лучше семечек, чем этой гадостью травиться". Я с улыбкой отказался от замены, а сам припомнил такой случай:


Года три-четыре назад подошел к импровизированному лотку у метро, где бабушка «божий одуванчик» торговала семечками.

Я - Вкусные?

Б - Самые вкусные, попробуй! Сама жарила, сама собирала!

Я - Да где ж ты, бабушка, их в Москве собирала? (Ухмыляюсь)

Б - Так рядом с моей фазендой целое поле подсолнухов. Экологически чистый район (и называет очень недешевое Подмосковье).

Я - О, как! Неужели с семечек такой доход?

Б - Что ты (машет рукой), это сын дом купил. Он хорошо зарабатывает - стоматолог!

"А ты ему клиентов подгоняешь", — поржал я про себя и ушел, так ничего и не купив.

Показать полностью 1

Аэроэкспресс подорожает?

Аэроэкспресс подорожает? Аэроэкспресс, Цены

"Москва встретила первый двухэтажный Аэроэкспресс".

Так написано на сайте aeroexpress.ru


А еще Аэроэкспресс закупит у швейцарского Stadler 62 двухэтажных вагона на сумму 183,9 миллиона евро и запустит первый поезд в декабре 2016 года в аэропорт "Домодедово" (РИА Новости). По началу планы били шире, но колебания курса скорректировали запрос. Покупаем-то мы за валюту, как и продаем. Ну, не любят наши власти, как и бизнесмены рубль. Разве что по ТВ народ убеждать его в значимости.

Ведь цена на билет Павелецкий – Домодедово меньше 6 евро, а не как в Европе!

Вот только живем мы в России, где для нас цена на Аэроэкспресс - 420 руб.(эконом класс), а зарплаты как раз не как в Европе…


Нет денег? Сидите дома - зачем вам вообще в аэропорт? Или езжайте дешевле.

Не вопрос: цена на тот же маршрут 123 руб. на простой электричке. Ходят автобусы за 100 р. до М Домодедовская. А если Вас двое и более, то заказ такси из известных приложений покажет прим. 900-1500 р., что примерно схоже с билетами Аэроэкспресса. И не надо добираться до Павелецкого с чемоданами.

Тысяча рублей за такси дорого? Правильно - в аэропорт на такси: дорогое удовольствие! А за элект¬ри¬чку?


Может такая сверхприбыль Аэроэкспресс поможет развитию города, страны? Читаем пост сначала: «…закупит у швейцарского Stadler…». Стоп! А как же наше производство? Могу на вскидку предложить несколько вагоностроительных заводов России: Уралвагонзавод, Вагонмаш, ТорВЗ:

http://www.wiki-prom.ru/77otrasl.html


Ах, они не смогут сделать похожее? Может потому и не смогут, что контракты идут мимо, вне зависимости от санкций, «импортозамещений» и прочего НАТО.

Да и вагоны двухэтажные, видимо, имеют цель не показать заботу о пассажирах, или удивить гостей и жителей столицы, а откровенно прагматичную:

«Каждый год число пассажиров «Аэроэкспресса» растет в среднем на 20%. Многие рейсы уже сегодня заполнены на 100% и более. Поэтому настало время увеличить вместимость поездов и частоту рейсов от московских вокзалов в аэропорты. Первая из этих задач решается сегодня за счет покупки новых двухэтажных поездов, которые смогут перевозить примерно на 35-50% пассажиров больше по сравнению с одноэтажными элект¬ри¬чками» (https://aeroexpress.ru/ru/press_releases/news20081260.html)


И оттуда же: «Производство двухэтажных аэроэкспрессов – важная веха в истории компании Stadler, и мы надеемся, что успешное выполнение проекта, станет отправной точкой для дальнейшего сотрудничества и новых контрактов на российском рынке», − заявил господин Шпулер».

Странно (страшно), что так не может сказать директор нашего производства.

Сами же по ТВ – «Европа на нас плюет, надо развиваться самим!» Новости двойных стандартов. Так, Пикабу, накипело…

Заголовок был - «Аэроэкспресс подорожает?». А Вы как думаете? ))))

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!