Мне пофиг на гомофобов и гомосексуалистов, мне просто кажется, что, судя по этим двум комментариям, диджей прямо архи туповат. Аргументация типа "что, если твой сын будет долбиться в жопу?" примерно равна "а что, если все прыгнут с моста". Ну вот долбится сын его в жопу, и хули тут поделать-то? Какие варианты он предлагает? А со священниками-педофилами вообще 10 из 10 - еби они маленьких девочек,все было бы ок? А то, что существуют тысячи случай изнасилования детей служителями церкви его не пугает? Почему никаких предъяв церкви и при чем тут пидорасы?
Ну вот долбится сын его в жопу, и хули тут поделать-то?
Поделать ничего нельзя. Наверное он хотел сказать, что идет пропаганда мужеложства, и что его дети могут ей податься.
Не знаю, лично мне вот всеравно кто как живет, это их дело. Но как-то не хотелось бы видеть своего сына например, с другим парнем в браке :/
Зачем устраивать гей парады и прочую показуху?
Я же говорю, его мысль я понял так. Иначе чем являются гей парады и т.д., если не пропагандой? Я не шарю в этом движении
как-то наткнулась на высказывание и каждый раз, когда вижу людей, которые думают, что гей пропаганда меняет ориентацию вспоминаю:
"Самое удивительное в борцах с пропагандой ― неуверенность в собственной и ближних сексуальной ориентации. То есть борцы считают, что их попросту пронесло. Прошли по лезвию. Буквально чудом спаслись. Не попалось им в детстве, отрочестве, юности ни одной радужной открытки, не открыли по ошибке ни одного сайта, не увидели на улице ненароком ни одного неправильного поцелуя, и вот они ― отцы семейств, актуальные или потенциальные. А увидели бы — прощайте дамы, нам открылись новые горизонты. Другое дело геи, вот настоящие мужики, гранит: пропаганда гетеросексуальности вокруг такая, что хоть топор вешай, а им всё нипочем."
Ясно. Однако, с какого перепугу, я борцом с мужеложцами стал? Написал же четко и ясно - это их личная жизнь.
Свобода выбора и т.д., это все ясно. Был бы сын геем - принял бы таким какой он есть конечно.
Может и не меняют людей все эти парады и прочее. Цель, чтобы к ним относились терпимо?
Просто мне противно представлять, как будет сын в гостях дома у меня со своим мужем. Я принял бы его, но что-то противоречит внутри меня.
Как бля парад может поменять твою ориентацию? Или может тебе по телевизору покажут, что быть геем это круто и ты побежишь сосать хуи!?
Цель в том, что раньше их п*здили, сажали в тюрьму, держали в дурке и "лечили" от их ориентации, всячески издевались и считали недочеловеками просто потому, что они предпочитали для секса людей того же пола. Это как если бы тебя начали бить, унижать, выгнали с работы после того, как узнали о твоей любви к употреблению жаренной картошке. ЗЫ зачем ты представляешь, как твой сын в гостях со своим мужем у тебя дома сидит!?
То есть, вы считаете, что невозможно во время детства ребенка повлиять на его ориентацию, которая сложиться в будущем?
Спросил ты не меня, но я таки выскажусь:
Думаю, что человек может пойти по гомосексуальной стёжке вследствие сильной психологической травмы. Бывает же такое, что сначала девочку насилует отчим, а потом она шлюхой становится (бывает же? вроде, бывает).
Не думаю, что если ребёнку в детстве показывать сосущиеся парочки ЖЖ, МЖ, ММ, то он станет геем/лесбиянкой. Полюбас выберет в соответствии с тем, что скажет его организм.
Не знаю за что меня минусят, я просто задал интересующий меня вопрос.
Я не против обсудить эту тему с вами.
Насколько я знаю поцелуй однополой пары не попадает под запрет пропаганды гомосексуализма.
Другое дело, к примеру, порнография. Влияет ли она, по вашему мнению, на будущую ориентацию? Или, например, просмотры сериалов, мультиков где используются персонажи с нетрадиционной ориентацией? То же самое про книги. Как вы считаете?
6 минусов это не приговор, не расстраивайся :)
Да так же я считаю, как и в примере с поцелуями. Просто ребёнок будет знать, что существуют два варианта, и когда он подрастёт, ему будет легче принять реальность в случае чего.
Да я не расстраиваюсь :)
Каким образом тогда определяется ориентация, по вашему мнению? Закладывается на генетическом уровне? Или как?
Я иногда когда такие посты читаю, складывается впечатление, что в каменный век провели интернет...
День независимости, день памяти - да что угодно
В этот день часто вспоминают борцов за права ЛГБТ, потому что ранее во всем мире - теперь только локально - эти права сильно ограничивались. Но еще важнее - вспомнить тех, кто умер из-за неприятия общества. Сколько подростков да и взрослых людей были убиты или покончили с собой в разное время, начиная от самых обычных людей и заканчивая довольно известными.
В норме гей-парад - это не толпа скачущих полуголых людей, это довольно приличное мероприятие, просто отщепенцы есть всегда
И мас-медиа в России зачастую тупо не показывают эту вторую, нормальную часть. Потому у большинства складывается впечатление, что такие парады это только те самые полуголые или вообще голые фрики в розовых перьях.
Вопрос на самом деле интересный, зря тебя заминусловали ИМХО. Ничего супер-ужасного ты не сказал. Но твоё мнение, опять же ИМХО, ошибочное.
Своего сына никто геем бы видеть не хотел, скорее всего. Но это может случится. Само, без всякой пропаганды. В животном мире такое во всяком случае случается, по разным причинам животные образуют гей-пары. Без пропаганды, понимаешь?
Ещё одна причина почему пропаганда не сработает. Ты сам сходи посмотреть на гей-парад. (ну в случае нашей страны - посмотри запись). Красиво? Секса с мужчиной захотел? Вот именно. Добровольно - не захотел бы. Даже если бы там были супер-качки с шикарной внешностью. Думаю геи также чувствуют по отношению к женщинам.
Проблема в том, что пропаганда безобидна только в первое время. Представь, что в твоей компании только один человек курит. Если он уважает вашу компанию, то будет воздерживаться от курения. Но бывает такое,что человек наглеет и закуривает, не задумываясь о вашем отношении к этому,а после сам предлагает кому-нибудь закурить. Кто-то откажется,а кто-то закурит. Здесь ситуация похожая. Если сначала гомосексуалы просили,чтобы их просто оставили в покое,то сейчас они требуют подстраивать закон под них.
А теперь представь,что за собой несет гомосексуальная семья. Обычно такие семьи берут детей того же пола,что и они. Ребенок растет в семье,где процветает однополая любовь(и то,с такой частой сменой партнеров, любовью это сложно назвать) и берет пример со своих "родителей". Не буду описывать долгую цепочку которая ведет к инцестам и т.д.,мне неприятна мысль о таком будущем.
У вас бурная фантазия. Может это у вас нездоровые желания, только задавленные? Потому что имхо у нормального человека мысль так не скачет, что уже аж до инцеста доскакались. Думаю мне с вами говорить не стоит, тут нужен специалист.
Это вполне логическая цепочка которую Вы замечать не хотите. Вот Вам пример подобной ситуации http://www.kp.ru/daily/26100.5/2998006/. У меня,может,и бурная фантазия, но есть понятия морали.
И что конкретно эта статья говорит о геях? Что среди них есть преступники? Среди гетеросексуалов таких больше вообще то, по абсолютной величине. Запретить гетеросексуалов? )
Не знаю, что у вас с моралью, но с логикой не лады.
Ещё раз: Два гея преступника делали то, что осуждается независимо от того геи они или нет. В ваших глазах все геи теперь преступники.
Эти-да. Я не считаю всех гомосексуалов преступниками, но и детей в такие семью доверял только после большого количества проверок. Есть гомосексуалы, которые просто спят вместе и не требуют ничего, а есть те, которые хотят ребенка "из пробирки", убрать понятие "мама" и "папа" и т.д. У нас в стране, к великому счастью, к такому не скоро придут. Я понимаю Вашу позицию, мы живем в толерантном мире и должны уважать свободу выбора, но мне воспитание не позволяет считать гомосексуализм нормальным выбором.
Погодите, так вы даже не против усыновления? Для меня вот этот вопрос долгое был сложным можно или нельзя. Пришел к выводу, что можно, и проверки должны быть строгие для любых пар и гомо и гетеро (сколько гетеро пар загубило усыновленных детей).
А дети из пробирки это плохо? Ведь тогда многие кто не может завести детей - могут их завести. Это всего лишь искусственное оплодотворение и всё. )
Не спорю, много гетеро пар загубило детей(в мире так же полно уродов),но,так же много пар подарили детям лучшую жизнь. Проверки должны быть строгими для всех,но не забывайте про Маугли. Насколько крепки и долговечны гомо пары? Как часто они меняют партнеров?
Я против искусственного оплодотворения. Для кого-то это решение проблемы, а для кого-то экзотический питомник. По Вашему это нормально, когда приходит пара в клинику, как в магазин, и выбирает какого ребенка им должны сделать?
(и то,с такой частой сменой партнеров, любовью это сложно назвать)
У вас в голове какая-то каша. Почему гомосексуальная любовь внезапно не любовь, а простое удовлетворение сексуальных потребностей? Гетеро-пары разбегаются чаще, так-то.
Потому-что гомосексуализм построен на удовлетворении сексуальных потребностей. Как много гомо-пар Вы знаете? И сколько из них долго просуществовало?
Видимо,у Вас проблемы со зрением.
Мне 22, и знаю не так много, но то, что я придерживаюсь своих моральных устоев не делает меня идиотом.
Типичная травля.
Вот смотри, если бы этот ди-джей сказал: "Я считаю всех русских скотом, отсталой монгольской нацией, которая слепо верит своему кровавому вождю и несёт в мир только жестокость и агрессию". В России его карьера была бы уничтожена, да и не только в России, но и во многих дружественных (и просто рациональных) государствах. Это тоже была-бы "типичная травля"? Или ожидаемая адекватная общественная реакция? Ведь назвать всех русских кровавыми оккупантами - эквиваленто по степени гипертрофии и подмены понятий фразе "все гомосексуалисты - педофилы".
Просто кто такие русские здесь всем известно и всем ясно, что приведённая в пример фраза - мерзкая провокационная ложь. Потому реакция казалась бы адекватной. А что такое гомосексуализм здесь мало кто знает (хоть все любят на эту тему рассуждать), глядя на число людей, которые как-то зависли на фазе анальной фиксаци и считают, что гомосексуализм = секс в жёпу и только это.
Ну, Европа пока-что не носит официальное название Гейропа или Гоморопа, так-что сравнение с Россией и русскими не корректно
Вы привязались к конструкции, а не к сути. Я говорил что гадость можно сказать о русских, а не о России как государстве. Именно о русских как группе людей с определёнными чертами. Независимо от их принадлежности Российскому государству. Русские не только в Росии живут и в России живут не только русские. Ошибочно обосрал группу людей, получил ответную реакцию от тех, кто про эту группу людей так не думает или просто понимает, что ты нёс бред. Сравнение вполне себе корректно. Просто русские вам нравятся, а геи - нет, что вполне понятно, но не должно влиять на восприятие.
Вы себе представляете вполне отчетливо термин "полиморфная группа" или так инетами балуетесь? многомиллионную группу? Вы реально издеваетесь или просто глумитесь над цифрами? Молитесь, если профи начнут работать над социалкой, ибо последних казнили в сороковых.
Какие профи над какой "социалкой"? В сороковых профи над "социалкой" работали? То-то времечко было мирное да сытое. Я фигею с некоторых русских. День Победы они празднуют, ветеранов типо уважают, но как только о системе ценностей говорить начинаешь, так они первыми Гитлеру бы жопу лизали и людей мочить ни перед кем ни в чём не виноватых шли. Просто потому что тогда сам себя лучше чувствуешь, когда можно кого-то другого хуже себя считать, по лицу бить, а толпа чтоб только подбадривала. Больше самооценку нечем поднять наверное, да и злобу выплёскивать безнаказанно так приятно же. Знаете, нетрудно русских поехавшими агрессорами выставлять в западной пропаганде, когда многие из них общественных лидеров СОРОКОВЫХ годов оценивают позитивно. За ИГИЛ можете повоевать поехать, там тоже "последних" казнят. Заодно женщинам головы режут и несовершеннолетних массово расстреливают, но вам объяснят что они тоже там не люди, по плечу похлопают и сразу так лекго и приятно на курок нажимать станет.
теперь об отклонения в социальной адаптации отдельных миллионов людей только в ЕС.
Чушь пишете (как здесь говорят - без пруфов). Может в каком-нить Сан_франциско и достигает процентов 16-18... но это и все. о скрытых (латентных) и би говорить вообще не будем - там сплошь цифры момента.
Теперь к нашему жертвенному барану. Я писал только о том, что общество победившей толерантности резко и нетерпимо относится к ЛЮБЫМ проявлениям несогласия с его политикой отдельных граждан и/или групп. Хождение с плакатами за выражение свободы слова считать не приходится.
Этот товарищ грубо и лживо оскорбил большую группу людей, в ответ большая часть общественноси от него, как от публичного лица - отвернулась. Это их демократическое право. Государство здесь не вмешивалось, цензура не работала, полиция к нему в дверь не стучала. Он имеет полное право и все возможности и дальше высказываться в таком тоне везде где хочет. Другое дело, что те, кто с ним жёстко не согласен - дел с ним иметь не захотять. И имеют на это полное частное право.
И вообще вы интересный - общество, которое на публичную клевету реагирует гражданским несогласием и чисто деловым подходом - без жестокости и агрессии и без каких-либо санкций со стороны государства - вы критикуете. Тоталитарный режим ("у нацистов хуже" не значит "у нас хорошо"), физически уничтожавший всех неподходивших (политически, материально, идеологически и т.д.) под лекало "правильного человека" для вас - чудо "проффесионального" управления. Удивительно, как иррационально искажает восприятие настолько важная для сохранения самооценки возможность смешивать с дерьмом людей, ничего плохого тебе не сделавших. Так приятно знать что ты лучше кого-то, особенно если для этого ничего не нужно делать.
Вот вам цифры, в самой публикации в анализе литературы хорошо описаны и другие исследования, если конкретно этому верить не хочется. Какие 2%-10% и выходят. .pdf читайте, раз уж пруфы нужны.
Про общество, которое реагирует. Западноевропейское общество очень инертно. 90% совершенно все равно, но речь шла о медийном сообществе, которое само по себе ангажировано по определению. Для большинства же населения медиа (независимо от территории) не являются каким-либо авторитетным вдохновителем и организатором. История показательна совсем в другом. Об в своих комментах я уже писал.
Что касается исследований. занимательный текст. Вы по одному источнику (по одной работе/отчету и пр.) делаете выводы о соотношениях?
Дочитаю, отпишусь.
Плюс авторы понимают, что в ЛГБ до хера различных самоидентификаций и сомневающихся. Видимо, работа носит скорее декларативный, предварительный характер. А Вы где-то в этих сферах работаете?
Я приближаюсь к диплому врача, привык стараться основывать своё мнение на исследованиях, а не на, так скажем, "отдельных экспертных мнениях", если есть возможность. ЛГТБ вопрос периодически проскальзывает и в основах психологии личности, и в сексологии, исторически - в психиатрии, немало и в медицинской этике. Не только почки изучать нужно, но и голову, а когда начинаешь этот вопрос изучать поближе, становиться ясно (как и с большинством других живых систем), что ситуация куда сложнее, чем кажется со стороны, и уж тем более сложнее, чем "развратные мужики в жопу потрахатся захотели у всех на виду".
И Вы правильно говорите - там дохера различных самоидентификаций и сомневающихся; человеческая сексуальность сама по себе - огромная тема, изучать которую мешает как характер субъекта, так и острое восприятие обществом этих вопросов, туча табу и агрессивных мнений по обе стороны конфликта. Что ЛГТБ сообщество и поддерживающие тебя поливают грязью за вопрос "а может это можно лечить", что консервативное общество во многих местах тебя так-же будет поливать грязью за вопрос "а может это лечить не нужно?". Да и сами исследователи иногда симпатизируют больше одним/другим/третьим идеям и слушать мнение только отдельных личностей, пусть и профессионалов в, казалось бы, связанной сфере - бывет непросто.
Живу я в Риге - тут много в чём смешан восточный и западный подход, так что аргументов и мнений очень разной направленности удалось наслушаться. В моём близком круге общения геев (как минимум открытых) - вроде нет, но на курсе есть пара, да и среди случайных знакомых (обычно на разных мероприятиях) - попадаются. Они как-бы это сами не рекламируют, но не скрывают. Общение с этими людьми тоже неплохо помогает их понять. В общем - это сложный вопрос, и уж точно не "обычная распущенность".
Изучая человека и способы сохранения и улучшения жизни становится противна сама идея нанесения активного вреда другом человеку не в целях защиты, а исходя из таких условных, неосязаемых и изменчивых вещей как "идеология", "религия" и "общественное мнение" (т.е. по сути - бессмысленная жестокость). Ты в отделении волосы на себе рвать готов, когда видишь, как человек с метастатическим раком лёгких понимает, что пара месяцев и всё; в соседнем отделении - пять врачей и столько-же младшего персонала себе нервы и жопу рвут, пытаясь человека с политравмой на этом свете задержать, а потом ты приходишь домой, открываешь интернет и читаешь о бородатых дебилах в масках, дейсвующих в стиле " а давайте в том городе всех у кого штаны не зелёные - расстреляем". Начинает хотеться ядерной войны, чтоб всех и сразу, потому что иначе - все одинаковыми никогда не будут, да и вообще - нахера тогда всё это. Вот приходится несоглашатся со многими и по ЛГТБ вопросу, так как люди, ничего в этой сфере не соображающие часто больше всех готовы "сажать и расстреливать". Для меня - человек - самое важное, а искусственные, особенно общественные системы - второстепенны, так как всё, что создано для лучшего существования человека, не может становится важнее его существования самого по себе. Придумать условную картину правильного человека и наядеятся, что все под неё подойдут - противоестественно и глупо, уничтожать (ограничивать/изолировать) тех, кто не подошёл - бессмысленно и жестоко. Я не говорю про ограничения вроде "не убивай", и "не воруй" - они нужны в первую очередь для сохранения того-же качества и продолжительности жизни человека. Но все законы, жёстко ограничивающие людей в плохо изученных и/или широких и/или субъективных сферах (религия, сексуальность и т.д.) - обречены на жестокость там, где без неё вполне можно было обойтись.
Теперь после последних ваших комментариев мне кажется, что Вы вполне образованнее меня можете оказаться, а в начале показалось, что Вы из классических "будут они мне в жопы ебатся на улицах и детей насиловать, если не сажатьзапрещатьбомбитьпиздец". Мы маленькими кусками текста говорим с маленькими кусками текста. Я могу о многих фразах в вашем тексте спорить, но вы и без меня, я допускаю, найдёте чем занятся. Приятно, что эти разговоры могут не только портить нервы, но и учиться видеть, как ошибочно бывает первое впечатление.
Хорошего дня.
Серьёзно? значит все кто поставил Вам минус все-таки должны написать комментарий, что они не согласны с Вашим мнением и не поддерживают такую точку зрения (даже если они заплюсовали коммент Вашего оппонента, собственно соглашаясь с ним), и если плюс ставишь тоже будь добр черкни пару слов почему, и под каждым комментом пожалуйста. А то не по-мужски получается как-то, да?
И у отвечающих хоть есть логика, а у Вас пока не прослеживается, может просто троллинг?
Вот он пример Вашей безупречной логики.
Зачем обвинять людей в трусости если они просто не желают тратить время в сотый раз цитируя одни и те же слова и аргументы, если Вы к ним даже не прислушиваетесь. Уж извините, но плюсами и минусами здесь также выражают мнение и это очень даже логично.
остальное комментировалось. Вопросы?
смелый катарсис добавил меня в игнор. Всем смельчакам и умницам советую последовать его примеру.
Травля — агрессивное преследование одного из членов коллектива со стороны остальных членов коллектива или его части.
Не благодари.
ну мы-то знаем, что значит "просто не хотят иметь дело" по закрытию площадок у нас в России. Причем речь даже не о макаревиче (не к ночи будет помянут). у нас в провинции местные власти запрещали приезд вполне нейтральных роковых групп. ибо "почти боги". Собственно, в "цивилизованном" мире также.
не хотят иметь дело
местные власти запрещали
Согласитесь, что это совершенно разные вещи. Тем паче, если сравнивать с Европой (ну не запрещают там власти концерты, там нет гонений от стран и правительств, кроме редких политических случаев).
Второй пример: я продавец мороженого, ко мне подходит мужик и говорит "все мороженщеники мудаки, продай мне вооон тот пломбир" и я имея полное право посылаю его не продавая ему ничего и рассказывая своим коллегам они поступают точно так же. Травля?
зы. за посыл нахер в реале можно получить по морде лица. инет же все стерпит.