О поле, гендере и нескольких других странных словах

Небезопасный контент

Я осознаю, что писать первый пост на столь щекотливую тему на Пикабу сродне социальному самоубийству, но, что мы говорим здравому смыслу? Правильно! "Не сегодня!".

Итак, после прочтения комментариев к данному посту и бесчисленных попыток пригладить вставшие дыбом от ужаса волосы, мне пришлось примириться с открытием того, насколько тема сексуальности человека "темный лес" для сознания очень и очень многих. Поэтому сегодня я хочу угробить свой рейтинг рассмотреть составляющие человеческой сексуальности и, по мере возможности, объяснить, что они из себя представляют.

Сразу хочу оговориться, по специальности я инженер, а не психолог и не сексолог, но данная тема меня интересует довольно давно, отчего и стала объектом максимально пристального для не специалиста исследования.

Приступим.

Вот что говорит нам о сексуальности Википедия: "Сексуальность человека включает широкий диапазон поведения и процессов, физиологические, психологические, социальные, культурные, политические, духовные или религиозные аспекты секса, а также человеческое сексуальное поведение. Сексуальность, как и прочие аспекты поведения человека, носит как биологический, так и социальный характер: некоторые характеристики сексуальности заложены генетически, другие формируются в процессе социализации."

О поле, гендере и нескольких других странных словах Длиннопост, Рассуждения, Ориентация, ЛГБТ, Транссексуалы, Трансгендеры, Привет читающим теги

То есть на наше сексуальное поведение кроме инстинкта размножения влияет огромная куча факторов, преимущественно продиктованных культурой, что нас окружает. Что поделать, человек - животное социальное.

В структуре человеческой сексуальности выделяют несколько компонентов.

1. Биологический пол.

Пожалуй, это самый простой пункт в нашем списке. Все мы люди, все мы человеки, все мы узнали, чем отличается мальчик от девочки примерно в средней группе детского сада, а потом учебник по биологии донес до нас кучу второстепенной информации о хромосомах, гормонах, клетках и тому прочей ерунде.

*здесь должна быть картинка о том, что слабый пол - это гнилые доски, но ее изъяла полиция баянов*

Итак, если я женщина, то у меня высокий голос и я могу рожать детей, если я мужчина - то произвожу сперму и могу отрастить бороду.

2. Гендерная идентичность.

Здесь уже начинаются сложности. В английском языке имеются два понятия "sex"  и "gender". У нас же термин "гендер" особо не распространен и в большинстве случаев заменяется понятием "пол", что в результате может не совсем адекватно передавать смысл.

Гендер - это "социальный" пол, то, как по мнению общества, должен вести себя представитель того или иного биологического пола. В большинстве современных обществ существует бинарная гендерная система, которая делит всех людей на две группы соответственно их биологическому полу - на мужчин и женщин.

О поле, гендере и нескольких других странных словах Длиннопост, Рассуждения, Ориентация, ЛГБТ, Транссексуалы, Трансгендеры, Привет читающим теги

Так вот, гендерная идентичность - это внутреннее самоощущение человека как представителя того или иного гендера. В психологии это еще называют полом психологическим. Люди, чье ощущение совпадает с приписанным по рождению полом называются цисгендерами, те, у кого не совпадают - трансгендерами. В некоторых случаях люди, испытывающие дискомфорт от ощущения того, кто они есть на самом деле и того, кем они себя чувствуют, решаются на трансгендерный переход или, простыми словами, смену пола. Их называют транссексуалами.

3. Гендерная социальная роль.

Мое любимое! Это то, как по мнению общества должны себя вести "правильные" мужчины и женщины.

О поле, гендере и нескольких других странных словах Длиннопост, Рассуждения, Ориентация, ЛГБТ, Транссексуалы, Трансгендеры, Привет читающим теги

Если гендерная идентичность - это внутреннее ощущение человека как представителя того или иного гендера, то гендерная социальная роль - это внешние по отношению к человеку ожидания в связи с его полом.

Если вы ни разу в жизни не слышали фразы "не делай этого, ты же мальчик!"или "девочки так не поступают!", то, поздравляю, очевидно, вы - Маугли. Мы все растем в окружении просто нереального количества стереотипов и шаблонов поведения, которые нам навязывают с самого детства.

Девочек бить нельзя - они слабые. И плевать, что девочка на пятнадцать килограмм тяжелее и вооружена совочком. Мальчики не плачут. Женщинам надо открывать дверь, уступать место, пускать вперед по минному полю. Мужик должен быть агрессивен и волосат. Все женщины хотят детей, не хочешь - роди своего, тогда узнаешь.

Этот список можно продолжать бесконечно. Все это - шаблоны, работающие только потому что "здесь так принято". На поверку многие шаблоны поведения перестают работать, стоит оказаться в ином культурном окружении, некоторые - за пределами определенной группы.

Зачастую стереотипы поведения абсурдны, но так прочно укорены в сознании и обществе, что мы не осознаем всю глубину их глупости.

Возьмем, к примеру трансвестизм (отчего-то автозамена упорно предлагает заменить слово на "трансгрессия", любопытненько).

Снова обратимся к старушке-Вики: "Трансвестизм двойной роли — медицинский термин, обозначающий особенность гендерной идентичности, при которой человек в повседневной жизни постоянно носит одежду, которую общественные нормы и условности его окружения предписывают противоположному полу."

О поле, гендере и нескольких других странных словах Длиннопост, Рассуждения, Ориентация, ЛГБТ, Транссексуалы, Трансгендеры, Привет читающим теги

Что приходит в голову при слове "трансвестит"? Большой волосатый мужик, в узком обтягивающем, обязательно блестящем платье, с пушистым ядрено-розовым боа на шее выигрывает Евровидение пьет с Мерлин Монро эпатирует публику.

А теперь попробуйте представить женщину-трансвестита.

Ведь, трансвестизм это болезнь, а раз это болезнь, значит, ей должны быть подвержены люди в независимости от пола, верно? Или?..

О поле, гендере и нескольких других странных словах Длиннопост, Рассуждения, Ориентация, ЛГБТ, Транссексуалы, Трансгендеры, Привет читающим теги

А говорят, от феминизма нет никакого толка. Стольких спасли от диагноза!

Но, что-то мы затянули, пора переходить к последнему пункту.

4. Сексуальная ориентация.

И снова все становится более-менее просто. Как мы знаем, существует несколько видов сексуальной ориентации: гетеросексуалы (люди, испытывающие влечение к противоположному полу), гомосексуалы (люди, испытывающие влечение к своему полу), бисексуалы (люди, испытывающие влечение независимо от пола) и асексуалы (люди не испытывающие влечения вообще или испытывающие его в очень малой степени). Но, выделяют так же сексуальную идентичность - то есть то, кем человек себя считает. Люди могут отрицать или не осознавать свою сексуальную ориентацию.


P.S. В посте, упомянутом мной выше, говорилось об обезличенных местоимениях, которые трансгендеры хотят, чтобы употребляли относительно к ним. У многих это вызывает простой вопрос Лена, какого хрена?! "зачем?". Ты и так открыто заявляешь, что ты - не такой как все, зачем требовать что-то от других?

Иронично то, что спрашивают это потомки людей, которые когда-то строили социализм, отвергавший половые различия граждан. Довольно привычное нам обращение "товарищ" применялось как к мужчинам-революционерам, так и женщинам, и женский вариант обращения "товарка" не использовался, чтобы не вносить ненужные различия в ряды людей, что вели страну в светлое будущее.

Так вот, возвращаясь к теме местоимений, говоря ИМХО, я не считаю, что использование или не использование неких слов или местоимений может принести какую-то пользу. Но это обращает внимание общества на проблему, не дает закрыть глаза и отвернуться, порождает дискуссии даже там, где подобных вопросов не стоит или они стоят не так остро. Так что, возможно, это было не такой уж и плохой идеей?

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Автор поста оценил этот комментарий

Вы не ответили на два моих простых вопроса, зато скатились в лозунги " плодить ненависть", "охота на ведьм" и другие скомпрометированные штампы. Если я вижу, что передо мной стоит незнакомый человек, выглядящий как женщина, то я и идентифицирую ее как женщину и соответственно к ней обращаюсь. И нет в моем обращении никакой ненависти, одна логика. Если вы ратуете за принятие закона о бесполых местоимениях, то обломитесь. И это тоже не ненависть, это логика и справедливость - принять такой закон, неприятный и дикий для большинства, ради того что бы вдруг не стало неприятно какому-то мизерному не определившемуся меньшинству нелогично. Да и трансы будут против - они так много сил и денег вбухивают в себя, чтобы выглядеть как женщина и вдруг - бац - а слово женщина отменили.


Разумеется, мне не трудно называть кого-то "оно", если попросит, и я даже сумею сохранить свои эмоции при себе при этом. Но вы то ратуете за это как за всеобщее правило, обязательное для исполнения - всех называть "оно". А я, представьте, тоже руководствуюсь принципом "если я закрою глаза на не мою проблему сегодня, завтра она может стать моей проблемой". И меня возмущает не то, что трансы будут шляться где им хочется, нет! Меня возмущает, что остальные не имеют прав чего-нибудь тоже захотеть. Так что на примере туалетов, дорогой товарищ, мы с вами просто рассмотрели до чего может довести двойная мораль, когда чувства одних почему-то важнее и ценнее, чем чувства других.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, не делайте за меня выводы. Я ничего не требую, особенно вводить языковые реформы, в нашем языке это принципиально бессмысленно. Вообще, идеи что я от кого-то что-то требую - исключительно ваши домыслы, держите их при себе.
Во-вторых, где вы вообще видите призывы "всех называть оно"? Причем, если не ошибаюсь, второй раз подряд. Сначала вы посчитали, что этого требовали студенты-трансы в первоначальном посте, сейчас - приписываете это мне. Никто не посягает на ваше право идентификации, никто не собирается вас именовать "оно" или как-то иначе, люди хотят возможности идентифицировать исклбчительно себя.
Почему же, кстати, остальные не имеют прав чего-то захотеть? Они имеют это право и выполняют его, вот только они ровно таким же образом подвергаются нападкам общества. Кто-то не хочет есть мяса, кто-то хочет не соответствовать требованиям моды, кто-то требует справедливого заработка, возможности бесплатного обучения, свободы совести, веры, слова и до черта всего остального. Если ваших прав открыто не ущемляют, это не значит, что мир идеален и справедлив.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, я все еще не понимаю проблемы с туалетами. В туалетах стоят кабинки - никому не видно что ты там делаешь.
Ну будут две очереди в туалеты. Это должно как-то травмировать?
Раздельная очередь в общественные туалеты в каких-нибудь кафе и ресторанах, значит, никого не травмируют, а тут прям беда-беда))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Раздельные очереди никого не травмируют. Общие очереди никого не травмируют. Никто в туалетах не пялится, что делают другие люди. Но при этом на эту тему смогли развести дичайший бедлам и ненависть друг к другу.
Природа человека как она есть.
Автор поста оценил этот комментарий

То есть сделать все туалеты общими? Но ведь от этого же будут страдать трансгендеры - ведь именно им же принципиально ходить в женский туалет согласно своим драгоценным самоощущениям. А если все туалеты будут общие - это же будет неинтересно, ни перед кем не по...выпендриваешься и это никак не утвердит их самоидентификацию перед лицом изумленной публики.

Почему им не все равно, кто тусуется с ними рядом в туалете, а остальным гражданам должно быть все равно? До сих пор не чувствуете двойной морали?


Писсуары оградить... не знаю, стоит ли все это громоздить, но ведь в приведенном случае властям Нью-Йорка это даже не пришло в голову. Они предпочли другой путь - штрафовать мужчину, возмутившегося от того, что на него пялится баба в платье и на шпильках, которая вдруг решила, что она на минуточку мужик (кстати, какого хрена ее туда несет, даже если она с гендером не определилась - ногу будет на писсуар задирать?) . И опять для вас это нормальный, цивилизованный и абсолютно демократичный подход?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вас не устраивает идея устранить причину конфликта и, следовательно, сам конфликт? Мы устраняем одно искусственное разделение и получаем профит, вместо того, чтобы плодить обоюдную ненависть. По моему личному мнению, это лучший выход.
Я не знаю причин и логики властей Нью-Йорка, более того, я вообще сужу о ситуации крайне опосредовано, потому что вживую не встречала ни одного трансгендера, да и в Америке, как бы, не была ни разу. Мне, если честно, откровенно плевать на мораль, особенно в той форме, что она существует сейчас, демократичность и прочие ярлыки. Но в жизни я стараюсь пользоваться логикой "если я закрою глаза на не мою проблему сегодня, завтра она может стать моей проблемой". Мы не можем судить, что будет завтра, но если продолжать бездумно плодить ненависть к тем, кто не такой как ты и кого ты не понимаешь, можно очень и очень легко скатиться обратно к средневековью, к охоте на ведьм.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что есть смена пола по-вашему?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в данном случае я имела в виду конкретно хирургическую коррекцию, несколько не точно выразилась)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, это все же он. И тут уже скорее транссексуал, чем трансгендер.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, интернеты говорят - трансгендер, пол не менял, только терапия.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы вот прям честно не замечаете, что передергиваете))? ЭТО выглядит как мужик, ибо немало постаралось для этого (я так понимаю, что осталась самая последняя операция по пришиванию заветного). И никто не будет смущен, если этот почти-мужик зайдет в мужской туалет и будет себе журчать в кабинке. Никто же ему на входе в штаны не полезет проверять.

А вот теперь представьте, что в описываемой мной ситуации этот мужик с фотографии на самом деле гендерфлюид, который вот прям сейчас почувствовал себя маленькой девочкой и намеревается воспользоваться своим законным правом, предоставленным ему властями Нью-Йорка, вломившись в женский сортир. Понимаете, он не выглядит как женщина, ему достаточно заявить, что он "воспринимает" себя так. А если кто-то вдруг возмутится, то у этого затейливого существа есть отличный шанс заполучить нехилую компенсацию для поправки своей нежной психики. Кто именно этим будет пользоваться - любители влегкую срубить бабла, вуайеристы, маньяки или все же экзальтированные трансгендеры - большой вопрос. Как по мне - никто их них недостоин того. что из-за них хоть пальцем пошевелили, и уж тем более за счет других граждан, чей моральный комфорт почему-то в умах толерантнутых гроша ломаного не стоит.

Я не поленилась и нашла тот пост - можете ознакомиться. И решить - хотите ли вы такого везде и в нашей стране в частности.

http://pikabu.ru/story/v_nyuyorke_mogut_oshtrafovat_na_250_t...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, я все еще не понимаю проблемы с туалетами. В туалетах стоят кабинки - никому не видно что ты там делаешь и чем. А общее помещение для мытья рук не подразумевает каких-то интимных различий между полами. Мужчины же члены в раковинах не полощат, верно?)
Ну будет общая очередь в туалеты. Это как-то должно травмировать? Если мужчинам действительно это может доставить какой-то дискомфорт, то писсуары можно оградить или поместить в те же кабинки.
Общая очередь в общественные туалеты на каких-нибудь фестах и концертах, значит, никого не травмируют, а тут прям беда-беда))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В данной ситуации вы не правы.

Это их тараканы. Они есть. Они всегда у них будут.


Однако это не означает, что можно все переделать ПОД СЕБЯ.


Как вы изволили выразиться - есть общественные нормы, которых должны придерживаться ВСЕ.

А то что происходит сейчас, это банальная попытка самоутверждения за счет своей "уникальности" и "исключительности".


Никто не в праве переделывать общественные нормы в угоду своим тараканам.


В конце концов это ВАШИ тараканы. Но не мои. И не БОЛЬШИНСТВА людей.


"Семеро одного не ждут" знакомо звучит?

Общество необязано менять устоявшиеся традиции и манеры общения ради кучки непонятно кого, вопящей о своей "исключительности".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то была кучка "непонятно кого", которых не устраивали юбки. Они "вопили о своей исключительности" и требовали права носить брюки. Благодаря им сегодня я могу носить джинсы, и никто не назовет меня из-за этого шлюхой и не отправит в дурку.

Ведь, на самом деле, какая разница, что носить, юбки, брюки, трусы, правда? Но они изменили общественные нормы в угоду их тараканам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек скажет что он "кот в теле человека", и потребует называть себя котом?

Мне нужно уважать его "право на самоопределение"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем плодить сущности на пустом месте?) Как часто, обращаясь к человеку, вы говорите "Эй, ты, человек"? Так откуда возникнет проблема, обращения к кому-то как к "коту"? Называете человека по местоимению/имени/фамилии/прозвищу, которое он назвал как допустимое, и все. Какая конкретно вам разница, кем себя чувствует человек, с которым вы разговариваете: котом, боевым вертолетом, Наполеоном, банкой огурцов, розовым пони, мужчиной, женщиной? Человек в депрессии может просто чувствовать отвращение к самому факту того, что он человек, и что с ним делать? Это все в его голове. Если ему комфортно, чтобы люди разделяли его самоощущение, то он просит это сделать. И тогда включается конкретно ваша вовлеченность: делать это или нет. И если вы что-то делать не хотите, вы можете поставить человека в известность, обосновав свою точку зрения, или не поставить, стараясь как-то обращаться, сглаживая углы возможного конфликта.

Ведь если я попрошу называть меня "Маша", а человек будет настойчиво говорить "Марианна", раскритиковав мое имя и желание его использовать, или просто продолжая делать так, потому что ему хочется, у меня это вызовет раздражение и агрессию.

Да-да, вы не должны думать, как обращаться к кому-то, ведь это его тараканы, все такое. Но ведь в обычной жизни вы так поступаете? Вы ведь не обращаетесь на улице к людям "Эй, вы, жирная тетка в ужасном платье" или "Молодой человек, который выглядит как наркоман", или "Девушка, которую мне бы хотелось трахнуть, да-да, светловолосая, я вас имею в виду". Вы обращаетесь к людям, согласно установленным нормам общения. Все, что мы наблюдаем сейчас - это формирование новых норм и как все новое они вызывают агрессию, что вполне естественно, на самом деле.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же сами выдвигаете постулат - "Никто ничего никому не должен". А вот некое количество странных потерянных людей (искренне надеюсь, что их немного) решило, что им все должны и весьма агрессивно (!) это требуют, устраивая травлю. Позиция же профессора, на мой взгляд, цитирует другого известного профессора "Вы что - не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую. Но не хочу".

И я его понимаю. Наверняка он, в силу своего житейского и профессионального опыта, способен прогнозировать ситуацию. Неподалеку, а если точнее - в Нью-Йорке, уже запрещено препятствовать таким "оно" посещать туалет в зависимости от сиюминутного настроения. Подкрепляется все это весьма внушительным штрафом в пользу обиженного. Плевать, что выглядит ЭТО как здоровенный бородатый мужик, дамы визжат, да и писсуаров в женском клозете нет... ОНО может обидеться и получить стресс - извольте проникаться и понимать! Почему-то про нервы и стресс дам никто и не вспомнит при этом. Впрочем, в мужском туалете наверняка такая же ситуация нарисуется..

Да и не угодишь всем... Меня недавно просветили насчет гендерфлюидов - вот там вообще не угадаешь, кем в эту минуту ощущает себя собеседник.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как я уже упомянула, другое количество не менее странных, на мой взгляд, людей также весьма агрессивно настроено просто потому что не понимают этого. Это логика из разряда "я не понимаю компьютер, поэтому наору на банкомат". Или людей, которые им пользуются. Люди осуждают все, что им непонятно и непривычно, а тут им непонятны другие люди. Но если я не знаю как пользоваться компьютером я либо учусь, либо не пользуюсь им. Это ведь просто. Я не кричу на ноутбук, что он должен подчиняться не цифровым, а аналоговым законам. Так почему же если я не понимаю поведение других людей, мне не попробовать изучить явление и не игнорировать его, если мне оно не нравится. Зачем идти и говорить людям, что они больные и поломанные?
Кстати, проблема туалетов тоже выеденного яйца не стоит. Штат Каролина приписал вот пользоваться туалетом людям согласно их биологическому полу. Вот что получили в результате. Справа - вот этот самый здоровенный бородатый мужик, в присутствии которого дамы должны визжать, биологически женщина. Она хотела бы ходить в мужской туалет, соответственно своему самоощущению. Но не может. Вы считаете, она в верном клозете?
И, кстати, а почему женщины должны визжать? В смысле, я могу даже представить гипотетическую ситуацию в мужском туалете, где девушка-трансгендер может быть вынуждена использовать писсуар (хотя ведь может использовать кабинку), но с дамами-то что не так? У нас вроде как все кабинки закрыты, никто на тебя не пялится в процессе, все уединены со своими потребностями, с чего истерику-то поднимать. Женщинам же, вполне себе цисгендерным и гетеросексуальным, ничего не мешает использовать мужские туалеты, когда очередь в женский слишком большая?
P.S. Кстати, о количестве. Статистика утверждает, что один трансгендер приходится на 30 тысяч цисгендеров. То есть процент таких людей оооочень мал, асексуалы со своим 1 процентом на их фоне выглядт как толпа монголо-татар. Но отсюда возникает только вопрос: если таких людей так немного, то о каком "порабощении" и "захвате культуры" вообще может идти речь?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если не раздражает? Меня, к примеру, больше устроит обращение "девушка", нежели обезличенное "товарищ" или "оно".

Вот просто представьте, что какой-нибудь гражданин решит к нам с вами обратиться. Он что, должен будет каким-то шестым чувством распознать, кому из нас что мило? Если он обратится "девушки!" или "товарищи!", то по-любому одна из нас будет оскорблена. Вот бедолага, да? Точь-в-точь, как тот профессор. От него тоже некие странные особи требовали "нейтрального" обращения - он что, реально из тысяч студентов должен их запоминать или распознавать? Очевидно, они пожелали, чтобы он всех называл "оно", но разве люди с нормальной идентификацией не возмутились бы в таком случае (мне бы неприятно было)? Вам не кажется, что если прогибаться под такого рода хотелки, то это открывает широкое поле для всяких инсинуаций, когда любая дрянь в силу дурного нрава может закатить истерику, типа - не так обратился, вне зависимости от обращения?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никто ничего никому не должен - это вообще первое правило социума. Не зная особенностей, можно обращаться к прочим людям как угодно, в рамках устновленных норм. Но получив определенную просьбу, как минимум вежливо что ли, обращаться к человеку так, как он попросит.
Представьте такую ситуацию: человек обращается к вам "товарищ". Вам это не нравится и вы просите избегать такого к вам обращения. А этот человек обвинит вас в том, что вы желаете выделиться, быть не такой как все. Ведь всех вокруг все устраивает, а вы, что это, решили назваться, девушкой. Хотите показать себя лучше других? Выставить какие-то свои особенности? Вы феминистка? Может, сейчас еще и привелегие потребуете, к этому все, да?! А у вас и в мыслях ничего такого не было и про феминисток вы только в интернете читали, и всего-то хотели, чтобы к вам обращались так, а не иначе.
Или, к примеру, другая ситуация. Мне не нравится обращение по имени-отчеству. Я называю таким образом тех людей, которых это устраивает, но сама представляюсь просто полным именем, без отчества. И я каждый удивляюсь, когда сталкиваюсь с агрессией некоторых людей ( а такое действительно бывает), поскольку они считают неуважитением к ним (!) то, что я не представляюсь по имени-отчеству. Такое свойственно людям более старшего поколения, поскольку им _привычно_ что человека надо звать по имени-отчеству и менять что-то им не хочется.
В случае тех студентов, нет, они не просили применять обезличенное обращение ко всем, только по отношению к себе. Более того, данные местоимения имеют место только в обращении в третьем лице "он/она", "его/ее", насколько мне известно они даже не имеют форму множественного лица (хотя здесь я могу ошибаться). И даже если сложно запомнить кто есть кто, говоря о человеке в третьем лице, опять-таки как минимум вежливо, называть его или ее по имени или фамилии. Не "Это ее работа", а "Это работа Эмили" - и все, это решает конфликт в зародыше. Точка зрения этого профессора просто принципиально "нет, потому что нет" и очень напоминает борьбу с феминитивами, продвигаемыми феминистками. Серьезно, одни и те же фаберже ведь.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемые трансы и все остальные, кому не нравится, что у них от природы между ног, я официально заявляю: я гомофоб в энной степени, не стесняюсь идаже горжусь этим. Не намерена применять к вам никаких иных приставок, местоимений или определений, кроме он или она для лиц соответствующего биологического пола, а за глаза оставляю за собой право называть вас педиками, пидорасами, заднеприводными, гомиками и ЭТИМИ. Прошу уважать моё право на самовыражение. Огромное человеческое гетеросексуальное спасибо.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, просто ради интереса, а как вы относитесь к людям, которых устраивает то, что у них между ног, но не нравится, как к этому относятся общество? Так же вы нетерпимы к женщинам, не желающим заводить потомство, а заниматься карьерой и/или наукой? Именуете ли вы "ЭТИМИ" мужчин-гинекологов и учителей (представителей якобы "женских" профессий)?
Не подумайте, что каким либо образом я пытаюсь покуситься на ваше право самовыражения, мне действительно интересно.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В равноправии полов очевидно угнетателями выступают женщины.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне это не очевидно. Объясните, пожалуйста, вашу точку зрения

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё слова. Название партий, если хочешь. В итоге всё строится на таком же угнетении, только не этих теми, а теми этих.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а кто может выступать в роли "угнетателей" в парадигме равноправия полов?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А это уже ваши заморочки. Нежелание иметь детей никак не меняет половую идентификацию женщины. Детей кто-то вообще иметь не может, но это не делает мужчин не мужчинами, а женщин не женщинами. На мой взгляд. Не знаю, как на ваш, конечно. Насчет профессии гинеколога - это вообще смешно. Тогда встречный вопрос: вы к проктологам как относитесь, не смущает сама направленность профессии? Мне лично плевать, какого пола человек будет меня лечить, лишь бы сделал всё правильно и качественно. Но это не дает врачу гарантии, что, если он будет ярким представителем гомосексуальной направленности, я не буду о нём рассказывать, не стесняясь в выражениях. Было уже такое, когда с ребенком поехали в травмпункт. Нас принял весьма ужимистый и женоподобный дядька. Когда шли домой, мужу так и сказала, что вел нас педик. К нам на работу тоже как-то пришел устраиваться голубой. На что он надеялся, для многих осталось загадкой, т.к. коллектив до мозга костей консервативен.
Отвечу на ваш вопрос: мне фиолетово в крапинку, как и к чему относится общество. У меня есть своя позиция, общие понятия о морали и совести с поправками на личный опыт. Исходя из этого, я отношусь к обсуждаемому вопросу довольно цинично, на что имею полное право.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, я хочу подчеркнуть, что не желаю вызвать вас на спор, доказать что-то, в чем-то убедить и не осуждаю вашу точку зрения. Мне, как и другому комментирующему, исключительно интересно понять ход ваших мыслей, поскольку лично я не знакома ни с одним гомофобом. И я надеюсь на конструктивный диалог с вами.

Итак, почему я спрашивала о женщинах и детях: превуалирующее общественное мнение таково, что главное предназначение женщины - быть матерью и хранительницей очага и, соответственно, не желание или не возможность ей стать делает ее "женщиной" в меньшей степени. Таким образом, вы данные взгляды не поддерживаете. Соответственно, вопрос о мужчинах на "женских" работах был из той же области.

Хорошо, если вы не возражаете, я задам еще несколько вопросов.

Вы упоминаете о том, что ориентируетесь на внешность, когда судите о половой принадлежности людей. Распространяется ли это на мужеподобных, внешне или по поведению, женщин или это касается только мужчин?

Второе, термин "гомофоб" относится к неприятию однополых отношений. Но, как я упоминала, предположим, человек-трансгендер, далеко не обязательно является гомосексуалом. Грубо говоря, некая девушка может выглядеть как парень-андрогин, но являться гетеросексуальной и состоять в отношениях с противоположным полом. Вызывает ли факт, что условная девушка отказывается от общественной роли "женщины", возможно, вполне себе публично, оставаясь при этом гетеросексуальной.

И, в дополнение к этому, несколько личный вопрос: является ли ваш коллектив на работе смешанным или "чисто женским", и важно ли для вас, что вас могут оценивать не по тому насколько хороший вы специалист, а по тому, что вы женщина и, соответственно не можете выполнять ее хорошо, а должность заработали не самым честным путем?

И третье, а как вы относитесь к людям с невыраженными половыми признаками? Тонкие худые юноши, девушки без выраженных груди и бедер? Или, предположим, к мужчинам с более брутальной внешностью, но явно ухаживающими за собой: с модельной стрижкой, ухоженными руками?


P.S. И замечание несколько не по теме нашей беседы, но я предпочту указать это здесь, чем встревать в другую ветку. Вы несколько не правы, утверждая, что

Если ребенку, генетически предрасположенно к другой сексуальной ориентации, с малолетства внушить, что это плохо, что правильно быть гетеросексуалом, то велика гарантия гетеросексуально направленной личности

Эффективность репаративной терапии, подразумевающей возможность "исправления" сексуальной ориентации, не имеет за собой подтверждения.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто геев приравнивают к трансвеститам и наоборот... :(

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно с целью донести, что не все трансвестит, что блестит существуют совершенно разные понятия и совершенно разные люди, и создавался этот пост. Не то, чтобы я надеялась, что все всё поймут и перестанут грести всех под одну гребенку, но надеюсь, что хоть один человек, особенно из нетерпимых, в следующий раз хоть на секунду задумается, прежде чем бросить "педик" в спину человеку, который, по каким-то причинам, не укладывается в его схему мира.

Автор поста оценил этот комментарий

Что есть "только начинающий" трансгендер? Это не хобби и не профессия. Это как "начинающая женщина" или "начинающий человек". Никто не "становится" трансгендером. Транссексуалом, во всяком случае. В гендерфлюидах не разбираюсь, и не хочу что-то утверждать по их поводу. Транссексуал всегда был им. Он может только осознать это раньше или позже. Но сейчас информации по этой теме достаточно, так что осознание лет 40 не такое частое явление. А в юном возрасте не так и сложно более или менее выглядеть соответствующе гендеру.
А что вы предлагаете, чтобы человеку, прошедшему все "прелести" жизни с ненавистным телом, паспортов, прошедшему всех врачей, переоформившему документы, вновь обращались "оно"? Суть перехода в том, чтобы стать нормальным. Жить своей жизнью и чтобы окружающие тебя не трогали. Да, есть стадии, на которых ничего не поделаешь. Только тщательно выбираешь окружение, которое можешь попросить относиться к тебе соответствующе, или просто терпишь. В зависимости от степени дисфории. Зато ты знаешь, что когда пройдешь все эти круги ада, никто (кроме старых знакомы и родителей) не сможет назвать тебя "оно" или "он"/"она", в зависимости от био пола. Я лично считаю (ни в коей мере не навязываю это как истину, мое мнение может расходиться даже с мнениями других транссексуалов), что показатель - именно внешность и поведение.
Иногда куда спокойнее с "невежами", даже пусть гомофобами, которые просто видят перед собой парня. Пусть моложавого, широкобедрого, без кадыка и высоким голосом. Но они ничего не знают о транссексуалах, и даже не думают тебя ни в чем подозревать. А от общества каких-нибудь толерантных знатоков и любителей высматривать в людях транса(а его можно высмотреть всегда), я бы отказался.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Начинающий" в смысле терапии, когда тело не соответствует его ощущению, а не в психологическом плане.
Я несколько запуталась в ветках и посчитала вас человеком, который обвинил меня в "передергивани" и, мол, он выглядит как мужик - ему можно, а другие пусть писают где положено "по пашпортам".
Касательно обращений, я вообше считаю, что к человеку надо обращаться так как он просит. Хочет, чтобы его называли по имени - называй по имени, хочет, чтобы его называли "господин", а тебя это не устраивает - пользуйся местоимениями. Ведь в итоге весь сыр-бор можно свести к аналогии "Хм, его зовут Сергей, а выглядит он - как типичный Вася. Буду звать его Васей!"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И хирургическая, и гормональная коррекция являются стадиями перехода. Операции обычно делаются позже, а иногда действительно не делаются. По состоянию здоровья или просто потому, что человеку достаточно смены документов и эффекта гормональной терапии. Я уже не говорю о нижней операции. Результаты настолько удручающи, что при отсутствии невероятно сильной дисфории ее делать не торопятся. Так что отсутствие полного перехода не является достаточным основанием, чтобы не быть транссексуалом.
В любом случае, я глянул его твиттер, он, похоже, действительно зовет себя трансгендером, но меж тем пишет о себе в мужском роде "Муж, отец" и прочее. Так что, думаю, называть его "он" логичнее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть мы получаем, что трансгендер прошедший в терапии больший путь может иметь возможность пользоваться туалетом, сответствующим его гендеру, а только начинающие - нет? Вот он выглядит как "он", называет себя "он" и считаем себя "им" и понятно, что в женском туалете он выглядит глупо. А что делать тем, кто только начал терапию, к примеру? Выглядит и считает себя "им", а выглядит пока только как "она". Может, очень мужеподобная "она", но все же. Где тогда проводить черту, кому можно, а кому нельзя?
Вы не подумайте, я не спорю с вами, я просто пытаюсь разобраться в ситуации, и найти какой-нибудь логичный выход.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да....

Вот только тут требуют изменить не только ЭТИЧЕСКИЕ, но и ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ нормы.

Согласитесь, глупо называть бородатого брутального мужика - ОНА.

У него есть все признаки мужского пола.

И это не изменит никакой закон.

А почему?

Да потому что это ФИЗИОЛОГИЯ. Это, мать его, природа.


То что у него тараканы в голове, не дает ему право пользоваться женскими раздевалками.

Потому что он ОСТАНЕТСЯ мужиком.

Ну по крайней мере до тех пор, пока не сделает операцию по смене пола.

Но до тех пор пусть изволит сцать в мужском сортире. Потому что он мужик.

У него есть яйца, член и волосатая грудь.

И хоть он обосрется, доказывая что он баба.

Ответ общества должен быть только один - ИДИ СЦАТЬ СТОЯ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже выкладывала это выше, но не поленюсь сделать это еще раз.

Какое местоимение вы будете использовать, обращаясь к человеку справа? И какой, по вашему мнению, туалет он должен посещать?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не имею против ЛГБТ...

...до тех пор, пока меня не станут заставлять коверкать свое мировоззрение в угоду чужой заднице.


Для меня мужской пол - ОН.

Женский - ОНА.


Третьего НЕ ДАНО.


Можно быть геем и жить спокойно. Можно быть лесбиянкой и жить спокойно. Можно сменить пол и жить спокойно.

Но только законченый пидарас будет пытаться заставить весь мир, называть бородатого мужика - ОНО или ОНА и орать, что так "правильно".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нам сложно воспринять эту концепцию еще и в силу языковых особенностей. В английском языке глаголы не имеют признака рода и во фразе "Student is speaking" (студент говорит) не ясно, какого пола этот самый студент. Суть обезличенных местоимений - это попытка найти способ нейтрально отозваться о личности, не уточняя, что там у него между ног, как несущественное, не имеющее значения. Революционеры для таких целей использовали "товарищ", в научной среде в статьях пишут обезличенное "мы" - примеров подобного языкового поведения не так уж и мало, на самом деле.
Так что никто не просит называть бородатого мужика "она" или "оно", это скорее просьба не обращаться к нему "эй, парниша" или "молодой человек".
У нас в стране, кстати, устоявшиеся обращения "девушка", "мужчина" и прочие похожие тоже очень многих раздражают и люди просят к ним так не обращаться, но это не означает, что их не устраивает их половая принадлежность.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Трансвестизм не является болезнью. Это точно такая же вариация нормы как предпочтение людей в том как им одеваться, с какой причёской ходить, как больше им самим нравятся выглядеть и как им больше нравится когда выглядит их партнер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, насколько мне известно, он все ещё находится в МКБ, в списке расстройств половой идентификации.

1
Автор поста оценил этот комментарий
в научной среде в статьях пишут обезличенное "мы"

Хм, я всегда считал, что «мы» — это автор как писатель, и я как читатель.

«Рассмотрим X» — это автор рассматривает X и я вместе с ним )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, к сожалению, ученым плевать на читателей :)
Местоимение "мы" используется в первую очередь, чтобы абстрагироваться от личности автора, проводившего исследования, а, во-вторых, для обобщения всех участников исследования и/или эксперимента, поскольку считается (вполне логично в ряде случаев), что провести исследование в одиночку невозможно - всегда так или иначе будет вовлечено несколько человек.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так, давайте отвечу на то, что запомнила из вашего объемного вопроса:
1. В российском обществе давно уже нету столь категоричного уклона на роль женщины только в качестве матери, жены и хранительницы очага. На западе и подавно, а восток частично начинает впитывать эту мысль. Сегодня у нас это, скорее, на энерции генетической памяти. И да, для меня важен факт гетеросексуальности. Просто я написала, что для гомосексуалистов, особенно мужского пола, есть определенные паттерны поведения и внешних черт.
2. Мужеподобные (особенно в плане поведения) женщины сами по себе часто воспринимаются отталкивающе, просто потому, что не укладываются в стереотип милой, доброй и нежной. Я не против таких, у меня одноклассница есть, вылитый мужик.
3. На работе коллектив смешанный с уклоном в сильную половину. Я лично не карьеристка, поэтому работаю на той должности, которая меня устраивает, и она относится к женским должностям. Поэтому меня не могут обвинить в том, что я её как-то незаслуженно получила. Что касается других женщин и должностей, то да, иногда идет такая борьба за место, что клочки по закоулочкам летят, и это так же печально, как и забавно. Но несправедливости по половому признаку я не встречала.
4. Особенности физиологии у юношей и девушек меня не смущают. Это же не их прихоть. Исключим пищевые расстройства. А вот их комплексы часто требуют психологической коррекции. У меня брат с 0 жировой прослойкой и ростом 2 метра. Ничего, заработал денег, сейчас с инструктором массу наращивает. Всё решаемо.
5. К метросексуалам я вообще никак не отношусь. Хотя они порой выглядят приторно и смешно.
В итоге: я против однополых отношений и сдвинутости на сменах пола. Я равнодушна к малой выраженности половых признаков, со временем они выразятся по полной. Я не против женской карьеры и отказа от материнства, потому что женщин, готовых стать матерями гораздо больше, и общество в убытке не окажется.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ваши ответы и остановите меня, пожалуйста, если в какой-то момент я покажусь навязчивой, ладно?)

Если вам важен факт гетеросексуальности, выражаете ли вы в открытую недовольство возможной сексуальной ориентации человека или ограничиваетесь обсуждением его "за глаза"? И, если вдруг возникает ситуация сомнения, спросите ли вы человека в открытую или будете вести себя, опираясь на догадки?

Если вам все же приходится взаимодействовать с человеком, чья сексуальная ориентация нетрадиционна или вызывает такое подозрение, как вы упомянули в случае с врачом, будете ли вы стремиться скрыть свое недовольство или же наоборот, постараетесь всячески его продемонстрировать?

Если в общественном месте вы увидите гомосексуальную пару девушек, но активно не выражающих свои отношения, предположим, которые держатся за руки, вызовет ли у вас это такое же недовольство как такая же пара, но молодых людей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так причём тут местоимения? Поясните )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, сама суть поста была в попытке донести, что не все люди, не вписывающиеся в биполярную схему мира - геи. Можно быть трансгендером и иметь гетеросексуальную ориентацию, а можно быть асексуальным эпатирующим фриком. Мой ужас вызвало в большей степени мнение "все они пидорасы".
Суть же обезличенных местоимений, вокруг которых поднялся первоначальный шум - это попытка найти способ нейтрально отозваться о личности, не уточняя, что там у него между ног, поскольку это не имеет значения в данной ситуации. Революционеры для таких целей использовали "товарищ", в научной среде в статьях пишут обезличенное "мы" - примеров подобного языкового поведения не так уж и мало, на самом деле.
Похожий по своей сути, но противоположный по смыслу шум подняли феминистки, активно вводяшие феминитивы - "авторки", "иллюстраторши" и прочие.
Кстати, что интересно, я лично была участником небольшого конфликта в университете, когда преподаватель-мужчина требовал, чтобы девушки подписывали свои работы "выполнено студенткой такой-то", но я упорно писала "выполнено студентом таким-то", поскольку так более верно по правилам русского языка. И, кстати, по этому поводу я подвергалась нападкам от него по поводу моей гипотетический ориентации. Этичность подобного поведения я оценивать не буду. Но в большинстве своем подобный нехитрый прием помогал избегать предвзятости в оценке работ, потому что фамилия моя не склонется. Многие преподаватели, ведущие поток, не имели ни малейшего представления о том, кто я такая и, следовательно, не искажали мою оценку в ту или иную сторону просто потому что я - девушка. Очень помогало и было крайне показательно, на самом деле.
показать ответы