Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.

В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.


В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.


Кратко об операции:


1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.


2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).


Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".


Схема операции.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.


Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.

И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.


Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.


Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения.


Еще флактурм.


Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.


Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу.


Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным.


Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца.


Подготовка к контрудару.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).


Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.


В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.


Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.


4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.


(Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали)

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.


6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.

Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.


При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена.

В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.


Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.


Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.


7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.  

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.


После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.


В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена".


8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").


Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

- резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.


- резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.


- резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.


В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери.


При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.


Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.

Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.


Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.


Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.


10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.

Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.


Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.


На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.


Бранденбургские ворота.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.


ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.


При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.

Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.


13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.


Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.


И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.


На фото - труп после откачки воды.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.


Но тем не менее факты - упрямая вещь.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.


Норвежка из СС

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Чешский Хетцер.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Немцы роют рубеж обороны. Как у нас в 1941. Зеркало.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Интересное фото - немцы не успели распустить спирали Бруно.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Жуков с штабными.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

Последние дуболомы Урфина Джуса.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост
Берлинская операция. Апрель - май 1945 года. Великая Отечественная война, История, Штурм, СССР, Немцы, Фотография, Длиннопост

И что бы ни говорили - а наши - молодцы.



DokBerg © yaplakal.com

18
Автор поста оценил этот комментарий

"...Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два..."

Может, Ю-52, всё-таки? Ю-57 это лодка.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку
66
Автор поста оценил этот комментарий

Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище.

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, но это Т-35, а не Т-28.

Иллюстрация к комментарию
65
Автор поста оценил этот комментарий
И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.

скорее некоторые пропагандоны мнят себя историками. И начинают хуесосить настоящих историков, если что не так по их мнению

раскрыть ветку
34
Автор поста оценил этот комментарий

В отношении темы ВОВ есть очень неоднозначная тенденция.


С одной стороны, Победа преподносится как одно из величайших достижений нашей цивилизации. С другой стороны, если мы посмотрим современные фильмы/сериалы на эту тему, в первую очередь всплывает формирование негативного образа солдата эпохи ВОВ. Если он встречается с американцем в побежденном Берлине - в первую очередь предъявляет ему "где ты, сука, раньше был", в ответ на демонстрацию фоток жены и ребенка. В побежденной столице нацисткой Германии первое, что делает советский солдат - гоняет и материт несчастную немку, упиваясь до беспамятства традиционным русским напитком vodka. Я не говорю о таких шидеврах, как "Сволочи", "Штрафбат" etc.


Традиция поносить свою цивилизацию была еще во времена Российской Империи, особенно проявилась при большевиках (если верить их пропаганде, история нашей страны началась с 1917 года, а до этого мы забрасывали медведей лаптями до смерти, 200% КРЕСТЬЯН НИКОГДА НЕ ЕЛИ МЯСА, и прочая хуйня в подобном формате), и неслабо развилась после гибели СССР.


К чему я веду? Не стоит унижать свою цивилизацию, нам есть чем гордиться. Стоит стараться рационально взвешивать достоинства и недостатки разных исторических проектов и периодов.

раскрыть ветку