Автосервис, истории. Часть 22.
Предыдущий пост. http://pikabu.ru/story/_3662774
Автор, максимально допустимо менять ET - +/- 2 мм, относительно заводского значения?
Таблица по заводским колёсам A6 3.0 TDI из ELSA:
От 35 до 48 - 13 мм, ничего такой разброс. С ЗАВОДА. Вообще, на Ауди народ какие только колёса себе не ставит (как по вылету, так и по ширине шины и диаметру диска) - никаких проблем.
раскрыть ветку (47)
В сети кучу информации по изменению вылета. Встречал отзывы человека с вылетом -20 вместо 38. пробег 100к на L200
Потом только шрусы, подшипники, ступицы - меняются чаще, а как про вылет спросишь - да какая нах разница, он же ни на что не влияет.
Когда б/у диски искал, про вылет вообще мало кто знает, так ещё и многие мудаки психуют, что просишь посмотреть его значение, или диаметр центрального, или диаметр разболтовки, мол диаметр диска и количество отверстий единственноважные показатели
раскрыть ветку (3)
По поводу поиска дисков - сейчас на Avito очень хороший сервис покупки б/у колёс/дисков - там можно указать нужный тебе диапазон вылета.
раскрыть ветку (2)
Это сейчас, уже как несколько лет есть. Мало кто указывает вылет, игнорируют и многие другие параметры, чаще указывают лишь диаметр и на чём стояли, при чём не конкретную модель, а марку авто, по типу - 14", стояли на Ауди, и вводя критерии поиска очень хорошего сервиса, в итоге результат поиска стремится к нулю.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (10)
Пожалуйста, не надо мне рассказывать про официалов, я у же заеб..лся за ними "косяки" исправлять.
раскрыть ветку (9)
Такое чувство что работников оф.диллеров тож с завода должны поставлять)))) там тоже обычные люди которым нужны продажи))))
При чём тут косяки официалов и манулы, разработанные инженерами заводов VW?
Если бы официалы всё делали в точности по этой программе, ни одного косяка не было бы.
Тоже самое касается авто других марок.
раскрыть ветку (7)
это не те случаем инженеры VW у которых дизельные двигатели выбрасывали в атмосферу в 20 раз больше вредных веществ нежели показывали замеры программного обеспечения машины?
раскрыть ветку (3)
У меня как раз дизельный двигатель VW 3.0 турбированный.
Огромная банка катализатора, эдакий толстенный аппендикс, как его достать оттуда хз, жирный сажевый фильтр, в который авто иногда льёт моторное масло, чтобы он очистился, клапан EGR, у которого, внимание, выхлопные газы охлаждаются ВОДОЙ! ВОДОЙ. ВЫХЛОПНЫЕ ГАЗЫ, а сам клапан EGR по размеру больше дроссельной заслонки иного авто и сделан также.
И после этого кто-то мне скажет что дизели VW не экологичные? Да я плюну ему в рожу, кстати, выхлоп машины не пахнет вообще, зато когда по городу езжу, перед каждым вторым авто включаю рециркуляцию воздуха в салоне, чтобы их вонь не засасывать.
Во первых, программное обеспечение машины, не замеряет выбросы. ТО как раз и замеряет выбросы.
Во вторых, в 20 раз больше вредных веществ выбрасываеться потому что хотели что бы этот двигатель имел хорошую мощность и при этом был экономным.
В третьих, ты серьёзно думаешь что инженеры которые отвественны за двигатель и систему отводов выхлопных газов, работают ещё и над колёсами?
раскрыть ветку (1)
По такой логике в строительстве домов тоже все ок, нет же главных инженеров и контролеров, пусть чурки сделают как смогут, а нормы мы просто для красоты повесим
Не надо делать из Эльзы библию. Некоторые разделы ремонта она плохо освещает. А иногда рекомендует кучу ненужных операций.
раскрыть ветку (2)
Иногда? Да она всегда рекомендует кучу ненужных операций. Например, по Эльзе для замены зубчатого ремня насоса ТНВД, надо фиксировать коленвал специальным пальцем, фиксировать шкив насоса приспособой, ослаблять болт шкива, что на распредвалу и пр.
На деле я просто нанёс метки на старый ремень и зубья шкивов а потом перенёс их на новый.
Вот только если шкивы изначально сбиты, или двигатель собирается после переборки, эти операции уже совсем не выглядят лишними.
Лично я сначала гуглю форумы, потом распечатываю мануалы из Эльзы и в итоге делаю по своему.
(Занимаюсь только своей машиной.)
раскрыть ветку (1)
Да я тоже сначала по форумам пробегусь, по драйву2, а эльзу в довесок смотрю (Тоже только своей занимаюсь)
то есть если у вас кто-то на А6 будет покупать диски с вылетом 48мм при том что родные стоят 35мм, ты отчаянно его будешь убеждать что он совершает ошибку, просто потому это твоё мнение?
тебя только что макнули в то что ты неправ, а ты пишешь, что это твоё мнение. дескать, ну хз как там инженера в VAG, а вот я считаю что максимально допустимый вылет - 5мм.
к нам однажды приходил клиент, которому в каком-то автосервисе мастер, видимо из твоей породы (порода "я 100500 лет работаю в сервисе"), посоветовал снять на зиму стабилизатор. дескать, нахуй он не нужен, я на своей ниве всегда снимаю. не спорю, может на каких-то машинах он не так важен. а вот на современных иномарках это неотъемлемая часть подвески автомобиля. клиент, к слову, жаловался что машина как будто плавает.
PS: сам-то не заебался писать посты в стиле "все плохие, один я честный"?
раскрыть ветку (4)
тебя только что макнули в то что ты неправ, а ты пишешь, что это твоё мнение. дескать, ну хз как там инженера в VAG, а вот я считаю что максимально допустимый вылет - 5мм.
Да, это МОЕ МНЕНИЕ, я работаю в этой сфере более десяти лет, много чего видел, слышал, читал, поэтому, ДА ЭТО МОЕ МНЕНИЕ !
PS: сам-то не заебался писать посты в стиле "все плохие, один я честный"?
Не все плохие, не я один честный. Сделать пост на эту тему?
раскрыть ветку (3)
Если там отбросить единственный(!) вариант на 35 мм, то останутся только варианты от 42 до 48. Пёс их знает, зачем они сделали единственный вариант с радикально маленьким вылетом.
А по моей тачке рекомендации такие:
R19x8.5J ET60* 235/55
R18x8.0J ET55* 235/60
R17x7.5J ET55* 235/65
R16x6.5J ET50* 215/75
И на 16-х очень мало кто ездит - уж больно некрасивые бублики :)
А на 19-х - чересчур жёстко. Но многие считают, что сильно красиво. Вот для них, видимо, и сделали - не терять же аудиторию.
По логике, так обычно и бывает, что самое крайнее значение создаётся на пределе. Типа хорошо бы разброс не более 5мм, но в крайнем случае 10 терпимо.
ещё комментарии
ещё комментарии
да уж, вы написали в посте про 5 мм с видом эксперта, который говорит не гласную истину, которую НЕ он придумал. А когда человек вам доводы, что реальные эксперты сделали таблицу, вы пишите "это мое мнение"? как то разочаровывает, придуманное мнение.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
А на чем позвольте узнать основаны данные экспертов, на большом количество поменянных шин? или все же на том что они проектируют машины?
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Странное суждение, не находите? Получается по данной таблице, что автопроизводитель может заработать.. а может и не заработать. Как так то?
А что если на всех машинах с завода неправильный вылет идет? Теория заговора, блять.
вы понимаете что когда вы говорите про свой опыт, это опыт шиномонтажника. То есть если что то случится и в суд вызовут эксперта, то это будет не монтажник с 10 летним стажем, а кто то другой. Я когда читал думал что вы пишите то, что узнали на иностранный сайтах, то что знают все, но не мы. Вы просто пугаете людей, а по факту не за что не отвечаете, ведь вы не эксперт.
раскрыть ветку (13)
ЭКСПЕРТ - ЭКСПЕРТ (лат. expertus- опытный) - лицо, обладающее специальными познаниями в той или иной области науки, техники, искусства или ремесла и привлекаемое органами расследования, судом или иными органами (например, третейским судом) для производства экспертизы и дачи заключения по вопросам, требующим применения специальных познаний. В гражданском и уголовном процессе РФ экспертизу могут производить сотрудники специальных экспертных учреждений (такие учреждения имеются в системе Минюста, МВД, Минздрава), занимающие штатную должность Э., а также работники любых других учреждений, предприятий и организаций и частные лица, обладающие необходимыми специальными познаниями.
Эксперт - любое лицо, обладающее специальными познаниями.
Шиномонтажник с 10 летним стажем есть ни кто иной как эксперт.
раскрыть ветку (10)
вы серьезно, у шиномонтажника и образование есть наверно чтобы считаться экспертом? Т.е - "В зал суда вызывается эксперт.... - кто он. - шиномонтажник с 10 летним стажем. - Кто....?" не конструктор, не проектировщик...., а шиномонтажник с мнением....
раскрыть ветку (9)
Классная суть претензий, бро. Весь пост - опыт ТСа-шиномонтажника по работе с коллегами и клиентами, и ты утверждаешь, что "его мнение" здесь не котируется и он "недостаточно эксперт"? Для того, чтоб, простите, писать на пикабу посты про автосервис?
Хм. Пробовал не читать его посты? Любой контраргумент alekseev77 о том, что эти данные он получил не из интернетика, а работая непосредственно с сабжем, кажется научной теоремой на фоне "вы написали в посте про 5 мм с видом эксперта (а какой вид у неэкспертного текста?), который говорит не гласную (мои глаза) истину, которую НЕ он придумал".
раскрыть ветку (7)
нет, нет. Обратите внимание как он написал, он написал нельзя менять на другой размер, ну мб разве что на 5мм, а когда ему человек написал про 13мм, alekseev77 сьехал на "свое мнение". Вы представляете вам человек что то говорит, то что вы не знаете, и тут подходит ваш друг и говорит что это все туфта, что иногда и можно 13мм, и этот эксперт не чего не может сказать как только "НУ это мое мнение", что мне до его мнения, мнения человека которого я не знаю, который даже не эксперт а простой шиномонтажник. В итоге мне приходится искать инфу что надо смотреть, мануал производителя, что иногда производитель дает 13мм, а иногда и не дает даже 5мм. зачем мне инфа которую так легко поставить под сомнение, куда с ней идти?
раскрыть ветку (6)
Всегда забавляли люди, которые не разбираясь в вопросе спорят терминами из Вики.
Я попробую тебе пояснить. Автор и его оппонент с 13мм говорят о разном.
Автор имеет ввиду, что если у тебя например заводской размер
6.5/16 5/100 ет40 d57.1
То следую опыту ТСа, а так же любого человека работающего с шинами, в таком размере ты можешь допустить разброс вылета в -+5, то есть
6.5/16 5/100 ет35 d57.1
6.5/16 5/100 ет38 d57.1
6.5/16 5/100 ет43 d57.1
6.5/16 5/100 ет45 d57.1
Это не заводские параметры, но скорее всего встанет. Обрати внимание, что меняется только вылет. в таком случае только так. В таблице вверху разброс вылета идёт с учётом изменения диаметра, ширины.
То есть если мы выпихнем тебе такое
6.5/16 5/100 ет 28 d57.1 то мы получим либо трение об арки на поворотах, либо они тупо не встанут сразу.
Есть такие машины, как мерсы амг, где не стоит химичить с вылетом. Там суппорта ниебичиские
Я попробую тебе пояснить. Автор и его оппонент с 13мм говорят о разном.
Автор имеет ввиду, что если у тебя например заводской размер
6.5/16 5/100 ет40 d57.1
То следую опыту ТСа, а так же любого человека работающего с шинами, в таком размере ты можешь допустить разброс вылета в -+5, то есть
6.5/16 5/100 ет35 d57.1
6.5/16 5/100 ет38 d57.1
6.5/16 5/100 ет43 d57.1
6.5/16 5/100 ет45 d57.1
Это не заводские параметры, но скорее всего встанет. Обрати внимание, что меняется только вылет. в таком случае только так. В таблице вверху разброс вылета идёт с учётом изменения диаметра, ширины.
То есть если мы выпихнем тебе такое
6.5/16 5/100 ет 28 d57.1 то мы получим либо трение об арки на поворотах, либо они тупо не встанут сразу.
Есть такие машины, как мерсы амг, где не стоит химичить с вылетом. Там суппорта ниебичиские
раскрыть ветку (2)
Нужно отметить что литьё, даже в штатных параметрах, обязательно нужно примерять перед покупкой. Тем более не штатные размеры. Икс фактор никто не отменял. Разные диски имеют разную толщину и разный профиль дизайна. Бывает (редко) даже штатный размер а не "встаёт" на конкретно взятый автомобиль. Бывает "встаёт" но после замены тормозных колодок на новые скоба задевает за диск (ещё реже). Особенно актуально при покупке мало известных брендов с уникальным дизайном.
Так что говорить о стопроцентно допустимой дельте по вылету не совсем верно.
Согласны? :)
раскрыть ветку (1)
Первое место, где вы начинаете искать нужную информацию - пикабу? Боюсь, это не лучший вариант, особенно, когда речь идет о данных весьма специфических.
Сказал и сказал. Никто его местным экспертом по автомобильным дискам пока еще не назначил.
раскрыть ветку (2)
нет, не ищу. просто неприятно будет как то сверкнуть своими познаниями перед очередным шиномонтажником, сказав ему. Уважаемый нельзя ставить мне больше 5мм, а он такой тут производитель написал что можно вплоть до 13. И ты такой, но alekseev77, 10 лет шиномонтажа, эээ пикабу....:(
раскрыть ветку (1)
ты серьезно? мастер на глаз дал ограничение +-5 = 10 мм
у завода = 13 мм
разница в три миллиметра!
три миллиметра отделяют инженеров с завод от шиномонтажника, КАРЛ!!!
Это я вам как квалифицированный эксперт по определению причин выхода шин из эксплуатации говорю. Образование в суде неважно. Экспертом является лицо сведующее в вопросе, а не член с корочкой. В своей практике сталкивался с "экспертами" которые несут бред хотя свидетельство автоэксперта есть. Шиномонтажник со стажем бесконечно ближе к экспертизе шины чем такой член с коркой автомобильного эксперта. Имхо
В посте все ясно написано, никто тебе не говорил, что автор это последняя и главная инстанция, что это допустимые, но не рекомендованые, че ты доебался я без понятия, либо читаешь через 2-3 слова, либо память как у рыбки
Автор прав, +-5, в случает одного и того же диаметра и размера кол с, в основном все придерживаются такого правила. Но есть какие нибудь мерсы амг и т.п. в которых с вылетом даже на 1мм лучше не химичить.
@TopClans, @Raazik, Так погодите, в посте фигурирует +-5 мм(это 10 мм разброс, если что) от стандартного, у вас в табличке среднее значение 42-43 мм от которых +5 мм это 48, -5 это 37(в вашей табличке 35 мм). Как по мне, так автор все правильно сказал.
ps/ сильно сомневаюсь что вам подойдет диск с вылетом 53 или 30 потому и стоит брать за стандартное среднее значение.
раскрыть ветку (4)
+- 5 мм - это можно на 5 больше, на 5 меньше.
если стоит диск 40мм - то автор уложился, всё правильно: можно и 35 и 45.
но если стоит диск с вылетом 35мм, то по мнению автора, можно от 30 до 40мм. на самом деле - от 35 до 46, то есть плюс 5 - верно, минус 5 - неверно
раскрыть ветку (1)
в твоем случае завод сам устанавливает диски +-5 мм от расчетных 42(43) мм вылета, что только подтверждает слова автора.
Речь не о том, влезет ли диск в колёсную арку, или нет, автор сказал, что де подвеске настанет хана, если ставить диски с не заводским вылетом. А это совершенно не так.
сильно сомневаюсь что вам подойдет диск с вылетом 53 или 30Ещё как всё подходит, примеры тут:
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=250802
: )
Вылет 30 не подойдёт, говоришь? Вот тут ET22:
http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=7637907&pos...
раскрыть ветку (1)
53 и больше не подойдет из-за того что колесо будет тереться о внутреннюю часть арки при поворотах или вообще упрется в тормозной суппорт так что притянуть его даже не сможешь, ну или болгаркой "лишнее" с суппорта снимать. Для 22 он развал он менял на 3-5 градусов(это уже "колхоз") что бы колеса об арки не терлись и плюс у него пневма штатная которая не дает подвеску пробить. но вот когда она кончится(говорят у них подушки лопаются, редко, но бывает) с такими дисками своим ходом он уже не уедет. Да и с таким маленьким вылетом нагрузка на элементы подвески выше расчетных, и эти самые узлы надо будет менять чаще. Но ты конечно можешь забить на то что тебе совершенно не знакомый тебе человек и проверить это все на собственном опыте.