Про людей и зверей
Now it is a tail wagging the dog
Не так давно на сайте Эха в обсуждении одной из статей произошел интересный
диалог:
pavel_svr: Когда одна сторона (власть) воюет с другой стороной (вооруженная оппозиция), как можно вообще говорить о порядочности? То что мы хоть бомбами, но смогли остановить этот беспредел, уже победа.
shallow
pavel_svr: У меня вопрос с кем там воевали/воюем? с оппозицией? ИГИЛ? Если с ИГИЛ, то ИГИЛ (запрещенный и т.д.) и поныне там, а если с оппозицией, то вообще зачем? А если сюда кто-нибудь приедет воевать за оппозицию, как товарищи сторонники военной кампании в Сирии на это посмотрят?
pavel_svr
shallow:
Вы хотите чтоб США пришли к нам воевать за оппозицию? В Сирии ведь США поддерживают оппозицию, наши законную власть. Или я вас не понял?
По поводу с кем кто воюет. Если нас попросила власть Сирии, значит за власть. Были договора о сотрудничестве мы помогаем оружием, самолетами, вроде никто не скрывает. Пригласили помочь бороться с ИГИЛ и вооружённой оппозицией. Что не понятно? Сложит оппозиция оружие, будут выборы и может даже новая власть ). Главное закончить войну.
shallow
pavel_svr: вроде заявления были о том, что мы помогаем в борьбе с ИГИЛ, а не с оппозицией, и где сказано/доказано, что войска США бомбили что-то в Сирии? Я спросил: как Вы отнесетесь, если кто-то приедет к нам воевать за оппозицию по договорам о сотрудничестве и т.д.? Вы не ответили на мой вопрос, точнее ответили вопросом на вопрос, что не совсем ответ. Я считаю, что прежде чем ввязываться в Сирию нужно было решить вопросы внутри страны. Пенсии там проиндексировать, не знаю, экономику поднять, кризис преодолеть. Вот у Вас дом пятикомнатный, обои отваливаются, сантехника течет, нужно кормить семью. Вы что сделаете сначала, ремонт дома и семью накормите? Или побежите с соседом по подъезду бить кого-то в его доме?
pavel_svr
shallow:
У оппозиции не может быть договоров о сотрудничестве пока она не станет властью ). Если станет, может и позовёт к примеру НАТО, как Порошенко ), если Гражданская война начнётся, но это уже другая история.
По поводу, надо было ввязываться в Сирию или нет, кто его знает, но опросы общественного мнения, говорят надо. Меня не спрашивали.
Если бы у меня в доме все текло и отваливалось, я бы сначала сделал бы все возможное, чтоб заработать деньги. Если мне сосед должен был денег и не отдал, пошёл бы с ним разбираться. Если он не законно мешает моему бизнесу (к примеру, закрывает гараж где хранятся инструменты) тоже не спустил бы ). Иногда лучше врезать, даже если он сильнее, чем ждать пока совсем оборзеет ). Мнения не навязываю.
shallow
pavel_svr: а как мы денег заработаем в Сирии-то? мы их как раз профукиваем, попутно раздувая военный бюджет и скукоживая социалку, так что и дальше будет все течь и отваливаться дома, зато гордо можно провозгласить мифическую борьбу с терроризмом, как это сделали когда-то США, ну т.е. "обамачмо" с одной стороны, но использовать его же методы, как в Сирии, так и сравнивая Крым с Косово, когда сам же президент говорил, что мы не будем обезъяничать и копировать США, если они поступили неправильно. Выходит что копируем, и используем те же аргументы, что и США, тогда по логике, если не чмо использует методы чма, то кем становится нечмо тогда?
pavel_svr
shallow:
Интересный поворот. То есть вы думаете мы уподобляемся США? А если с другой стороны посмотреть?! Все эти действия лишь сдерживание мирового хулигана? У меня много друзей сербов (как никак строитель), что там они устроили, на что обрекли детей, слушать тяжело, после бомбежек много проблем, многие разрешаться через годы. Если бы мы впряглись там, как в Сирии этого бы не было, мы виноваты в этом, не остановили бандитов из США.
Аргумент должен быть один, если идёт геноцид надо бороться против него.
Деньги хорошо, но ответьте, друзей вы предаёте? Бывает ведь что-то выше денег?!
США никогда не предаёт свои интересы, а мы как чмошники, то сюда то туда.
________________________________________
shallow
pavel_svr: Сербы, да, тут нет никаких оправданий, но опять же, в Сирии какие у нас друзья???
shallow
pavel_svr: И да, получается мы уподобляемся США, а разве нет? Мы уже используем их методы, их сравнения, все время действуем с оглядкой именно на США, даже переговоры по остановке огня в Сирии выставляются как какая-то "победа". И снова, все радуются, что "обамачмо" нас "признал", право сильного, мы - огого!, и снова же радуются "признанию" со стороны чма. Как не чмо может радоваться диалогу со чмом? Классическое двоемыслие. Для меня логики нет. Абсолютно никакой.
pavel_svr
shallow:
Это идёт по тому, что мы сами себя не уважаем, мы боимся любить свою Родину, она ведь такая плохая. Бывают родители хорошие или плохие, мы их чаще любим, иногда ругаем, так и здесь.
Но ругать легко, а понять тяжелее. Мне например плевать, кто с кем и когда, не потому что я им верю, а потому что по другому не будет ни когда. Власть как родители не спрашивает разрешения у людей и это происходит везде и всегда.
shallow
pavel_svr: власть - не родители, родители не отправляют сами своих детей на войну то к другу Асаду, то против украины (где у многих родственники), то в Абхазию и Южную Осетию. Кому власть должна быть родителями - сиротам, но съездите в детдом и сами посмотрите каковы эти родители. Также власть должна заботиться о пенсионерах - об этом я писал. Также богатые родители не дерут с нищих детей деньги под предлогом "Платона", повышения тарифов и т.д. Родители должны растить, воспитывать, обучать и помогать детям. Воспитание закончилось с платными детсадами, обучение закончится в 2020 с вступлением в силу нового фед.стандарта образовательного - привет приходская школа, где учат только писать, считать, еще физ-ра будет бесплатной. Насчет помогать, ну валютных ипотечников спросите о помощи "родителей", а вот банкам и "Мечелу" миллиарды давать - пожалуйста. Кому такая власть - родители???
shallow
pavel_svr: pavel_svr: И Родину я люблю, но Родина и власть - вещи разные. Меня родили родители, а не власть, а кого понаражала власть???? Вот они власть и любят. Всякие пернатые птички и т.д.
pavel_svr
shallow:
Не надо демагогии, все это слова. Вы верите, что после смены власти будет лучше? Я нет, больше того уверен будет хуже. Вы слишком многого хотите от Яшиных и Касьяновых, они могут только все развалить.
По поводу родителей скажу так, не надо ждать подачек, надо самому добиваться. Мы им и государству должны помогать, хотя нет государству не надо ), главное чтоб оно опять не развалилось ).
shallow
pavel_svr: Это не демагогия, это наш с Вами диалог о происходящем вокруг. И я предоставляю факты, а Вы что-то про родителей вообще начали говорить. О каких подачках речь? мечелу и банкам - подачки? нет - помощь, а валютным ипотечникам - подачка? уважаемый, ДВОЕМЫСЛИЕ, я не от Яшиных и Касьяновых хочу чего-то, я хочу, чтобы внутри страны все наладили, прежде чем лезть куда-то, а то, что делает власть скорее развалит страну, чем все Яшины и Касьяновы вместе взятые.
pavel_svr
shallow:
А я хочу чтоб наши люди хоть немножко стали похожи на людей. Не на зверей, а на людей. Может мы и говорим о одном и том же, но мне важен результат, а вам?
shallow
pavel_svr: вот-вот, на людей, мыслящих, выбирающих власть, не боящихся идти наперекор коррупции и преступлениям, а не зверей, зомбируемых ТВ и СМИ, ненавидящих всех вокруг и кричащих, что все хотят их убить, а власть-матушка вообще несменяемая, ибо будет только хуже, и пусть она никого не спрашивает и творит, что хочет, поборы новые вводит, но зато наша родная, как тот сукин сын. Так что про зверей и людей полностью согласен!
P.S. Собственно, меня давно интересовал вопрос, что думают зрелые люди об этих маленьких «победоносных» войнах, о кризисе и т.д. Сам я не смотрю телевизор с 2004 года, уже более 12 лет у меня его нет физически. Он и не нужен в эпоху Интернета и печатания еды на 3D принтерах. Поэтому, до последнего момента я придерживался мнения, что человек сам формирует свои взгляды на основании увиденного, прочитанного, пережитого. Но выходит, что нужно-то всего-ничего – промывать мозги на ТВ и в СМИ и люди поверят во все, что угодно. Например, что вокруг одни враги. Мало того, что поверят, так в своих рассуждениях начнут подменять понятия и дойдут до абсолютного абсурда, включая такой, где власть страны – их родители, а они, несмотря на возраст, несмышленые малые дети, которым можно надавать по попке за все, что угодно, а они и слова не скажут. Критическое мышление отбито до такой степени, что любое несогласие вызывает крики про НЕ патриот, либерал ( «либераст» - в варианте «патриотов»), а разумные наблюдения о реально происходящем вокруг: ЖКХ, друге Платоне, снижении МРОТ и проч. опять же откликаются в черепной коробке сознательных граждан несоблюдением «национальной идеи» (абсурдной по своей сути, т.к. Родину любит любой адекватный человек, а власть и Отечество - далеко не одно и то же). Получается примитивная, одинаковая по своей сути, реакция на различные раздражители, как у беспозвоночных кишечнополостных с узелковой нервной системой. Маразм крепчает, одни орут про «госдеп», «методички» и «пятую колонну» (депутат ЕдРо Федоров на полном серьезе вещает о том, что агенты сидят в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ и каждом Министерстве и ведомстве), другие про «ольгинских», миллион расстрелянных лично Сталиным, хотя нужно просто посмотреть по сторонам и станет ясно, что хвост виляет собакой.