InfernoNeo

InfernoNeo

Славься, Пикабушник, кладущие хуй приветствуют тебя.
Пикабушница
поставилa 125 плюсов и 15 минусов
отредактировалa 0 постов
проголосовалa за 0 редактирований
Награды:
10 лет на Пикабу За семейные ценности За победу в шоу «Самый-самый» За поиск настоящего сокровища Отпетый киноман Чернопятничный поисковик За отличную память За контакт с инопланетным разумом За сборку компьютера За МегаВнимательность За страсть к путешествиям За исследование параллельных миров За подвиги в Мире PlayStation 5За помощь Лампочгуку
16К рейтинг 145 подписчиков 53 подписки 18 постов 3 в горячем

Чем вы заняты? Нотариат. 001

Я уже очень давно обещала об этом написать и люди на меня из-за этого подписались. У меня действительно не так много свободного времени, по этой причине я постоянно откладывала написание поста. К тому же не хочу писать бездоказательный высер, а пост со ссылками на законодательство – достаточно трудоёмкий процесс.


Но этот день настал. Немалую роль сыграл и один из постов на Пикабу вместе с самым его топовым комментарием. Вот этот: #comment_185646615

Чем вы заняты? Нотариат. 001 Юриспруденция, Нотариус, Наследование, Мат, Длиннопост

Большую часть своей совершеннолетней жизни я проработала в нотариате и работаю по настоящий момент, хоть это и перестало быть моим основным видом деятельности. К сожалению, большинство людей действительно не имеют ни малейшего представления о законодательстве, в рамках которого действует нотариус в целом и в области наследования в частности. Но, ситуацию, в которой буквально каждое утверждение является неверным, я вижу впервые. Сразу скажу, что в том посте выше были люди, которые писали, что товарищ не прав, но количество плюсов под этим бредом просто фантастическое.


Я хотела начать рассказ о нотариате с того, чем в принципе занимаются нотариусы, что обязаны делать, что делать права не имеют и об особенностях работы, как таковой, но Пикабу расставило свои приоритеты и я подробно разберу комментарий из поста.

Поехали.


Сразу отвечу на вопрос из поста: в полицию. Это если «поступить правильно». А если поступить так, чтобы тебя потом не заебали наглухо, то в речку выкинуть.

Что мы имеем из вводных данных:


1. Неприватизированная квартира. Можно, конечно, предположить, что она куплена или принята в дар и т.д., но, чаще всего под словосочетанием «неприватизированная квартира» понимается договор социального найма жилого помещения, т.е. собственником квартиры является город, а наш «поднаймодатель» - он же - умерший (поскольку аренда – для юридических лиц, а наем – для физических лиц) сам является нанимателем квартиры у города.

2. Смерть нанимателя.

Также у нас есть поднаниматель (он же ТС), здесь имеется вопрос к наличию договора поднаема, но к комментарию в части наследования это не имеет отношения, равно, как и наличие поднанимателя в целом.


Разбираем комментарий.


«В течение полугода должны вступить в наследство родственники первой линии».


Вполне возможно, что у умершего было какое-то имущество (например, недополученная пенсия), тогда, ВОЗМОЖНО, наследники примут за ним наследство. Почему возможно? Потому что принятие наследства – это право, а не обязанность. Однако даже если наследники примут наследство, наследовать эту квартиру они не будут. Почему? Потому что квартира не является собственностью умершего.


Скажу честно, пока я искала соответствующие статьи, я наткнулась на сайте Российской Газеты на очень подробный разбор того, почему не наследуется социальный наем, поэтому скопирую этот кусок (кому лень читать – листайте до слов «КРАТКИЙ ВЫВОД»):


Согласно п. 1 ст. 209 Гражданского кодекса РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Согласно ст. 18 ГК РФ граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество.

Согласно п. 2 ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

Согласно п. 1 ст. 1110 ГК РФ при наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, т.е. в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил ГК РФ не следует иное.

Согласно ч. 1 и 2 ст. 19 Жилищного кодекса РФ жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:

1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;

2) государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации (жилищный фонд Российской Федерации), и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам РФ (жилищный фонд субъектов РФ);

3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

Учитывая, что квартира неприватизирована, то речь идет о квартире из государственного или муниципального жилищного фонда, собственником которого выступает государство (на федеральном или региональном уровне) либо муниципальное образование. Правомочие собственника осуществляет уполномоченный государственный или муниципальный орган, который является уполномоченным лицом, реализующим права и обязанности собственника. Указанное выше жилье передается во владение и пользование гражданам (нанимателям), с которым управомоченное лицо (наймодатель) заключает договор социального найма жилого помещения.

Согласно ч. 1 ст. 60 ЖК РФ по договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных ЖК РФ.

Таким образом, из приведенных законов следует, что у гражданина и членов его семьи, получивших квартиру из государственного или муниципального жилищного фонда по ордеру с заключением договора социального найма и проживающих в ней, право собственности на жилое помещение не возникает (не достает третьего правомочия – «распоряжения», п. 1 ст. 209 ГК РФ).

Теперь о переходе прав по договору социального найма после смерти нанимателя.

Согласно ст. 128 ГК РФ к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Согласно п. 1 ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

В гражданском обороте в качестве объектов гражданских прав выступают не только вещи, деньги, ценные бумаги и иное имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности, но и имущественные права, в частности, право аренды, разновидностью которого является наем жилого помещения, которое, по общему правилу, наследуется в порядке п. 1 ст. 1110 ГК РФ.

Однако в Жилищном кодексе РФ из общего правила сделано исключение.

Так, согласно ч. 2 ст. 82 ЖК РФ дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя.

Таким образом, принцип правопреемства применятся при определенных условиях: права и обязанности нанимателя после его смерти переходят только:

1) к членам семьи нанимателя;

2) с согласия остальных членов семьи;

3) с согласия наймодателя.


КРАТКИЙ ВЫВОД


По квартирам, находящимся в социальном найме имеется изъятие из законодательства, которое запрещает наследование таких имущественных прав. Для перезаключения договора социального найма жилого помещения ЧЛЕНЫ СЕМЬИ (члены семьи – не равно - наследники) умершего обращаются в уполномоченные органы.


В принципе, на этом можно закончить разбор несостоятельности ответа (комментария), но я продолжу о допущенных ошибках.


«Родственники первой линии».


Не линии, а очереди – это раз (ст.1142 ГК РФ), но наследование начинается не с них, а с наследников по завещанию, если таковое было составлено умершим (ст.1111 ГК РФ: «Наследование по закону имеет место, когда и поскольку оно не изменено завещанием…»).


«+ 3 месяца – наследники второй и дальше».


Не сказать, что это совершенно неверная позиция, но она охрененно опасная в той трактовке, в какой она преподнесена. Основана она на ст.1154 ГК РФ. При этом нужно понимать, что если наследников первой очереди нет вообще, то непринятие наследниками второй очереди (третьей очереди, если нет первой и второй и т.д.) наследства в течение общего срока принятия наследства – является пропуском срока (существует ещё фактическое принятие наследства (п.2 ст.1153 ГК РФ), но это тема, достойная отдельного поста).


Следующие вопросы нотариата не касаются, но тоже интересные.


«Переводить бабло, открывать дверь и пр. ТОЛЬКО лицам с правом собственности, остальные шлются нахуй, т.к. потом законные владельцы могут потребовать оплатить прожитые месяцы».


Законным владельцем (с правом собственности), в рассматриваемой ситуации, является город. Вот с этого момента и встает вопрос о наличии у ТС договора поднайма. Поднаем возможен тогда, когда в договоре наема это прямо разрешено. Я сомневаюсь, что это так. Отсюда простой вывод – ТС проживает там без каких либо законных на то оснований. Куда ему предлагается переводить бабло и кому нельзя открывать дверь, будучи незаконным жильцом – вопрос интересный. По поводу того, что законные владельцы могут потребовать что-то оплатить – могут. А могут и уголовное дело возбудить. Тут уж как попрёт.


«У вас вариант свалить через 5 мес, не платив»


Тут как повезёт, можно свалить, а можно оказаться в суде.


«или если родичей нет, через 15 (кажется лет) оформить ее в свою собственность, при условии оплаты коммуналки и пр. счетов»


Это основано на ст.234 ГК РФ. Звучит хорошо, но так не работает.


П. 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 10 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 22 от 29 апреля 2010 г. "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности; давностное владение признается открытым, если лицо не скрывает факта нахождения имущества в его владении. Не наступает перерыв давностного владения в том случае, если новый владелец имущества является сингулярным или универсальным правопреемником предыдущего владельца; владение имуществом как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине ст. 234 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.).


Опять таки мы упираемся в наличие или отсутствие договора, его действительность или недействительность. Также стоит помнить, что государство (город) не отказывалось от владения (хоть отказ и не является обязательным условием для приобретения имущества в силу приобретательной давности), но и брошенным (когда владелец не проявляет интереса к имуществу), такое имущество тоже не является. К тому же эта статья работает тогда, когда незаконный владелец не знает о том, кто является законным владельцем, а в данной ситуации это, очевидно, не так, да и прав собственности ему никто не передавал.

Практика по этой статье вообще весьма неоднозначная, спорная и тяжелая. Так лихо утверждать о том, что можно получить чужую квартиру в собственность - весьма смело.


Следующий комментарий «Хоть один толковый совет. А то хохмачи одни» - оставлю без комментариев, так сказать.

Показать полностью 1

Здравозахоронение.

Играли в "Руки Вверх", после "здравозахоронения" продолжать не смогли - спорили баг или фича.

Здравозахоронение. Игры, Баг или фича
Показать полностью 1

Немного кошачьего позитива.

Мой кот, видимо, думает, что он собака и приносит мячик. Научился сам, как и почему - не знаю. Сорри - видео темновато, но больше источников света в помещении нет.

Потеряно (замечено) кольцо в метро СПб.

Сегодня (23.11.2017) около 15:00 на крайнем правом (если смотреть снизу, с платформы) эскалаторе (на подъёме) со станции Новочеркасская (СПб) было замечено серебристое с камушком кольцо (на гребёнке эскалатора под которую ступеньки собираются). Поднимать было опасно, сообщила дежурной по станции (наверху) и стоящему рядом охраннику. Они передали это "эскалаторщикам". Чем закончилось не знаю, думаю подняли. Может кто-то его ищет, вдруг пост поможет.

P.S. Спросила у друга (работает в метро) - сказал потеряшки отдают хозяевам, а если придёт куча "хозяев", то будут вдумчиво разбираться, кто настоящий.

Рейтинга не надо. Для минусов внутри.

Такие разные измены.

Надо же. Как это странно, грустно и удивительно бывает. Только что зашла в ВК для того, чтобы снять статус "помолвлена", а на Пикабу "неделя измены".
Хотя, в моей ситуации, измена скорее моральная, чем физическая. Во всяком случае - о физической, если она была, - я не знаю.
14 февраля я сдела своей девушке предложение. Мы сразу начали обсуждать, как переедем ко мне (она временно живёт у друга), какой сделаем ремонт, в какую школу будет ходить дочка... Потом купили машину. Я не особо хотела, но с ребёнком... Да, нужна. Я на тот момент жила с мамой и, чтобы все планы стали явью, начала маму переселять на вторую квартиру. Всё это время обе "ждали и хотели, ну, когда же". Месяц назад закончился переезд. И я сккзала "собирай вещи, путь свободен". Уклончивый ответ, сказала, что болеет. Позже. И так ещё пару раз. Четыре дня назад я потребовала прямого ответа на прямой вопрос. Ты вообще собираешься переезжать ко мне? Оказалось, что нет. Почему? Будет далеко ездить до работы. До работы с которой месяц назад была готова уволиться. От текущего места жительства - на машине ~40 минут. От моей квартиры на метро ~40 минут. Видимо, не в этом проблема. Я - олень.
И вот, знаете, если это действительно настоящая причина, то лучше бы изменяла. Это я смогла бы понять. А вот такую "измену" - с нелюбимой работой - понять не могу.

P.S. Я не просто олень. Я бесхребетный олень. Ибо обещала, что останемся друзьями.

В Питере не всё так однозначно...

В Питере не всё так однозначно... Шаверма, Шаурма, Санкт-Петербург
Показать полностью 1

Киану в Питере (видео).

Добралась до дома, посмотрела по новостям - все уже опубликовали кусочки, поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы выложить видео со вчерашних съёмок. Видео только те, которые в перерывах между сценами. Считаю некорректным выкладывать то, что снималось для фильма.

Показать полностью 3

Киану в Питере.

А пока город готовится к своему дню, красавчик Киану Ривз снимает кино в Северной Столице.

Киану в Питере. Киану Ривз, Фильмы, Санкт-Петербург, Съемки
Отличная работа, все прочитано!