Недавно на днях узнал, что цены повысят на газ и свет вроде до 45%, мы что теперь платим больше, чем те кому экспортируем наш газ? Платим за свой газ столько, сколько никто не платит, все ясно понятно(((
отвечу коротко... не знаю кто там полчает дешевле или дороже, но мы россияне скупаем наш же газ по мировым ценам, т.е. что? эти ресурсы не наши и тратим наши же денги на "наши" якобы ресурсы =) хотя тут другое скажу. эти ресурсы держат другие руки, проданные территории и т.д. так что нефть. газ все это уже не "Российское", мне жаль нашу страну из-за таких у**анов, которые пропили и перераспродали нашу территорию((
Уважаемый, расскажи ка мне в каких еще сферах нашей жизни есть скидки для отечественного потребителя? Тебе курицу дешевле продают только потому что ты из России! Или репу? Или картоху? Нефть это такой-же товар! И хватит ее дотировать!
вот тут вы не правы. к примеру, я купил себе одну курицу, продал дороже, купил две и т.д. построил птицефабрику и торгую. но вложения были-то мои. а вот нефть... да, станция стоит денег, но сама-то нефть по сути не является собственностью какого-то господина. это - достояние народа. а кто-то просто приватизировал себе и продает остальному народу. к примеру, в ОАЭ государство перечисляет каждому гражданину сумму - процент от добычи нефти, т.к. считают, что природные ископаемые не принадлежат одному человеку...
ОАЭ вообще отдельная тема,там не так много своих граждан,основная масса приезжие гастарбайтеры)будь нас меньше думаю.что тоже было бы заметно)к тому же народ орет повышайте бюджетникам цены,а с чего их повышать-то?с нефти и повышают)
Вот тут Вы не правы. Вы когда курицу то выращиваете, на чьей земельке собственно это происходит? А водичка которую курочки пьют не ресурс не? А зернышки которые они клюют это посевные площади (ресурс), водичка, и пр. И эта земелька, и эта водичка, и это солнышко, и воздушек на таком-же праве общенародная собственность! На каком основании вы собственно прихватизировали все это? Не знаете? Я вам отвечу! Вы платите такой же налог за землю и водоотведение, как и нефтяник. Он ровно на тех же основаниях у государства получил права на земельку, вложился в разведку, в оборудование, и ровно с таким-же основанием пользует народные ресурсы. И вы точно так-же можете пойти и потребовать кусок своего народного достояния и получите право (купите лицензию) и возьмете лопату и другое какое оборудование, и копайте!
И заметьте государство на таком-же основании будет защищать результаты вашего труда и никаким горлопанам не даст отнимать у вас заработанное под лозунгами "Нефть, газ, земля, воздух, солнце, вода, курица - народное достояние. Поэтому нефтяники должны отдавать бабло нам, бездельникам, за просто так!".
И нефтяники платят еще налоги с продаж, налоги с экспорта, и прочие и прочие... Причем много платят! И все в бюджет бюджет! И они вправе спросить, когда и сколько и кому же еще надо заплатить, чтоб в их заработанное никакая сука с ложкой не лезла? Не знаете не?
хорошая попытка, нефтяник, но нет. во-первых, за земельку, как вы сказали, мы платим налог. что мы, выращивая курицу, что они - добывая нефть. только саму курицу/яйцо я тоже купил за свои деньги, а нефть лежала там до прихода человека и вложений в неё не было. вы можете сейчас опять перечислить "разведку, оборудование", но и при той же курице будут расходы. но одно остается неизменным - курица/яйцо было выкуплено, выращено и развито в хозяйственную деятельность. нефть лежала и здесь вопрос, кто нашел. во-вторых, вы так классно говорите о налогах и бюджете, куда капают честно заработанные деньги бедных нефтяников, что складывается впечатление, что в России врачи и учителя получают по 5 штук баксов, пенсия - 3 штуки баксов, бесплатная медицина и образование, отличные дороги, во всех селах есть газ и электричество... где всё это?! если "И нефтяники платят еще налоги с продаж, налоги с экспорта, и прочие и прочие... Причем много платят! И все в бюджет бюджет!", то почему в России так хреново живется? почему все жалуются на зарплаты, соц.защиту и инфраструктуру? в-третьих, а откуда честные советские люди, через пару-тройку лет после распада достали такие деньги, чтобы выкупить/развить нефтяные вышки? давайте только пургу не будем здесь гнать, но мы прекрасно понимаем, за какие честно нажитые бабосы были все эти операции. в-четвертых, если это так легко, в России много ископаемых, то давайте и берите лопату. только завещание напишите, а то вдруг найдете месторождение нефти. и, наконец, в-пятых, надо не с ложкой лезть в заработанные ими деньги, а с виллами идти, потому что (а здесь сделаем краткий вывод) а. честным трудом выходец из советского союза не мог себе это позволить, б. нефть не их априори, а является НАЦИОНАЛЬНЫМ достоянием, в. обычные граждане, которые зависят от бюджета не стали жить лучше, т.к. на них бюджет не распространяется
Нет, гопничек, не так. Есть несколько принципиальных вещей! Во первых нефть лежала себе в земельке за миллион лет до рождения человечества! И никто на нее не имеет прав больше, чем тот кто ее добыл. Никакой бездельник и лоботряс не имеет право кормиться за счет того кто работает. Общественные ресурсы у нас распределяет государство. По заявкам граждан. На равных условиях. Хочешь добывать нефть, бери концессию и добывай. Сумма налогов и сборов установлена. Хочешь выращивать репу, бери земельку и выращивай. Сумма налогов и сборов установлена. Хочешь курочек разводить, бери земельку и выращивай на них курочек. Сумма налогов и сборов установлена. Не нравится тебе, что цена на курочку меньше цены на бензин, - у тебя свобода выбора! Продавай бизнес по курочкам, бери концессию на нефть. Не нравится нефть - добывай золото, не хочешь золото, делай стиральные машины! И вообще, работай и производи хоть что-нибудь. ----------------- Теперь о бюджете. Поведай мне, почему собственно нефтяник должен всех содержать? Может и ты должен из своей трудовой копейки платить зарплату учителям, бюджетникам? Не хочешь? ----------------- О цене на нефть. Нефть такой же товар как и все остальное. Если нефтяник требует за свою нефть им обозначенную цену, - то никакая скотинка не имеет права требовать ее снизить. Почему ни кому никто не приходит и не говорит, - "Твоя курица стоит что-то дороговато, снижай цену!" Никто не вправе указывать какую цену, на что ставить! У нас РЫНОК. Не? ----------------- Проблема перераспределения собственности и приватизации. Эта проблема стоит. И обида на приватизацию была есть и будет. Однако, к вопросам цены на нефть она отношения не имеет. ----------------- И по поводу курочки и ее производства. Курочку корректно можно сравнивать с производством бензина. Так вот. У вас есть два предприятия: 1) В одно завозят зерно выращенное на полях, а выпадают замороженные курицы в пакетах. 2) В другое завозят нефть в бензовозах, а выпадает бензин в бочках. Оба предприятия производят товарную продукцию. Оба платят налоги. Чего вы хотите? А? Вам завидно, что нефть легче перерабатывать чем курочек? И стоит она дороже? В чем проблема? Поднимайте цену на курочек! -------------- А вот тут одна проблема. Вы покупаете нефть для производства курочек? Дорого? Так вы ее в цену курочек закладываете или как? Вам не все равно покупаете нефть за 10,20 или 30 руб? Вы ее цену раскидаете на товарную птицу и продадите курицу за 5+10 = 15 руб, или за 5 +30 = 35 руб? Свои 5 руб вы получите. Даже с учетом общего роста уровня цен продадите за 10+30 = за 40 руб. Нефтянник кушать то захочет, и купит вашу курочку. И налоги все заплатят в бюджет. А кто останется не у дел? Мимо кого кусок пролетает? Мимо бездельника! -----------------
И по итогу. Вся обида то, что при дележке гос. собственности Вам лично не достался кусок. Ну тут уж пеняйте на себя. Или Зачинайте передел собственности. Только не вопите про НАЦИОНАЛЬНОЕ достояние! Все кто работает. Получают профит с национального достояния.
1. Общественные ресурсы у нас распределяет государство. По заявкам граждан. На равных условиях. а все-таки можно поподробнее? мне вот интересно услышать историю про Васу Пупкина, обычного гражданина, который смог взять концессию и добывать нефть. не, вот только честно.
2. Сумма налогов и сборов установлена. установлен ПРОЦЕНТ и тут уж, извините, но если человек зарабатывает миллион, то и платит он больше, чем человек, который зарабатывает десять тысяч. и я говорю не о прогрессирующих процентах (потому что считаю это тоже неправильным). и кем бы я не работал, и что бы не делал, но я буду платить свою копейку и учителям, и другим бюджетникам. вот только почему сразу вспоминают нефтяников? да потому что даже при равном проценте у него натуральная сумма будет выше (и для того, чтобы это понять, не надо быть математиком)
3. Почему ни кому никто не приходит и не говорит, - "Твоя курица стоит что-то дороговато, снижай цену!" Никто не вправе указывать какую цену, на что ставить! У нас РЫНОК. Не? вот именно, у нас РЫНОК. вот только есть различные типы. при торговли курицей будет чистый рынок. и, конечно, никто ко мне не придет и не скажет, чтобы я снижал цену. просто пойдут к моему конкуренту! и мне придется снизить цену. нефтяной бизнес ближе к ОЛИГОПОЛИИ. более того, мы - обычные люди - не являемся прямыми покупателями нефти, т.к. её ещё надо переработать. значит, есть определенные покупатели. более того - у нас нет выбора в использовании какой-либо альтернативы (например, топлива) и мы зависимы от нефти. а люди, которые её добывают, могут поставить любую цену, как вы говорите. если это правильно с Вашей точки зрения, то добавить по этому пункту нечего.
4. Однако, к вопросам цены на нефть она отношения не имеет. я про цену ничего и не говорил, вопрос о распределении ископаемых и отчислениях в бюджет.
5. Оба предприятия производят товарную продукцию. Оба платят налоги. Чего вы хотите? А? Вам завидно, что нефть легче перерабатывать чем курочек? И стоит она дороже? опять же.. при чем тут то, что дороже? если за нефть прибыль выше, то при равных процентах натуральная величина суммы налога будет выше. и никто не говорит, что нефтяник должен каждого лодыря кормить, но при огромных оборотах и огромных отчислениях в бюджет, что-то жизнь в стране не улучшается.
6. Нефтянник кушать то захочет, и купит вашу курочку. И налоги все заплатят в бюджет. А кто останется не у дел? Мимо кого кусок пролетает? Мимо бездельника! я захочу прокатиться на машине - куплю бензин и тоже налоги заплачу. это бессмысленно сейчас считать, кто чего захочет и во сколько это обойдется. вот только почему у Вас два полюса - миллионер пашет и бездельник? я уже говорил, что есть гос.служащие и бюджетники. почему-то мимо них это тоже проходит, хотя все платят налоги, как Вы говорите. почему нет развития в стране? только крупные города что-то получают. это смешно, когда в газовой стране во многих селах и маленьких городах нет газа.
7. Все кто работает. Получают профит с национального достояния. вот об этом я и говорю, вот только не те, кто честно работает, а кто успел после распада союзов подмазаться туда. обычный гражданин уже туда не войдет.
P.S. вот только одного не пойму в нашем споре, почему Вы все пытаетесь меня оскорбить? или у Вас проблемы с воспитанием?
1) Если вы желаете, то можете запросто взять лицензии нанять геологов, нефтеразведку, пробурить скважину, найти нефть, обустроить месторождение, проложить нефтепровод, и качать нефть, и продавать ее кому хотите. Денежек нету? Возьмите кредит! не дают? Но есть люди у которых есть деньги, и оборудование, и они работают и добывают! Почему они должны вам отливать своей нефти?
2) Человек который работает и зарабатывает, должен платить больше чем лоботряс. Почему? (Хотя и платит) И получается, что 0,01 населения - работающие нефтяники, кормят всю остальную шушеру. Есть люди которых такая система получения дармовых денег - устраивает. Один нихера не делает и требует дороги, садики, больницы, зарплаты бюджетникам. А сам подметает ... и не напрягается.
3)Элементарно, у нас в Мурманске доступен норвежский бензин по цене 75 руб за литр. Покупайте! Рынок!
5) Знаете, за что-то прибыль выше, за что-то меньше и что с того? Обороты огромные - но не Ваши и не лодырей. Люди работают и получают деньги. Это нормально.
6) В нашей стране, сейчас все кормятся за счет нефти. С того процента 0,01 работающих, которые нефтяники. Все импортное завозится из-за бугра. И бабла содранного с них на всех не шибко хватает. Обидно да? Содрать с нефтяников еще больше!
7) Все кто работает и не работает - получает. Весь бюджет насквозь нефтяной. Каждая бабка пенсию нефтебаксами получает, каждый инвалид, библиотекарь, чиновник!
PS "хорошая попытка, нефтяник, но нет". я не нефтяник!
1. Да никто не просит уже даже хотя бы отлить нефти. Но по поводу "Денежек нету? Возьмите кредит! не дают? Но есть люди у которых есть деньги, и оборудование, и они работают и добывают". я уже писал выше. у нормальных людей не было возможности выкупить сразу вышку сразу после развала союза.
2. т.е. по вашей же логике в России живет 0,01% нефтяников - классных честных трудяг и 99,99% нищебродов-лодырей-шушеры? и получается, что все врачи, инженеры, физики, учителя, строители, сантехники, слесари, переводчики, маркетологи, научные сотрудники, милиционеры/полиционеры, пожарные и много-много других профессий - это всего лишь лодыри, которые НИХЕРА не делают а лишь требуют дороги, садики, больницы, зарплаты бюджетникам? и их работа заключается лишь в том, чтобы подметать и не напрягаться? ничего, есть же 0,01% нефтяников, на чьих бедных горбатых спинках выживает вся страна.
3. Норвежский БЕНЗИН, который сделан из чего? из нефти. вот и весь рынок.
4. я, конечно, понимаю, что в Мурманске все строится на нефти. но это не значит, что Россия обогащается только за 0,01% нефтяников. и у вас есть множество возможностей заработка.
5. Все кто работает и не работает - получает. Весь бюджет насквозь нефтяной. Каждая бабка пенсию нефтебаксами получает, каждый инвалид, библиотекарь, чиновник! о, даааа... да в России прям бабки все, мля, нефтенные магнаты. а то, что она пахала всю жизнь на заводе и с её зарплаты каждый месяц удерживался пенсионный взнос - это уже не колышет - она должна поклоняться нефтяникам, т.к. получает миллионы нефтебаксов (то же самое касается и остальных бюджетников).
P.S. это был сарказм, но если назвать вас нефтяником - оскорбление...
1. У нормальных людей всегда есть возможность заработать. Если они этого хотят. 2. Производителей в России крайне мало. Сходите на экскурсию в магазин. Поищите то, что сделано в России. 3. Из норвежской нефти, над которой не властна наша власть. 4. В России все строится на нефти. Если вы не знаете, топайте опять в магазин. Все импортные товары куплены на нефтебаксы. Еще раз поищите отечественное. 5. Все бабки покупают представленные импортные товары в магазинах, на деньги выданные бюджетом, с нефтяных денег.
1. Заработать - да. С помощью нефти - уже вряд ли. 2. Импортеры тоже платят налоги. 3. Я говорил о субституте, а не другом производителе. 4. На какие нефтебаксы? У нас только нефтяники имеют магазины? Вот тут как раз любой может открыть чп и завозить товар из-за границы. И нефть тут не при чем. 5. С тех же импортеров идут налоги в госбюджет. Так что у бабок не только нефтебаксы.
Я устал объяснять, копирую свой пост наверно месячной давности:
Ну что Вы в самом деле! Как дитя неразумное! Какие нафиг налоги? Оглянитесь вокруг, производств нет! Все бюджетники-перебюджетники и продавцы товаров для бюджетников! По сути у нас экономика трубы. Нефть выливается заграницу, обратно вливаются товары народного потребления. Государство только распределяет груду иностранного товара! В типичном городе налогов то и брать не с кого! У нас все налоги в конечном счете это налоги с денег которые и выдал бюджет! Как пример вам историю кружки расскажу. Вылили мы нефти за бугор на 100 руб, дали нам талон на 100 руб на покупку иностранного товара ( доллар называется). Выплатили бабке пенсию, 100 руб из бюджета, она пошла в магазин купила кружку, за 100 руб. Магазин налогов заплатил с этих денег 50 руб, а 25 руб он потратил на покупку кружки, взамен купленной а 25 руб отдал зарплаты. Оптовик продал кружку за 25 руб, заплатил налогов 12,5 руб, 6,5 руб себе на зарплату потратил, а на 6,5 купил кружку в Китае.
Налогов в казну собрали аж 50+12,5 = 62,5 руб! И зарплаты выдали на 25+12,5 руб = 37,5 руб! Только мы все понимаем, что и в бюджете и в зарплате все те-же 100 руб (в долларах) которые нам дали за нефть, и потратила страна только 6,5 руб. ;)) Но все при деле!
вы, конечно, правы. если только этим всем занимается ОДИН человек (и продажей нефти, и продажей кружки), и бабка-то всего одна. вот только в реальности по-другому. вот есть (Н)ефтяник и продавец (К)ружек. выпилил Н 100 литров и продал за 100 баксов. заплатил налог 10 баксов и осталось у него 90 баксов. купил К кружку из-за границы за 50 баксов, продает за 90, прибыль - 40, но есть ещё налоги, так что заплатил в бюджет 5, а осталось 35. за границу ушло 50 баксов, оттуда пришло 100, а в бюджете пополнилось на 15 баксов) потом Н у К покупает чашку за 90 баксов. и что получается? у Н пока что 0 баксов, у К 85 баксов. он выкупает ещё одну чашку за 50, а продает за 90. вот только в кармане у него ещё осталось 35 баксов. и решает он съездить в магазин и ему нужен бензин, производитель которого купил нефть у нашего Н за 50 баксов. у того уже есть 50 баксов, плюс он ещё за 100 продает за границу, итого уже 140 (с учетом налогов). но чашка ему уже не нужна. а у К есть другие покупатели, которые занимаются строительством, другим бизнесом, лечением и т.п. т.е. я клоню к тому, что нет цикличности, что продали нефть, и именно за эти деньги купили товар за границей. и не обязательно нефтяники будут скупать этот товар. а в любой операции будут отчисления в бюджет. и бабушка получит свои 100 рублей и купит себе кружку.
Все заводы стоят. А мы продали нефти на триллионы долларов. По сути нам дали талоны на получение иностранных товаров. То что нефтяники получили - это их кусок. А вот то что получил бюджет! Поневоле надо освоить и выкупить. Т.е. наши производители остаются с носом! У них никто брать не будет ничего! Кругооборота денег между производителем - потребителем в стране нет! Печаль ... но это так!
Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2011 год): Сельское и лесное хозяйство, рыболовство — 3,6 % Добыча полезных ископаемых — 9,1 % Обрабатывающая промышленность — 13,6 %(из них Производство кокса и нефтепродуктов — 18,5 %, Химическое производство, производство резиновых и пластмассовых изделий — 10,0 % ) Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,2 % Строительство — 5,5 % Торговля — 16,2 % Транспорт и связь — 7,5 % Образование и здравоохранение — 5,7 % Финансы и услуги — 14,0 % Госуправление и военная безопасность — 5,0 % Налоги на продукты — 15,1 %
а что тут понимать? это данные по ВВП России. нефть здесь далека от 99,99%. госуправление и военная безопасность - государственные заказы, производство оружия, техники. или это так, за бесплатно? или государственное телевидение? там что, рекламы нет, от которой тоже идут налоги? по-моему, вы как раз не понимаете, что кроме нефти существует огромные другие способы заработка, производства и, как ни странно, отчисления в бюджет...
Как отмечается в сопроводительных материалах к законопроекту, согласно предлагаемым поправкам, общий объем доходов федерального бюджета составит 12, 677 трлн рублей против 11, 779 трлн рублей, предусмотренных ранее. В частности, нефтегазовые доходы возрастут с почти 5, 575 трлн рублей до 6, 383 трлн рублей. Рост ненефтегазовых доходов - с 6, 205 трлн рублей до 6, 293 трлн рублей.
О чем это говорит? Что мы в бюджете чистых нефтяных денег имеем ПОЛОВИНУ. За счет рекурсии в налогах (см. пример с кружкой). Еще минимум половину второй части. Т.е. три четверти бюджета при скромных подсчетах стоит на нефти. Остальное добираем лесом, углем, металлом, экспортом оружия.
А все товарное покрытие магазинов приходит из-за рубежа. Частично с "отверточной" сборкой здесь. Исключительно для сокращения транспортных расходов.
Нефтегазовые доходы федерального бюджета России по итогам января-февраля составили более 12% ВВП вместо плановых 9,5% ВВП, сообщил министр финансов Антон Силуанов в четверг на заседании президиума правительства
ВВП - это умозрительная величина мало чего характеризующая. Если мы одну и ту же бабкину чашку продадим по кругу между 10 людьми и вернем ее обратно бабке. То ВВП вырастет в 10 раз. Поступления в бюджет 13,% составят 130% от стоимости чашки! Но это будет все-та же чашка купленная на деньги за счет нефти, которые поступили в бюджет и были выданы пенсией Такие дела!
ну вот Вы сами правильно сказали, что если перепродать чашку 10 раз, то каждый раз за неё будут платить налог. ВВП вырастет, но и поступления в бюджет вырастут и будут составлять 130% от чашки. даже если её купили за нефтибаксы и чашка всего одна, она прошла 10 раз торговый оборот, и кроме как в первый раз там нефть не участвует. т.е. предположим для удобства, что чашка стоит 100 рублей. первый раз в бюджет поступили 13 рублей от нефтебаксов. все последующие продажи уже будут являться умением человека продавать - так называемые в экономике "предпринимательские способности" и все остальные 117 рублей, которые поступили в бюджет от продаж, не являются уже нефтебаксами. это с одной стороны. с другой стороны, я кинул вам структуру ВВП. нефть там достигает максимум 20% - поэтому не надо сразу говорить о том, что только нефтебаксы рулят бюджетом...
да 130% ;) Только это будет вторая часть бюджета! ;) Половина второй половины! Хуже, страной рулят нефтебаксы и наш "валютный комитет" (Центробанк) Который устанавливает курс рубля таким, чтоб внешние товары _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ были куплены. Иначе будет торговый дисбаланс!
из твоих суждений вывод один, те кто не добывает нефть, тому она не принадлежит, следовательно кто ее добывает имеет на полное ее право... Яснь пень, он закупил территории и теперь это его территория, а не России, так как многие территории проданы за границу... И у нас теперь нет нефти!!!
Те кто добывает нефть и так платят оброк государству. И именно этот оброк нас всех и кормит. Потому что в стране почти никто ни черта не делает! И все вопли о "Нефть наше достояние" в конечном итоге приводят к мысли повысить оброк на нефть! Что в свою очередь повысит ее цену!
"У нас нет нефти". У меня ее и не было никогда. Как и золота, бриллиантов, зерна, и пр. С какого перепугу вы решили, что нефть в земле это ваше? Добудете - будет ваше.
Нефть, это такой-же ресурс как земля, вода, солнце! Почему я не слышу воплей, что "электроэнергия это наше". А ведь суть та-же, эксплуатируется перепад уровня воды в водохранилище! Извлекается товарный продукт - электричество. Там насос качает, тут турбина крутится. И что? В чем разница?