Стою в очереди в УФМС.

А там два окошка. Одно для приема заявления/выдачи паспортов РФ, другое для загранпаспортов.

Для загранпаспортов - огромная очередь, люди по три часа стоят, все измученные, лица печальные, а для Российских - особо то и нет никого.

И тут заходит "мадама", вся из себя, - "бизнес-леди!"

Смотрит - два окошка: в одно "куча челяди" стоит, а в другое  нет никого (наверно, думает, для VIP персон). Естественно подходит к нему.

- Мне нужен загранпаспорт!!!! мне некогда!!!!!!! - заявляет она.

- За загранпаспортами в соседнее окошко, - вежливо отвечают ей.

- ТАК!!! У ВАС ТАМ КУЧА ЛЮДЕЙ!!!!! МНЕ НЕКОГДА ТУТ СТОЯТЬ!!!!!

- Извините, ничем не можем Вам помочь, Вам надо в другое окошко.

- Чо за дебильные правила?!!!!!! Так ладно! Скажите когда мне прийти, чтоб этих тут поменьше было!!!

И тут голос из толпы:

- А Вы в воскресенье приходите..... Специально для Вас - совсем никого не будет!

Приветствую всех. 
Надеюсь среди Пикабушников есть юристы или специалисты Федеральной Миграционной Службы.

Собственно ситуация такая:

Родственница живёт за границей, имеет двойное гражданство.

Когда там получала гражданство, сменила ТАМ фамилию.

То есть например здесь она Елена Кузнецова, а там по всем документам местный вариант её ФИО, то есть например она Хелен Шумахер.

Вопрос вот в чём.

Сейчас у неё закончился Российский внутренний паспорт, она прилетела на родину  получить новый внутренний паспорт.
При этом сообщила в УФМС о двойном гражданстве. Теперь они ей говорят менять и здесь фамилию (в Российском паспорте) на Шумахер. Законно ли это? Ведь тогда придётся менять и Российский загранник. А времени впритык.

Если можно, ответ со ссылками на статьи закона.
Вопрос возник из-за того, что городок небольшой, сотрудницы УФМС никогда сами с этим не сталкивались, как правильно не знают  и перестраховываются.  

А как по закону?
Можно ли иметь в разных странах разные имена? 
Когда она там меняла имя при получении гражданства, то всем было пофиг что у неё есть  Российские документы на другое имя! То есть получается, что там это допустимо. А как в России?

Прошу сильно не минусовать, дело серьёзное. 

Привет Pikabu! Это мой первый пост. Читаю я вас давненько и все не было повода написать. Надеюсь мой пост кому ни будь будет полезен, так как, по моему мнению, данная тема актуальна для многих иностранцев прибывших в РФ. Возможно даже ваши друзья или знакомые находятся в такой же ситуации, как находился я.

Родился я в 1988 году на территории РСФСР (свидетельство о рождении) от граждан СССР, в 1996 году переехал на Украину и в 2004 был документирован паспортом Украины.

Все началось в 2014 году. Украина уже во всю скакала, в моем городе были стычки ДНР с ВСУ и всякими батальонами. Гривна начала скакать, по работе практически не было заказов. Жить становилось все сложнее и сложнее. В Крыму только-только прошел референдум. Продал свою «однушку» за хорошие деньги (на сегодняшний день я бы и за треть от суммы сделки не смог бы продать) и уехал в Симферополь.

По приезду я месяца полтора отходил от всего, что происходило на Украине, отходил от дороги до границы с Крымом (блокпосты проезжать было очень напряжно, но это уже отдельная история) и переживал за родителей и девушку, которые остались на Украине.

Примерно в начале августа 2014 г. я приехал в ТП ФМС по месту проживания, чтобы узнать все подробности легальности нахождения в РФ и процедуры получения гражданства. Я был в шоке, когда увидел огромнейшую очередь людей, стоявших кто на постановку на миграционный учет, кто на сдачу документов на паспорт или РВП. Очередь была не «живая», имелся список и был ответственный за этот список. Конечно же я записался в этот список, но когда мне сказали, что я буду 700+ в очереди на консультацию стало очевидно, что это полный писец.

Сейчас я сделаю небольшое отступление. Мой отец является гражданином РФ. Еще, примерно, в 2011-2012 я возил отца в посольство РФ в Харькове менять фотографию в паспорт. Тогда мне было сотрудниками консульства получить гражданство РФ. Каким же я был дураком, что отказался :-)

И вот, пошел я к адвокатам получать консультацию. Буквально за неделю я посетил с десяток различных адвокатских контор, везде рассказывал историю с консульством, о своем отце и о том, где и когда я родился и жил. Конечно, все меня выслушивали, открывали закон о гражданстве и говорили, что я должен получать РВП, затем ВНЖ и потом только внутренний паспорт РФ.

После этого я позвонил в посольство РФ в Харькове, где в телефонном режиме выяснил, что я имею право получить паспорт, но для этого необходимо собрать пакет документов и встать в очередь на подачу документов (которая уже была растянута на полгода). Среди необходимых документов был сертификат на знание русского языка. Загуглил и понял, что центров сертификации на территории РК еще нет и планируется открыться первый уже очень скоро в Севастополе.

В сентябре 2014 года я все-таки смог попасть на прием в ФМС, где рассказал все о себе т родителях сотруднику ФМС (как в последствии выяснилось, этим сотрудником оказался начальник данного ТП ФМС). В принципе, его ответ не отличался от ответов, которые я получил у адвокатов. А за то, что мне обещали гражданство в консульстве он вообще ничего не смог пояснить.

В итоге пришлось самому садиться и разбираться с законом о гражданстве в РФ. Ведь всегда можно найти лазейку если хорошо покопаться. Одним из вечеров я разговаривал с родителями, и они припомнили, что в 2000х годах мой дядя получил паспорт РФ по старому закону о гражданстве. Выяснил, что он получил паспорт на основании того, что он проживал на территории РФ на момент 6 февраля 1992 года. Вот она лазейка подумал я и стал искать старый закон о гражданстве.

Я убил несколько вечеров на изучение закона о гражданстве РСФСР. Интересным для меня было: статья 10, 12, 13 (особенно ч.2), 14, 15, 22, 23, 24, 25. Теперь мне стало не совсем понятно, как связать старый закон с новым, тем более что это закон РСФСР. Мне казалось, что новый закон отменяет старый, а тем более и страна уже другая. Гугление мне ничем не помогало, и я вновь засел читать закон о гражданстве в РФ. И вот я дошел до ч. 7 ст. 4 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации». Это и есть та самая связь закона РСФСР с законом РФ.

Распечатав все что нашел, я вновь поехал в ФМС, прождал до закрытия. Очередь рассосалась, а сотрудники стали уходить домой. Я дождался, когда выйдет начальник и обратился к нему с просьбой уделить несколько минут. Он согласился (за это ему большое спасибо) и выслушал меня, взял у меня распечатки и сказал, что ознакомится с тем, что я ему принес. Сказал мне приехать через недельки две, и он мне скажет прав я или нет.

Ждать две недели мне не сильно хотелось. Я поехал на прием в УФМС на прием к начальнику ФМС по РК. Начальником был и остается по сей день Ярош П.Г., на приеме он меня выслушал, ознакомился с распечатками и сказал, что если я хочу получить гражданство, то я должен ехать на материковую часть РФ и заниматься этим вопросом там. Я был несколько удивлен, что на материке мне помогут, а в РК нет. Конечно же я поинтересовался почему мне тут не помогут и был удивлен еще больше. А ответ был таков: «Нас, в Крыму, не интересует все, что было в РФ до 18 марта 2014 года». Я покинул приемную и стал сомневаться в компетентности Яроша и всех его подчиненных.

Вот и две недели истекли, на дворе уже конец декабря, я попадаю к начальнику ТП ФМС. Он мне говорит, что я действительно прав, и что пока в Крыму переходный период и он закончится уже в январе 2015. Я сильно обрадовался, думал, что гражданство уже так близко. Сразу же позвонил девушке и сказал, чтобы собирала вещи и ехала ко мне, ведь скоро я получу паспорт. И вновь я ошибался.

В январе, после праздников, пришел в ФМС. Сказали, писать заявление на «подтверждение факта наличия гражданства РФ», так же приложить ксерокопии всех имеющихся документов хоть как-то подтверждающих, что я жил в РФ на момент на 06.02.1992 г., автобиографию и оплатить пошлину. Буквально через несколько дней я оплатил пошлину 3500 рублей, написал заявление с автобиографией и приложил копии своего свидетельства о рождении, украинского паспорта, копии паспортов родителей и их трудовые книжки. Заявление приняли, пояснили что в город где я жил до 1996 г. отправят запросы на подтверждение факта проживания меня и родителей.

Я предупредил тетю, что ФМС отправили запросы и попросил ее периодически наведываться в ФМС и спрашивать о поступлении запросов, а когда придут попросить дать ответ побыстрее.

Я выждал ровно месяц. По словам тети, никаких запросов не поступало. Я вновь уехал в ФМС, выяснил, что запрос был отправлен в другой город (!!!). Попросил отправить повторно, но уже без ошибок. Сказали опять писать заявление и прикладывать копии (ну хоть пошлину не пришлось платить повторно).

Переехала девушка, повторный запрос отправлен, спустя две недели тетя сообщила что запрос дошел и уже отправлен ответ. Недели через 2-3 ответ дошел. Выяснилось, что в архиве не смогли найти, что я был прописан и проживал с родителями, так же не смогли найти регистрацию мамы, а вот папу нашли и подтвердили, что он проживал на 06.02.1992. Сказали, что раз так, то я должен подавать на РВП… Поехал в УФМС, и там мне сказали тоже самое и отказались соглашаться со мной, что в моем случае факт проживания не важен.

Так я написал свое первое обращение (расписал полностью сложившуюся ситуацию) в администрацию президента. Из администрации мое обращение перенаправили в УФМС в Москве, а оттуда уже перенаправили в УФМС РК. Спустя некоторое время мне пришло приглашение, по электронке, на прием в УФМС. На приглашение были реквизиты УФМС, мои ФИО.

Я явился на прием, сказал, что я «мои ФИО», прибыл по приглашению, на что мне сказали, что никакого приглашения не высылали, что это ошибка и просто отказались меня слушать.

Я опять был шокирован таким поворотом событий, сдаваться не хотелось. И стал я раз в неделю ездить в УФМС и надоедать им. В очередной раз удалось попасть на прием к Ярошу, он так же развел руками, отказался выслушивать мои доводы и опять отправил меня на материк.

Я позвонил тете и попросил ее собрать пакет справок на меня на период с 1988 по 1996 год. Для этого я ей выписал доверенность с правом подписи и представления моих интересов.

Спустя месяц пакет справок собран, и я вновь иду в УФМС, там опять разводят руками, отказываются слушать меня и советуют в судебном порядке установить факт моего проживания на 06.02.1992.

Нервы начинают сдавать, я пишу второе обращение в администрацию, в котором описываю ситуацию на сегодняшний день. Составляю иск и подаю в суд.

Я не упомянул, что девушка по приезду ко мне забеременела, мы уже планировали, что рожать она уедет на Украину, ведь документов все нет и нет, а когда будут неизвестно, ведь мы даже расписаться не можем. В один из вечеров ей становится плохо, ее увозят на скорой в реанимацию. От переживаний происходят преждевременные роды, на 33 неделе. Родилась девочка, назвали Викой.

Дата суда назначена, мне на почту приходит ответ из УФМС Москвы, в котором сказано, что в УФМС по РК отправлено указание оказывать полное содействие в получении документов. Являюсь на суд, представитель УФМС не явился, заседание переносят, а я злой еду в УФМС. Там меня принимают, говорят, что на меня пришел запрос и они готовы уже сейчас принять документы даже без суда. Дают реквизиты на оплату пошлины, просят опять писать заявление и приложить автобиографию и все собранные мною справки.

Оплачиваю пошлину, пишу заявление. Спрашиваю, что они собираются делать. Выясняется, что они будут отправлять новые запросы, но уже по тем справкам, которые собирала тетя. Им необходимо быть уверенными, что эти справки действительно были выданы, а я их не подделал.

Наступает дата очередного заседания, я приехал как положено, а вот сотрудники опять нет. Прошу выдать мне повестку УФМСную под роспись, что я сам ее отвезу. Выписывают, и я тут же еду в УФМС. Отдаю повестку, прошу при мне ее зарегистрировать. Открывают книгу записей (не знаю, как правильно называется) и что я вижу? Прошлую повестку они зарегистрировали в момент начала судебного заседания (!).

В Крыму начались проблемы со светом, УФМС не может отправить запросы, так как компы не работают. Наступает дата заседания. Сотрудник УФМС явился в суд и в суде просил отказать в иске. В суде я пояснил, что факт проживания необходим, так как сотрудники УФМС без этого не могут подтвердить факт гражданства. Судья как положено выслушала и вынесла решение – отказать.

Свой отказ она хорошо описала, где она же и расписала, что не нужно устанавливать факт проживания. Если сказать грубо, то в решении написано все то же самое, что я пытался донести до сотрудников УФМС и ФМС.

Я уехал в УФМС и сообщил им, что суд решил. Меня успокоили и сказали, что ничего страшного, ведь они уже приняли у меня документы.

На носу был Новый Год и стало понятно, что уже ничего не решится в этом году.

И вот в январе этого года я с решением суда еду опять в УФМС. Выясняю, что запросы они отправили, уже получили 1 ответ по электронке (в УФМС обещали запросы дублировать по электронке) и ждут остальных два. Прошу их ознакомиться с решением и пояснить мне зачем посланы запросы. Ознакомились, сказали, что решение суда прикладывать в личное дело они не будут и, что все делают правильно.

Еду в их канцелярию, там прошу девушку выдать мне даты, когда они отправили запросы. Девушка любезно выписала дату всех трех запросов. Через два дня я решаю приложить решение суда в личное дело через канцелярию, еду опять и пишу заявление. Его спокойно принимают и тут девушка, которая выписывала даты мне сообщает, что после моего ухода она нашла что запросы, так же были отправлены повторно на следующий день после отправки первых запросов. Получилась ситуация, что запросы отправили 7го декабря, а 8го декабря уже были отправлены повторно.

В конце января узнаю, что запросы пришли и были датированы 8 декабря, те, которые 7 декабря так и не дошли даже на сегодняшний момент. Получается их и не отправляли.

16 февраля я приезжаю в УФМС, мне говорят, что ответы еще не пришли, и что как был 1 ответ так он и есть. 29 февраля я продляю миграционную карту.

Первого марта черт меня дергает поехать в УФМС. Приехал, а очередь очень большая. Пока ждал, решил позвонить на горячую линию УФМС по РФ. Звоню, общаюсь с оператором, оператор говорит, что в течении часа выяснит обстоятельства моего дела в УФМС по РК и мне перезвонит. Перезванивает и сообщает, что в УФМС до сих пор ждут ответов. Спустя еще несколько часов я попадаю на прием.

На приеме сообщают, что 2 ответа пришло 16 февраля (а ведь я приезжал 16го и сказали ничего не приходило). Говорят, что нужно ждать третьего. Я шокирован, выясняю какого и говорят именно того, который 16 февраля был 100%. Получается данный ответ уже убрали из моего личного дела (!). На протяжении двух часов разговор идет на повышенных тонах и криках, так как нервы сдали полностью. Заявляю, что раз 16го пришли ответы, то до 21 мне должны были подготовить ответ, и если ответ мне сейчас не дают, то я включаю видеосъемку и фиксирую все дальнейшие действия, а с самого утра пишу в прокуратуру.

И вот скрипя зубами мне подготавливают справку. В справке сказано, что я являюсь гражданином согласно закона о гражданстве РСФСР ч. 2 ст. 13 с применением ч. 7 ст. 4 закона о гражданстве РФ.

Кому интересно тот и сам поднимет данные статьи законов и прочтет. Вкратце поясню, что меня признали гражданином по рождению. Выходит, я с самого начала, еще больше года назад был прав, а сотрудники УФМС и ФМС не выполняли свои обязанности и намеренно пытались затянуть процесс получения мною гражданства.

3го числа я уже оплатил пошлину за получение паспорта и сдал необходимый пакет документов на паспорт.

А вчера я обнаружил, что у меня в свидетельстве о рождении стоит штамп о получении приватизационного чека. Выяснилось, что родители получили на меня приватизационный чек. Нашел вот такой документ: Указ Президента РФ от 14.08.1992 N 914 (ред. от 14.10.1992, с изм. от 10.01.1993) "О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации" (вместе с "Положением о приватизационных чеках").

Часть 1 ст. 2 гласит, что: Право на получение приватизационных чеков имеют граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на ее территории на дату вступления в силу Указа Президента Российской Федерации о выпуске приватизационных чеков независимо от их возраста, размера доходов и срока постоянного проживания в Российской Федерации, а также военнослужащие Российской Федерации, проходящие службу за ее пределами.

Выходит, что это так же является доказательством того, что я являюсь гражданином РФ.

Думаю, что на этом я теперь не остановлюсь, так как сомневаюсь в компетентности сотрудников ФМС и УФМС, а так же горю желание наказать виновных. Отвечу на все интересующие вопросы.

В продолжение к 

http://pikabu.ru/story/novorozhdennyienelegalyi_3846851

Думаю что многие молодые родители, или люди производящие продажу/покупку квартир сталкиваются с административными правонарушениями которые им инкриминирует УФМС.

Моя история: осенью 15-го мы с супругой купили квартиру и спустя месяц у меня родилась дочь. Начались хлопоты по уходу за новорожденным, времени на остальные дела минимум, ну и конечно меньше всего я думал о том чтобы зарегистрировать дочь по месту жительства. Когда появился данный вопрос прошло уже три месяца с рождения. Я зарегистрировался на госуслугах, накатал заяву и пришел в УФМС чтобы получить бумагу на регистрацию ребенка. Простоял около часа в очереди, когда началось оформление паспортистка заявляет что вам необходимо пройти в др. кабинет ибо вы нарушили статью такую-то и пр., недоумение начинает сменятся раздражением, выхожу и жду очередь в др. кабинет 2 часа! Раздражение сменяется злостью. В итоге миловидная девушка усталым голосом говорит что я нарушил ст. 19.15.2 часть 3-я «нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении». Вот вам постановление на 2к., идите платите. На тот момент пошел уже четвертый час моего нахождения в УФМС, я говорю да не может быть, вы что ж делаете – ребенку всего 3 мес., мне делать больше нечего как в первую неделю после родов бежать к вам, вы что ли совсем с ума сошли, нет у меня лишних 2к. рублей на вас. Она говорит что ей все равно, спрашиваю – вы отказываете мне в регистрации ребенка – нет, идите регистрируйте а штраф все равно придется платить. В итоге дочку прописал в тот день, но бурление говн дошло до того что я начал шерстить КоАП на предмет законности этого постановления. И вот, именно в этой статье по которой меня пытаются оштрафовать есть примечание :

« Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.»

На момент рождения ,дочери из-за покупки квартиры, я был прописан у родителей, и исходя из примечания по статье указанной выше, у меня есть все основания чтобы избежать адм. ответственности. О чем мне ни слова не сказали в районном УФМС.

Звоню в центральное УФМС города, интересуюсь приводя выдержку из данной статьи, мне отвечают что отменить не могут – жалуйтесь главному УФМСнику города, принесите жалобу и киньте нам в ящик жалоб, и шансов у вас 0,1% что высший начальник отменит штраф.

Пошерстил интернеты, и накатал жалобу, но не в УФМС а в районный суд. Для меня это все было в новинку, сам строитель. Приехал в суд (благо он даже ближе оказался чем центральное УФМС), отдал жалобу в 2-х экземплярах с копиями документов. И спустя 2 недели меня вызвали в суд, где кроме меня действующими лицами были судья и юрист УФМС. Подписал я бумагу что ознакомлен со всем, вызвали меня к стойке, судья (женщина лет 45) – ну рассказывайте как было дело – слегка запинаясь рассказал что дочка жила со мной у родителей на тот момент и непонятно за что меня штрафуют и вообще мне не объясняли мои права при оформлении постановления.

Судья – я все поняла, и обращаясь к юристу УФМС – вы что ж такое пишете. Отругала его короче)), и под конец говорит - отменяю действие постановления. Все свободны, копию получите по почте. Все заседание длилось 15мин.

По данному примечанию вы можете избавиться от штрафа если конечно живете в одном городе с родителями/родителями жены или супруга.

Если нужно текст жалобы кину в комменты.

Хочу сказать что может 2к. и небольшие деньги, и если бы не стоял я в очереди 4 часа то наверно заплатил бы.