Щекотун i5
отсюда #comment_375611122
отсюда #comment_375611122
Вот человек устроил с пикабушниками срач. И даже написал пост ответ. И даже упомянул лично тех людей с кем посрался.
Проблема в том что он заблочил нас). Тоесть я так понимаю его тактика напиздеть сейчас наивным с три короба и выставить себя дартантяном. Ведь его "обидчики" не могут разъебать его доводы. Ведь они забанены.
Я конечно про таких людей слышал. Но лично такое встречаю впервые). 🤣. Дурилка если ты нас забанил то нахрена упоминаешь в посте.
Самое тупое что я даже не знал, что он меня забанил и забыл про него.
Итак, господа. Ни под одним моим постом по истории, я не видел столько негатива, хамства и откровенного бреда, как под тем, который продолжаю.
В виду чего, я просто обязан сделать каминг-аут. Я нетерпимый хам, и люблю отправлять людей в бан и в пешее эротическое.
Шучу. Конечно же, я такой. Но каминг-аут в том, что я ошибся в цифрах. Я писал про дальность для прицеливания и поражения в метрах, а во всех наставлениях по использованию оружия, и результаты всех стрельб записывались в "шагах". Поскольку я не настоящий историк, а просто увлеченный долбаеб, я не знал, что шаг - это аршин, и это примерно 76 см. То есть во всех своих цифрах я ошибся на четверть в большую сторону.
Про арту и ковыряла ближнего боя я расскажу вам потом, а пока разберем хамство и наезды на меня в комментариях к предыдущему посту. Вру. Хамство не разбираю, за него баню. Разберём более-менее адекватные возражения. Их приятно разбирать.
Благодаря Климу Ссанычу и другим ютуберским историкам существует миф о том, что ранний огнестрел был пиздец какой неточный. Ниже держите показания комментаторов с разными цифрами о неточности этого огнестрела.
Начнем с адекватного:
В своё оправдание скажу, что про стрельбу на 500 метров и уверенное поражение цели я писал применимо к нарезным штуцерам. И опять же ошибся. Не 500 м, а 500 шагов, то есть около 380 м.
Откуда у меня данные про уверенное поражение? В 1848 штуцера начали оснащаться новым типом прицела, и были проведены стрельбы из них. Вот результаты стрельб.
Да на расстоянии в 800 метров стреляли фактически по сараю. Но 1,9 метровому сраю в высоту и попадали. Значит и в строй могли попадать. На расстоянии же в 600 шагов, или 400 с лихуем метров круглыми пулями егеря клали ровно половину выстрелов в цель. Конечно, прошло больше 35 лет с 1812ого года. Но я напомню, что конструкция штуцера за это время не изменилась, и часть штуцеров из котоых проводились эти стрельбы помнят ещё 1812 год.
А вот @XBOCT.KOTA дал мне пищу для ора в голосину:
30 футов - это 9,1 м. Гладкоствольный мушкет перезаржался от 20 секунд до 1 минуты, в зависимости от опыта стрелка. 9 метров можно преодолеть шагом за 10-15 секунд. Бегом - за несколько секунд. То есть на такой дистанции реально эффективнее обычный нож. К слову, у американских копов есть дистанция, на которой им не советуют хвататься за ствол, потому что противник с ножом добежит раньше, чем коп вынет ствол из кабуры, снимет с предохранителя, наведёт и выстрелит. Начинаем викторину, скольким метрам равна эта дистанция?
Я резонно спросил у Хвоста Кота, а каким образом тогда огнестрел вытеснил луки, если бил прицельно всего на 10 метров, в то время, как реконструкторы на своих соревнованиях уверено поражают ростовые мишени и на 70 и на 100 метрах? В британии, например, существовал "норматив" для лучников - они должны были уметь попадать в мишень на расстоянии 100 ярдов, или 91 метра. К слову, энтузиасты сделали достоверную реконструкцию найденных английских лонгбоу и доказали, что стрелу из них легко можно послать на 300+ метров, а тяжелую "бронебойную" примерно на 250.
То есть вы понимаете, да?
Есть дешевая штука(лук), которая может убить противника с расстояния в 100 метров, но почему-то все армии мира заменяют луки на пулялы, которые струляют только на 10 метров прицельно, а с 20 по строю не попасть!
При этом стояния на Угре как бы не было.
К лукам и аргументам, почему огнестрел вытеснил луки и арбалеты, мы ещё вернёмся, товарищи, и вы посмеетесь. А пока перейдём к другому мифу, первым которого коснулся вышеупомянутый Хвост Кота, а потом ещё куча комментаторов повторили:
Выражаю уважение и почтение Хвосту. Он ведёт диалог адекеватно, дает ссылку на источник, пусть и абсурдный... в общем, котики хорошие, и их Хвост - хороший и вежливый человек. Миф которого он коснулся "по-суворовски, в штуки". Да, Суворову приписывают фразу, про штык-молодец. Однако, полная цитаты звучит так:
Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец.
Да и в науке побеждать, Суворов писал о важности прицельной стрельбы, науки целиться и выцеливать каждому бойцу своего противника. Суворов уделял огромное внимание и работе со штыком и стрельбе, при этом считал что успех штыковой атаки напрямую зависит от огневой подготовки. Выкосить ряды противника выстрелами - а затем в штыки, пока враг дезориентирован и деморализован. Хвост.Кота только упомянул "по-суворовски", но меня это бомбануло, томушто были и такие комменты:
Анимешник(я тоже кстати, люблю аниме) @user6721834 ультанул дважды. Во-первых, про колонны. Есть так называемая тактика "колонн и рассыпного строя". Применяться она начала французами в середине 18 века, когда Наполеон не был даже спермиком в яйках своего батюшки. Русские эту тактику использовали с 1761 года, кстати. Но переходим к описанию тактики из педивикии:
В соответствии с новой тактикой пехота начала подразделяться на линейную для действий в колоннах, и лёгкую, для поддержки колонн в рассыпном строю[1]. Основу боевого порядка составляли две — три линии батальонных колонн линейной пехоты. В промежутках между колоннами устанавливались позиции полковой артиллерии, на флангах и впереди главных сил размещались позиции полевых пушек. За главными силами и на флангах располагались кавалерийские части. Важнейшим элементом боевого порядка считались резервные части[1], которые в наступлении поддерживали и закрепляли успех, а в обороне занимались ликвидацией кризисных ситуаций[2].
То есть вы понимаете, это частный случай применения линейных построений на поле боя. Линиями воевали, плюс использововали рассыпной строй. О чем я писал в своём посте - линейная пехота с гладковстволом, егеря с нарезным - в рассыпном строю.
Почему так? Потому что егеря били прицельно. И тут крайне важна позиция каждого стрелка. А линейная пехота била по строю и во главу угла ставилась плоность огня и скорострельность.
Суворов бы юзеру с циферками приказал бы всыпать плетей за фразу про штыковую в любой непонятной ситуацию.
К слову, про егерей и доеб до построений:
Мусью @SuoMikoyato не смог в сложные логические конструкции. А может быть я подсознательно считаю, что мои читатели знакомы со всеми постами из фаянсовой истории и сам неправ. Дело в том, что про егерей я рассказывал краешком в постах о Барклае де Толли, да и в этом коснулся краешком. Егеря - это лучшие стрелки армии империума, которые владели сложным в освоении и очень дорогим нарезным оружием. Чтобы вы понимали, чтобы аккуратно зарядить боеприпас в стрелялу с нарезами - его забивали маленьким молоточком по шомполу. Да и пули были разные. Самая массовая - шарик, но были ещё и конусы, конусы с "ушками". Чуть позже появяться пули Минье. Но об этом уже в других постах.
Возвращаемся к теме исторических мифов. И переходим к лукам и ружжам.
Многие комментаторы писали, что ружо стреляло на 10/25/50/70 метров, а дальше хуй попадешь. А вот из лука и арбалета попадешь. И когдая об этом спрашивал, мнеи прилетали ответы типа:
Во-первых. Любая армия - это сложный механизм с заменимыми деталями. Всех солдат мы можем условно разделить на линейных(от термина "линейный персонал", а не "линейная пехота") и специалистов.
Линейный персонал в рекрутинге - это тот персонал, которому не требуется специальных навыков и долгих лет обучения для выполнения своей функции: грузчик, кассир, официант, кладовщик. Так вот, 90% солдат в любой армии мира - это условный "линейный персонал". Их учат быстро, быстро заменяют в случае ранения или смерти, и особо не считаются с их потерями. И лучники в силу своей массовости были как раз таким линейным персоналом, если не говорить про редкие элитные подразделения или легендарных супер-лучников. Посоветую на счет долгого обучения лукарей посмотреть документальный сериал.
В документальном сериале Weapons That Made Britain Майк Лоудс показывает, что группа добровольцев может перейти от небольшого опыта или полного его отсутствия к довольно точной залповой стрельбе всего за несколько дней. Это в эпизоде под названием The Longbow.
Дело в том, что луки овеяны мифами. Так сложилось, что в средневековье существовали свои супер-герои. Были там и легендарные мечники и эпичные лучники. Люди, которые посвятили обращению с оружием всю жизнь. Тела некоторых этих лучников были эксгумированы и было обнаружено, что у них даже строение костей изменилось. То есть они настолько надрочили свои мышцы, что блин форма костей менялась. Это произвело фурор в исторической среди и зародился миф о том, что средневековый лучник рождался с колчаном в жопе, а обучить лукаря - дело многих лет. Наличие уникальных супер-солдат не доказывает, что все бойцы без исключения были супер-солдатами.
Я работал инструктором по стрельбе из лука в своей юности. И скажу на своём опыте(который не является доказательством, но название документального сериала, подтверждающего тоже самое, я привел): обучить человека меткто стрелять на 100 метров я могу за неделю при наличии буквально пары часов в день. А некоторым людям хватит и одной тренировки.
Но тут второй распространенный миф. Не буду кучу скринов кидать, обойдусь одним:
Тут @MrMayDay взял и обтриводномился: кольчуга очень плохо защищала от колющих ударов. Про кольчуги советую прочитать эту статейку на хабре: https://habr.com/ru/articles/547952/
Если что короткий вывод: кольчуга сама по себе НЕ защищает от лука. Только в комплекте с хорошим поддоспешником и панцирем поверх неё, а лучше и тем и другим.
Отдельно отмечу, что доспех стоил очень дорого. Кратно дороже лука и стрел И дороже даже аркебузы. Более того, доспехи и огнестрел существовали рука об руку на протяжении сотен лет.
Так как меня обвинили в комментах в отсутствии пруфов на источники, скину ссылку на очень интересную статью о доспехах. Она на инглише, но нейросетки вам быстро и читабельно её переведут.
Короткий вывод: доспехи вплоть до 19 века были весьма эффективны против огнестрела. (мой комментарий: Да и сейчас эффективны, взять хотя бы бронежилеты и каски). Однако волшебное слово - логистика. Доспех дорог, тяжел в обслуживании, тяжел сам по себе. Боец может нести или доспех или дофига полезного. Учитывая что до 1ой мировой на любой войне больше всего было небоевых потерь, а наличие "аптечки", сухпайка, смены одежды и запасных сапог сводило небоевые потери к минимуму - выгоднее было снаряжать солдат рюкзаком с запасом всякого полезного, чем бронёй.
Теперь выводы:
Я обосрался и перепутал шаги и метры. В различных источниках упоминается, что егеря убивали противников на расстоянии в тысячу шагов. Это таки 750 метров, а не километр. Да, траектория была настильная, но убойную силу пуля сохраняла благодаря своему размеру. Отмечу так же, что тому же Кутузову турецкая пуля попала в правый висок и вышла у левого глаза. Судя по всему, пуля была уже на излете. Она сохранила энергию, чтобы пробить височную кость, но если бы ему прилетело на более короткой дистанции, то Северный Лис не выжил бы из-за эффекта кавитации.
Спустя несколько лет, ещё одна пуля попала Кутузову в голову. Вошла в правую скулу и вышла у затылка. Он опять выжил. Отметим, что Кутузов редко ходил на передовую и командовал сравнительно с безопасного растония. Есть оснавания полагать, что оба раза ему прилетело с расстояния больше 500 м.
Стрельбы из штуцеров 1848 года показали, что на расстоянии 1120 шагов где-то 20% выстрелов попадают в мишень размером с газельу. То есть стрелять во вражеский строй или группу адьютантов при полководце с расстояния в 850 метров - всё ещё можно и есть шансы кого-то уработать. На расстонии в 480 м, более половины конусообразных пуль попадают в мишень, правда шириной она была 4 с лишним метра, не газелька, а Уаз Патриот.
Признаю свою ошибку на тему 500 и 1000 метров. Однако за 1000 шагов наши егеря иногда валили пративников. С 480 метров вполне себе неплохо валили небольшие группы, а не отдельного человека.
Обосрались комментаторы, утверждающие, что карамультуки русской армии прицельно били на 10-20-70 метров и не дальше. Если бы сиё было так, то огнестрел не вытеснил бы луки и арбалеты, не было бы стояния на Угре, где русичи с пищалями просто не давали монголам приблизиться и пострелять из луков и ещё десятка подобных стражений. Огнестрел уже в конце 15ого века выигрывал у луков в точности и дальности, хоть и был оооочень дорогим.
Огнестрел НЕ вытеснил доспехи. Доспехи вполне себе уютно сосуществовали с огнестрелом, доспехи проиграли логистике.
Даже гладкоствольное ружье тех лет - страшное оружие. Оно посылает тяжелую пулю далеко, пусть и не очень точно. Однако на 150-200 м вполне себе уверенно работали по строю. А нарезные штуцера с первыми прицельными приспособами - могли по точности превосходить современный гладкоствол.
П.С. Учитывая, что я некоторым комментаторам отвечал весьма экспрессивно, меня кто-то даже сравнил с чистоменом. Поэтому поклянчу донаты. Благо и ДР у меня 9ого декабря, через несколько дней. И попробую такой интерактив в донатах провести. Если донат заканчивается на 5 р. - значит следующий пост я выложу про Ермолова, если на другую четную цифру(0,2,4,6,8) - про Воронцова. Оба они кошмарили Кавказ. Любая нечетная цифра кроме 5 - про Кутузова.
П.П.С.
Я луркоеб, матершинник, хам и горжусь этим. Я не профессиональный историк. Всего-то долбоебушка который любит историю и до перелома позвоночника увлекавшийся реконструкцией и ролевыми играми. Я очень признателен всем комментаторам, которые спорят со мной аргументированно или дополняют мои слова крутыми и точными фактами. Вы красавчики. Однако почитателей Клима Ссаныча Жукова, Димки Гоблина и прочих фриков в своём блоге я баню. Материть меня можно, но по доброму. Наезжать и пытаться унизить - не стоит, полетите в бан в рамках моей фаянсовой странчики.
Огромное спасибо, кстати, @KameradEber. За вот этот коммент:
Извините, конечно, а с фига ли не семейные подруги завидуют семейным? Ну, с тем же успехом можно людям с онкологией завидовать, или инвалидам там.
Быт семейной женщины с детьми и ЗП мужа средней по больнице — это быт, собрания детей, секции кружки, куча неоплачиваемый и просто нескончаемой работы по дому.
Плюс, если отношения устоявшиеся, то там вряд-ли муж дарит цветы по пятницам и носит на руках.
А у рахведенок каждые пару месяцев новый мужик, с которым новый конфетно букетный период.
Логично, что разведена живёт лучше в среднем по больнице. Ей даже не нужно врать и преувеличивать как-то.
То, что Вы "на приходе" - видно по тексту.
Но с основным посылом я согласен:
Если церковь будет что-то материальное делать для прихожан - она перестанет быть церковью и станет правительством.
Плохо это? Отнюдь.
Это не называется "продал свою веру за плюшки", это называется - "возлюбил ближнего своего, как самого себя":
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Видишь ли, приходная ты наша, тут суть в чем?
Израиль отдавал десятину не просто "церкви", а НА ПРОСЛАВЛЕНИЕ БОГА. Не на то, что бы храмы золотом покрывать да жратву попам закупать, а на то, что бы делать благие дела от имени божьего - устраивать молебны и помогать нуждающимся в том числе.
И если сейчас церковь начнет строить больницы и школы, учить врачей и инженеров, помогать нуждающимся за счет пожертвований прихожан - то люди потянутся к религии, а не будут от нее отворачиваться.
Иоанн, 17:18-17:26
Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
Не в этих ли строках говорится о том, что все верующие должны быть едины, как един Иисус с Богом? Ась?
Не в этих ли строках Иисус говорит, что хочет открыть людям любовь и знание?
Вы там, блядь, сидите на приходе, рассказывая, какие вы бедные и несчастные:
Мы на приходе первый раз решили провести рождественскую елку. Закупили сладкие подарки для детей. Приход был небольшой, поэтому купили 100 подарков. Ну так вот. Слух о том, что в церкви будет елка, распространился по округе моментально. К концу службы храм был набит битком, и все подарки расхватали именно те, кого в этой церкви ни разу не видели. А приходским детям не досталось.
А если между строк прочитать?
Вы решили провести праздник для детей и на всю округу о нем растрезвонили, но купили подарков хуй да нихуя? Кто тут проебался?
Вы, блядь, подарили подарки ДЕТЯМ, посадив в них искру, семя любви к церкви, но это семя настолько обплевали лицемерием, что я тут просто в АХУЕ - "расхватали те, кого в этой церкви ни разу не видели". Ссука, читаю - глаза помыть святой водой хочется.
Этому учит вас ваша РПЦ? Улыбаться в лицо и дарить подарки, а в спину плевать желчью?
О, конечно нет! Ваша РПЦ учит вас глумиться над людьми, не так ли?
И опять за подарками набежали случайные граждане. Но мы на этот раз сделали иначе. На улице праздник вокруг елочки с песнями, ирами, с гармонистом, и подарки получили те, кто остался до конца праздника. Что интересно - случайные даже ради подарка не захотели на празднике побыть. Ушли недовольные.
"набежали"
"мы сделали иначе"
"ушли недовольные"
Читаю эти строки и вспоминаю Шапокляк! Тьфу, блядь!
Знаешь, кто такие "фарисеи"? Это ты и твои "приходные" друзья:
Матфей, 23:23:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять
Лука, 18:11:
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю
Узнаешь себя? Узнаёшь!
Вы, которые "на приходе", охуели вконец не только от лицемерия, но и от нытья.
Ваши попы ПРОДАЮТ свечки, блядь, в 300-500 раз дороже, нахуй, чем она стоит - куда эти деньги идут? На прославление слова Божьего, на благие дела или на очередной лимузин для жиробаса, который жопу свою в обычный авто засунуть не может?
Ты и правда не понимаешь, что верующий христианин - образец добродетели?
Вы, ссука, забыли, нахуй, что Иисус не был богом, забыли про грех идолопоклонничества, но создаёте себе идолов и богохульствуете просто потому, что вы далеки от Бога так же, как и от тех, что "расхватал" ваши "подарки"!
Вот ты, приходская, помнишь писание? Ни хуя ты не помнишь! А я вот тебе дам почитать:
Исход, 20:22:
И сказал Господь Моисею: так скажи [дому Иаковлеву и возвести] сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.
А что там в церкви происходит? Золотые купола, золотые идолы, золотые алтари...
Или вот тебе о том, что Иисус - не бог:
От Матфея, 3:16-3:17:
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Послание к коринфянам, 12:2-12:3
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
От Луки, 10:20-10:21:
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцом Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
А вот еще от Матфея к слову о твоем лицемерии и сотворении и обучении (тут именно речь о человеческих ремёслах, а не о божественных):
Евангелие от Матфея, Глава 5, 17-22:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́»*, подлежит синедриону**; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Вы, приходские, преисполнены ядом гордыни и развратом лицемерия, считаете себя выше окружающих только потому, что ходите в продажную церковь, извратившую Писание и поставившую себе цель не нести добродетель Божественную в массы, а манипуляцию и накопление благ! Напомнить тебе, что сделал Иисус с такими?
Евангелие от Матфея 21:12
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей
Лицемерное отребье!
Чем ты лучше меня? Тем, что ты - на приходе? Так я хотя бы за спиной людей их говном не поливаю и не ставлю себя выше окружающих!
Ты (и не только ты, но такие, как ты - в первую очередь) - то, что отворачивает людей от христианства, от БОГА!
Покайся, блядь! И прочти писание самостоятельно, а не слушай россказни "бизнесмена от религии"!