Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр «Рецепт счастья» — захватывающая игра в жанре «соедини предметы»! Помогите Эмили разгадать тайну исчезновения родственника, отыскать спрятанные сокровища и вернуть к жизни её уютное кафе.

Рецепт Счастья

Казуальные, Головоломки, Новеллы

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
13
Gattaca97

Кто такие татары или татаро-монголы? Происхождение, становление и распространение этнонима «татары»⁠⁠

4 года назад

Термин «татары» появился у тюркских и монгольских народов в 6–8 веках нашей эры. За многовековую историю слово «татары» приобретало и теряло функции этнонима, политонима, соционима и конфессионима.


Согласно тюркологу Кляшторному, название «татар» восходило к личному имени жужаньского (жуаньжуаньского) правителя Датаня (Татара), ставшего новым обозначением жужаней (жуаньжуаней). В средние века среди кочевников Великой степи обычным делом было когда племя или народ, именовались именем своего правителя.

К примеру свое наименование жужани (жуаньжуани) получили благодаря своему кагану Юйцзюлюю, который присвоил себе имя – Жуаньжуань, став вождем кочевья.


Другие примеры:

– Тюрко-монгольское кочевое население Чагатайского улуса которое располагалось на территории Мавераннахра, стали именовать себя «чагатаями» именем своего первого хана-основателя, Чагатая. Причем даже в начале XX века часть населения Мавераннахра достаточно стойко сохраняла самоназвание «чагатай».

– В Золотой Орде во времена правления хана Узбека, кочевое население Золотой Орды повсеместно стали именовать себя «узбеками».

– Основное тюркское (турецкое) население Османской империи, вплоть до 1923 года, именовались и именовали себя «османами», название происходит от имени основателя государства Османа I.


Что же касается происхождения татар то, как и было озвучено выше, татарами стали именовать себя жужани, приняв в качестве самоназвания имя своего нового правителя. Задолго до рождения Чингисхана, татары стали доминирующим племенем в восточной части Великой степи, распространив свое самоназвание среди соседних племен. Но широкое распространение этот этноним получил благодаря китайцам. Которые не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями тех или иных кочевых племен и родов, стали повсеместно называть всех кочевников что жили к северу от Китая, в восточной части Великой Степи, независимо от их происхождения (монгольского, тюркского, тунгусского) – татарами (по китайски: да-да)

Слово «татары» в средневековой китайской историографии соответствовало европейскому понятию «варвары».


Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части:


- Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены. В их число входили немногочисленные тюркские племена региона и монголоязычные племена онгуты и конграты.

- Чёрные татары — кочевники, живущие в степи занимаясь скотоводством. В число чёрных татар включались преимущественно племена и рода которые впоследствии стали известны под общим наименованием «монголы».

- Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами. В их число включались племена которые являлись предками современных: алтайцев, хакасов, тувинцев, якутов, тунгуссо-маньчжурских народов (кроме маньчжуров) и части бурят.


Что касается этнонима «татаро-монголы» то он был впервые использован китайцами в форме «мэн-да», в официальных текстах начиная с эпохи династии Сун, еще в 10 веке задолго до рождения Чингисхана. Именно с этих времен китайцы начинают постепенно выделять из общей массы кочевых племен, доминирующие племя. Таким образом используя этноним «мэн-да» (монголо-татары) имелось в виду доминирующее племя (династия) то есть «монголы» (мэн-у) и все прочие преимущественно монголоязычные племена региона то есть «татары» (да-да).


Что же касается распространения этнонима «татары» на запад, то за его распространением в первую очередь ответственны преимущественно половцы. Которые очевидно переняли это название у своих тюркоязычных собратьев проживающих в Джунгарии. В то время как последние собственно у китайцев. Таким образом на Руси, Грузии, Армении, Анатолии, монголы стали известны под именем «татары». В то время как в Европе термин «татары» превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Который в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие и неизвестные области Земли, откуда, как казалось европейцам, пришли «дикие» орды кочевников.


В последствии тюркские народы (половцы, булгары) улуса Джучи (Золотой Орды) по давней традиции приняв на себя имя народа-завоевателя и одновременно употребляя собственные племенные наименования, стали называть себя ещё и татарами, что в их глазах служило синонимом монголов.


К сведению первым из европейцев кто обратил внимание на то что тартар стоило бы правильнее именовать монголами, был итальянский монах-францисканец по совместительству историк-путешественник Плано Карпини. Который лично в 1246 году посетил столицу улуса Джучи, город Сарай, где встречался с Бату-ханом (Батыем. Затем кочевую ставку близ Каракорума где был на приёме у только что избранного великим ханом Гуюка, и в 1247 году благополучно возвратился в Рим. Где издал книгу «Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus» (История Монгалов, именуемых нами Тартарами).


Что же касается истинных татар, которые к моменту восхождения Чингисхана утратили свое былое величие, но были по совместительству одним из пяти наиболее крупных и сильных монголоязычных племен в XII веке. Одни из первых потерпели поражения от монголов во главе с Тэмуджином, который помимо борьбы за гегемонию в степи отомстил им за смерть своего отца Есугея-Багатура. И исходя из монгольской летописи 1240 года «Сокровенного сказания монголов» монголы вырезали всех татар, кто был ростом выше тележной оси.


Тем не менее истребив поголовно самих татар, Чингисхан по давней монгольской традиции их этноним увековечил. И распространил их имя на некоторые свои боевые авангарды, которых стал именовать татарами. Что также внесло свою лепту в распространение сея этнонима.


Что же касается современных татар, крымских и казанских то они как это очевидно не являются потомками тех самых татар.

Крымские татары являются потомками преимущественно половцев а казанские преимущественно булгар, это были два покоренных монголами тюркских народа, что стали называть себя татарами, что в их представлениях служило синонимом монголов.

А что же касается родства крымских и казанских татар, то как показали генетические исследования, это два разных народа, которые не являются родственными, несмотря на то что оба этих этноса входят в тюркскую языковую группу.

Это говорит о том, что они произошли от разных этносов, половцев и булгар соответственно.

Показать полностью
[моё] Татаро-монголы Татары Монголы Половцы Булгары Китайцы Монгольская империя Этногенез Этноним История Длиннопост Текст
9
9
Gattaca97

Средневековые интернациональные источники посвященные монголам и Монгольской империи⁠⁠

4 года назад

Приветствую всех! Решил собрать в один список, все значимые средневековые интернациональные источники посвященные истории и этнографии монголов. И источники где они не только непосредственно упоминаются но и дана им краткая характеристика.

МОНГОЛЬСКИЕ ИСТОЧНИКИ:

• Сокровенное сказание монголов

Автор: неизвестен

Дата написания: 1241 г.


• Алтан Тобчи (Золотая пуговица)

Автор: неизвестен 

Дата написания: XVII в.


• Шара туджи (Желтая история)

Автор: Цокту Ахай – халхаский нойон (князь).

Дата написания: 2 пол. XVII в.


КИТАЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:

• Мэн-да бэй-лу (Полное описание монголо-татар)

Автор: Чжао Хун – путешественник, посол Империи Сун.

Дата написания: 1221 г.


• Чанчуть си-ю цзи (Описание путешествия на запад)

Автор: Чанчунь – даосский монах школы Цюаньчжэнь.

Дата написания: 1221 г.


• Хэй-да ши-люэ (Краткие сведения о черных татарах)

Автор: Пэн Дай и Сюй Тин – послы Империи Сун.

Дата написания: 1237 г.


• Юань Ши (История династии Юань)

Автор: Сун Лян – конфуцианский ученый, литератор, сподвижник первого императора династии Мин.

Дата написания: 1369-1370 гг.


БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ:

• Джами ат-таварих (Сборник летописей)

Автор: Рашид ад-Дин – персидский государственный деятель, врач и ученый-энциклопедист, министр государства Хулагуидов.

Дата написания: XIV в.


• Та’рих-и джахангушай (История завоевателя мира)

Автор: Ата-Малик Джувейни – персидский государственный деятель и историк государства Хулагуидов.

Дата написания: 1260 г.


• Табакат-и Насири (Насировы разряды)

Автор: Джузджани – персидский историк династии Гуридов.

Дата написания: ок. 1260 г.


• Ал-Камил фи-т-тарих (Полный свод истории)

Автор: Ибн аль-Сир – курдский историк и биограф.

Дата написания: XIII в.


• Хроника

Автор: Абу-ль-Фарадж бин Харун – сирийский церковный деятель, писатель и ученый энциклопедист.

Дата написания: XIII в.


• Тарих-и гузидэ (Избранная история)

Автор: Хамдаллах Казвини – персидский историк, географ и поэт государства Хулагуидов.

Дата написания: XIV в.


РУССКИЕ ИСТОЧНИКИ:

• Лаврентьевская летопись

Автор: неизвестен

Дата написания: XIV в.


• Ипатьевская летопись

Автор: неизвестен

Дата написания: XV в.


• Повесть о разорении Рязани Батыем

Автор: неизвестен

Дата написания: XV в.


• Слово по погибели Русской земли

Автор: неизвестен

Дата написания: ок. 1238-1246 гг.


АРМЯНСКИЕ ИСТОЧНИКИ:

• История народа стрелков

Автор: Григор Акнерци – армянский историк.

Дата написания: XIII в.


• История Армении

Автор: Киракос Гандзакеци – армянский историк.

Дата написания: 1241-1266 гг.


• Всеобщая история

Автор: Вардан Аревелци – армянский историк, географ, философ, переводчик, церковно-общественный деятель.

Дата написания: XIII в.


• Цветник историй земель Востока

Автор: Хетум Патмич – армянский государственный деятель и историк.

Дата написания: XIII в.


ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ:

• Livres des merveilles du monde (Книга чудес света)

Автор: Марко Поло – венецианский купец и путешественник.

Дата написания: XIII в.


• Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus (История Монгалов именуемых нами Тартарами)

Автор: Плано Карпини – итальянский монах-францисканец, путешественник, первый европеец посетивший Монгольскую империю.

Дата написания: XIII в.


• Путешествие в восточные страны

Автор: Гильом де Рубрук – фламандский монах-францисканец, миссионер, путешественник.

Дата написания: XIII в.


• De Itinere Fratrum Minorum ad Tartaros (О путешествии братьев меньших к тартарам)

Автор: Бенедикт Поляк – польский монах-францисканец, путешественник.

Дата написания: XIII в.


• Carmen miserabile super destructione regni Hungariae per Tartaros facta (Горестная песнь о разорении Венгерского королевства тартарами)

Автор: Магистр Рогерий – итальянский священник, историк-хронист.

Дата написания: 1241-1242 гг.


• Historia Salonitana (История архиепископа Салоны и Сплита)

Автор: Фома Сплитский – далматинский историк-хронист, архидиакон Сплита.

Дата написания: XIII в.


• Исторические записки

Автор: Георгий Пахимер – византийский философ, историк, математик, писатель и церковный деятель.

Дата написания: XIII в.


• Epistula de vita Tartarorum (Письмо о жизни Тартар)

Автор: Юлиан Венгерский – венгерский монах-доминиканец, путешественник.

Дата написания: XIII в.


• Liber peregrinationis (Книга странствий)

Автор: Рикольдо да Монтекроче – доминиканский миссионер, путешественник, писатель.

Дата написания: ок. 1288-1291 гг.

Показать полностью
[моё] Монголия Монголы Татаро-монголы История Источник Летопись Длиннопост Текст
2
TagirBEK

Второе монгольское нашествие на Венгрию⁠⁠

4 года назад

Победоносный поход Бату-хана на Запад, на Закат Солнца закончился внезапно. Казалось, ничто и никто не сможет встать на пути хана к Атлантическому побережью. Но в начале весны 1242 года он прекращает боевые действия и покидает испуганную и растерянную Европу. Это во многом породило в историографии самые разнообразные, а порой и немыслимые версии. Вне всякого сомнения, что только смерть Великого хана Угэдея явилась основной причиной прекращения дальнейших завоеваний в Европе.

Король Бела вернулся в свою страну и первым делом пригласил назад кыпчаков из Болгарии, при этом он женил своего единственного сына Иштвана на кыпчакской девушке (имя в христианстве – Erjebet), дочери хана Котяна.

Вот что пишет об этом английский исследователь Джеймс Чэмберс: «Король Бела пригласил новых куманских иммигрантов, чтобы заменить армию, которая была потеряна и женил своего Стефана на куманской принцессе. Когда Бела умер в 1270 году, Стефан Пятый правил всего два года, затем его трон перешел к его десятилетнему сыну Ладисласу Четвертому, который отверг все западные порядки своих придворных и стал известен как «Ладислас Куман».

Кыпчак Ласло пользуясь поддержкой народа и кыпчакского сообщества страны, начал вести независимую от Папы внешнюю политику, стал увеличивать и усиливать армию, строить замки, вооружать и обучать "отряды самообороны", скомплектованные из крестьян.

В условиях нескончаемой феодальной смуты только половцы всегда оставались верны престолу, поскольку именно король был гарантом их прав и оговоренного служилого статуса. Во время войн за восстановление венгерской государственности именно половцы составляли ядро королевской армии, всегда преданные королю и противостоящие всем без исключения внешним врагам и подавляющие сепаратизм мятежных магнатов.

В это самое время беклярбек молодого ханства Ногай, сам еще горячий и не старый, жаждет славы родственников. Добить и подчинить себе богатые земли угров.

Он успешен и талантлив: хорошо воевал на Кавказе, разбил армии Болгарии и Византии, да так, что император Михаил Палеолог отдал за монгола, потерявшего в бою глаз, свою дочь. Лишь бы избежать полного краха. Хороший преемник великого Бату... Ногай - хитер, смел и крайне жесток.

Он внезапно пришел к Даниилу Галицкому с войском, зная о его заговоре с Литвой.

Принудил того выступить в поход на вчерашнего союзника--Литву, тем самым и пограбил всласть, и разбил шаткий союз против хана.

Затем он вырезал русское население Курска, где местный князь восстал против монголов и разгромил отряд баскака - кипчака Ахмата.

Дорого заплатили урусы и князь Святослав Липецкий за бунт.

Ногай убедил хана Тула-Бугу начать поход на венгров зимой 1285 года.

Двигаться будут хитрее, чем Бату, который сначала шел единым фронтом, а затем рассыпался на мелкие отряды. Это распылило силы и не дало разгромить венгров одним ударом.

Ногай с войском идут с севера, а войско хана и союзные кипчаки наступают с юга.

Клещи вот-вот сомкнутся за горле мадьяр, которым будет некуда деться.

Резво отряды Ногая заняли Быстрицу, Брашов и Регин. И стали ждать подхода ханских сил.

Но войска Тула-Буги внезапно остановились...

Им сложно было форсировать снежные перевалы Карпат. В горах потеряли много людей и времени, прежде чем вышли на равнину.

А под Пештом ханская армия, шедшие на соединение с Ногаем, внезапно оказались лицом к лицу с поджидавшими их кипчакской и венгерской конницами короля.

Ласло атакует и уставшие монголы едва отбиваются.

Европейцы сильны, многочисленны и уже хорошо знают монгольские приемы войны. Они всё помнят и сделали выводы. Вскоре армия хана дрогнула и обратилась в бегство.

Ногай пишет хану, что его армия несет большие потери в стычках с венграми и саксами. Тула-Буге не до переписки, его армию тоже непрерывно атакуют венгры.

Ласло гонит его в ледяные Карпаты, где ждет неминуемая смерть, а у каждого города, небольшие отряды местных жителей, собирают свою кровавую жатву с монгольского войска — нападают из леса, строят волчьи ямы, ждут в засадах и рассыпаются в чащах после атаки.

Захватчики бросив добычу теперь желают уже просто спасения, остатки армии попадают в засаду уже в Трансильвании, где никому ранее не известный народец секкеев (Székely) разбивает наголову, последние отряды монголов.

Хан с телохранителями успевает вырваться в Галич, на покорную им Русь.

Ногай тоже уходит назад, в Галицкое княжество, где жалкие отряды Тула-Буги, едва вырвавшиеся из Венгрии отдыхают под русским вынужденным гостеприимством.

Собрав свои армии и взяв русские дружины и сыновей Даниила Галицкого, Ногай и Тула-Буга вторгаются в Польшу, чтобы пополнить запасы добычи и восстановить свой пошатнувшийся авторитет.

Этот поход также завершится крахом - добычи хватает, но военный успех под вопросом. Ответят за это Галич и Волынь, они будут разорены злыми от поражения монголами, до основания и никогда более не становясь значительными частями русских земель.

Результатом этого бесславного похода стало то,что ханы больше не проверяли на прочность границы венгерского королевства.

Более того венгры перехватили инициативу и в 1345 году венгерская армия под командованием графа Эндрю Лакфи разгромив войска Улуса, захватила земли, которые впоследствии стали Молдовой.

__________________________

Чемберс Джеймс - Дьявольские всадники: вторжение монголов в Европу

Второе монгольское нашествие на Венгрию
Показать полностью 1
[моё] Монголы Куманы Карпаты Длиннопост
0
37
Uripaint
Стендовый моделизм

Мамай и его тяжёлый всадник 54мм⁠⁠

4 года назад

Больше моих работ в www.instagram.com/ubmpainting

Собрал в диораму монголов, которых выкладывал ранен

Показать полностью 9
[моё] Моделизм Стендовый моделизм Покраска миниатюр Миниатюра Монголы Русь Золотая Орда Диорама Художник Длиннопост
11
224
ofcWeKnow
ofcWeKnow
Лига Палеонтологии

Монгольский палеонтолог "в лапах" динозавра дейнохейруса⁠⁠

4 года назад

Ну и сам дейнохейрус на артах.

Показать полностью 3
Динозавры Палеонтология Монголы Фотография Арт Длиннопост
13
27
Uripaint
Стендовый моделизм

Мамай 54мм смола⁠⁠

4 года назад

Фигура неоднозначная со всех сторон. С одной стороны сепаратист, половецкий деятель, который пошёл против системы и не будучи чингизидом правил крымским ханством, его внуки были первыми казацкими отаманами, с другой стороны - икона российской пропаганды с битвой на куликовом поле против "монгольського ига", вот только пропаганда забывает упомянуть о том, что москвичи выступили на стороне тохтамыша за крымский трон, никакой битвы против "ига" не было, была свара за власть и деньги...
А тохтамышь то... Москву спалил потом...

Приятная в сборке качественная миниатюра от украинской студии. Получил удовольствие когда красил!

Показать полностью 4
Монголы Русь Война Покраска миниатюр Миниатюра Моделизм Стендовый моделизм Длиннопост
8
103
bulgat
bulgat
Лига историков

Русское осадное дело и монгольское завоевание⁠⁠

4 года назад

Считается что для завоевание Руси, татаро-монголам просто необходимы были высокотехнологичные китайские осадные орудия, которые позволяли как семечки вскрывать русские города. Проблема в том что теория о китайских машинах было придумано историками 17 века, чтобы объяснить, как татаро-монголы так легко брали русские города. Теория хорошая, только есть небольшая проблема - это не подтверждается ни археологией, ни историческими хрониками, ни нуждами русских князей, у которых была постоянная нужда брать крепости своих соседей и непокорных вассалов, все что для этого надо было сделать, это посмотреть из-за “угла” как монголы берут крепости, можно даже присоединится к их орде, как русские князья частенько и делали, когда помогали им подавлять, своих восставших недругов - русских соседей. Или съездить в орду и за чашкой дружеского кумыса на каком нибудь курултае, заставить разговорчивого узкоглазого друга похвастаться и по делится боевым опытом и секретами, можно даже его вполне официально взять на службу, как делали московские князья. Например, русские быстро переняли у татар огнестрельное оружие, после похода на Волжских Булгар, а потом тех же татар, но уже Едигея, встречали выстрелами из “тюфяков” .


Есть еще и другая проблема подобных метательных осадных машин - они очень долго строились, были очень дороги, что требовало усиленного их контроля со стороны казначеев, долго перевозились и очень быстро ломались, в течение одной осады. Ну не было тогда стальных подшипников! Железо, требовалось очень много, для множества ее узлов, еще вдобавок не было качественным - не могло выдерживать долго силовых нагрузок.


Когда в Европе появились пушки, несовершенные, неточные и громоздкие, которые могли пережить только десяток выстрелов, европейские военные были от них в полном восторге, дело в том что катапульты, требушеты и т.д. ломались в ходе осад еще быстрее, к концу осады в итоге “дарвиновского отбора” выживали только чудовищно ненадежные пушки, хотя бывал и равный счет. То есть вся “китайская машинерия”, уже бы кончилась при штурме Рязани. Попытки реконструкторов сейчас сделать эти машины только подтверждают данный факт - строятся они долго и дорого, ломаются очень быстро, буквально от первого выстрела.


Вдобавок, прискакавшие после покорения Руси монголы, которые там, якобы, широко использовали китайские осадные машины, резко забыли, как их использовать в Корее, где монголы для себя, внезапно выяснили, что не могут брать крепости, хотя Китай рядом! Бери оттуда сколько хочешь китайских инженеров, если вы их на Руси порастеряли, но нет им пришлось заново учится этому искусству! В итоге Корея сама сдалась, признав, что император от монгол -есть Китайский император, и в принципе это верно! Южный Китай покоряли сами китайцы при помощи монгол. Ну чего такого, что династия монгольская, так какая разница?

То есть теория о монгольском завоевании, из-за отсутствия китайских осадных машин в теории и на практике повисает в воздухе и внезапно оказывается ключевой, так как отменяет саму теорию завоевания Руси монголами, в глазах некоторых историков.


А может вопрос в реальности стоит совсем по другому? А нужны ли были вообще технологичные “китайские” осадные машины самим монголам для завоевания Руси?


При рассмотрение истории, выясняется что такие осадные машины, были не нужны самим русским, хотя сами русские князья их применяли… но против немцев! Против Западной Европы. С чего это им такая честь? Проблема в том, что немцы любили строить каменные крепости, экономика их позволяла это делать и каменная крепость была многократно надежнее деревянной крепости.


Но если у вас есть метательные осадные машины, почему бы их не применять против своих родных русских соседей? Ну да, дорого! Зато и результат будет надежный.

Проблема в том, что метательные осадные машины, были очень неэффективны против деревянных крепостей! В деревянной крепости можно наделать множество дырок и она продолжит стоять, как будто ничего и не было, ввиду легкости конструкции, когда как каменная от таких повреждений рухнет. Мало того, даже весь 17-18 век с эффективностью пушек против них были очень и очень большой проблемы. Деревянные крепости были очень долго практически “неубиваемые” для артиллерии той эпохи и это была крупная нерешаемая проблема военных, которую смогли решить только ко времени Крымской войны, то есть к середине 19 века, с переходом на бомбы.


А где эти знаменитые деревянные европейские крепости можно увидеть? Это деревянный флот европейцев - линкоры и фрегаты, которые все время воевали друг с другом и даже вступали в противоборство с деревянными и каменными фортами.

Так в чем проблема, что за бред? Деревянная стена пробивается гораздо легче чем каменная!

Прекрасно пробивается, мало еще при пробитие дает множество щепок, которые втыкаясь в тела, дают осложнения в виде гангрены, большинство моряков, на флоте, которые служили на деревянных кораблях, теряли руки и ноги, отрезанные полу грамотными врачами в результате попадания туда щепок дерева и их нагноения.


Но деревянные корабли фрегаты и линкоры той эпохи, как деревянные крепости, спокойно выдерживали обстрел и сохраняли свои боевые качества, несмотря на множество пробитий, ибо заброневое действия ядер было слабым, а повреждения быстро устраняли корабельные плотники, в случае чего поджимая проблемные места бревнами. В итоге деревянный корабль, пережив дневной обстрел и потеряв часть экипажа, за ночь успевал полностью восстанавливать боеспособность к утреннему сражению, умудряясь еще и уйти, обгоняя неповрежденного противника. И только одна проблема была у деревянного флота - они сильно боялись пожаров!

То же и относилось к деревянным крепостям, например обстреливая Полоцк, ядра пушек Ивана Грозного насквозь его пробивали, не нанося особого ущерба, помогло только применение новейшей технологии тогда - каленые до красна на жаровне ядра и заряженные в пушку - довольно высокотехнологичный и опасный процесс, не применяющиеся на боевых деревянных кораблях из-за опасности пожаров. И банальный поджег стен факелами. Полоцк сдался в итоге Грозному из-за низкой морали гарнизона, вызванной пониманием ситуации, что помощи от поляков не будет.


Вечером 7 февраля к Полоцку подошла русская тяжёлая артиллерия и Иван IV на переговорах потребовал безоговорочной капитуляции. 8 февраля переговоры были окончательно сорваны, так как кто-то выстрелил в царского посла.
8 февраля начался обстрел города тяжёлой артиллерией. Так как орудия были установлены практически вплотную к стенам Великого Острога, они просто разламывали их, пробивая насквозь.
9—10 февраля тяжёлая артиллерия была установлена напротив Полоцкого замка на пожарище Великого Острога, в Задвинье и Заполотье. 10—14 февраля орудия били без перерыва целые сутки. Ядра разбивали замковую стену, достигая противоположной. В ночь с 12 на 13 февраля защитники замка предприняли вылазку всеми силами с целью уничтожения русской артиллерии, однако вылазка не удалась. После непрекращающегося обстрела в течение 13—14 февраля в полоцком замке начался сильный пожар. К тому времени ядрами было разбито 1/5 часть стен замка, а в ночь с 14 на 15 февраля русские стрельцы, подобравшись к стенам, ещё и подожгли их в нескольких местах.

Из-за слабого заброневого действия ядер, особенно если гарнизон крепости еще более разряжен, в отличие от деревянного корабля, многие осаждающие вообще отказывались интенсивно обстреливать деревянные крепости!


Рассмотрим это на примере все той же русско-польской войны, где уже Иван Грозный получал ответку от Стефана Батория, за взятие Полоцка. Ввиду крайней пестроты участников данного действия, по сути воевали русские против русских, в виде Московского княжества и Великого Княжества Литовского, где большинство тоже было русские, феодализм не знал современного национализма и наций, для него это было глупостью и бредом. Это было продолжение старых разборок идущих со времен Куликовского побоища, под какой короной собирать Русь, под русской или литовской, в которой Литва постепенно сливалась.


В русско-польскую войну 1577—1582 годов, против деревянных крепостей опять широко использовался выпуск красного петуха, то есть банальный поджог.

И 4 августа была сожжена крепость Ситно. Здесь уже более профессиональные войска, венгерская пехота и литовская пехота. Интенсивной атакой, поджогом стен судьба этой крепости была решена буквально в один день. На ее примере можно было увидеть некий волшебный прием, который на протяжении двух лет помогал польско-литовской армии с легкостью расправляться со всеми крепостями, которые они встретили на своем пути. Это поджог стен. Эта технология, которую они использовали везде. Другой вопрос, что это требовало высоких боевых качеств пехоты. Это было достигнуто тем, что наемные войска, довольно высокий боевой дух был у них, пока не начались какие-то проблемы, как под Псковом.
(Николай Смирнов о взятии Полоцка литовцами)

То есть монголам нахрен не нужны всякие китайские машины, если у тебя тупо большая армия и очень хорошо с дисциплиной и мотивацией, которую она дает. Крепость просто берется на раз. Естественно, этот прием широко использовали поляки и русские, которые только что закончили стояние на Угре с Золотой Ордой татаро-монгол. Только литература поляков, в отличие от русских, более широко сохранила эти боевые приемы, в отличие от русских, у которых летописцев больше интересовало “Житие святых”, чем написание приключенческой и пропагандистской литературы, которую только что начали осваивать поляки.

Поляки подвели артиллерию к Полоцку, но после обстрела его выяснилось, в чем уже раньше успел убедится Иван Грозный, что она не была особо эффективна. Особенно, если русский гарнизон, уже слегка подрихтовал стены Полоцка под новые артиллерийские требования той эпохи.

Рис. 1 Полоцк.


Вокруг Полоцка были выстроены шанцы, которые стали подводиться к городу. По плану в них должны были быть заложены мины для подрыва укреплений Полоцка вместе с осаждёнными. Началось рытьё подкопов под стены и башни. С самого начала осады город подвергся мощной артиллерийской бомбардировке калёными ядрами, что однако не возымело эффекта[7].

Надо опять вернутся к старинной русско-монгольской “забаве” военного дела - “поджог”!


Когда король увидел это, он стал призывать поджечь стены вручную с помощью факелов, для чего было набрано несколько отрядов добровольцев.
Раз каленые ядра не помогают, надо поджигать факелами”. Вызываются добровольцы, в них недостатка нет. Установлена цена: 400 талеров тому, кто подожжет стену при помощи факелов.
Однако все они оказались перебитыми под стенами крепости, где их встречал плотный орудийный и ружейный огонь, выстрелы из луков, а также огромные брёвна, которые сбрасывались со стен и давили нападавших.
. Всё население Полоцка, в том числе женщины и дети, тушили пожары, а также подтаскивали на стены кипяток, который лили на головы штурмующим. Некоторые защитники города самоотверженно свешивались на верёвках за крепостные стены и, находясь под пулями неприятеля, заливали водой факелы, снаружи подброшенные к основанию укреплений. Полочанам помогала и дождливая погода, из-за который деревянные стены плохо горели.

Но слишком большой гарнизон создавал проблемы - надо больше лучников и стрелков и поджег будет работать, но увы, решать ситуацию приходилось геройством.


Атаки на город шли непрерывно с 11 по 28 августа. Наилучшим образом при штурмах показали себя венгерские и немецкие наёмники, а также польская пехота. С другой стороны именно эти части хуже всего переносили непогоду и нехватку провианта. Король начал опасаться, что они со временем откажутся воевать, сделав бесперспективным взятие города силами одного лишь литовского ополчения. Поэтому 28 августа был собран военный совет, на котором большинство военачальников высказалось за общий штурм, но этому воспротивился Стефан Баторий, опасавшийся, что в случае неудачи армия будет настолько деморализована, что ей придется вообще снять осаду города. Король убедил венгерских наёмников поджечь деревянные стены города.

Но численное превосходство осаждающих и потери среди осаждаемых, в ходе этих боев стали сказываться


Выбрав ясный день 29 августа венгры с разных сторон бросились к городским стенам. Осаждённые не смогли помешать поджогу башни и стен на мысообразном выступе над Полотой. В хронике Бельского сообщается, что отличился некий мастеровой котляр, который подтащил котёл с раскалёнными углями к башне[2]. Вспыхнул сильный пожар, из-за которого выгорела большая часть городской стены. Осаждавшие интенсивно стреляли по горящей стене и мешали попыткам её потушить. В разгар пожара Стефан Баторий с основными силами перекрыл дорогу к Соколу, опасаясь как бы русские увидев зарево не двинулись на помощь защитникам Полоцка. Вечером поляки и венгры попытались войти в город через то место, где стена прогорела и разрушилась от пожара, однако защитники успели выкопать за ней ещё один ров и установить там пушки. Штурмующих встретил плотный огонь, а затем жёсткая рукопашная схватка, в результате которой они побежали назад.
Нападающим удалось вновь расстрелять из пушек и подпалить возведённые укрепления. Защитники Верхнего замка понесли серьёзные потери.

Но тут еще важен быстрый штурм после пожара, чтобы осаждаемые не успели укрепится. Все таки гарнизон Полоцка оказался слишком большой, поляки имели только приблизительно четырехкратное превосходство. Но в итоге он сдался.

Дальше поляки продолжили поджигать деревянные крепости игнорируя свою артиллерию.


Великие Луки
Венгры подобрались под одну из башен. Их не удалось выбить. Они под эту башню подобрались и почти сутки там сидели. Они отдирали дерн и пытались стену поджечь. В какой-то момент попробовали штурм предпринять, но он не удался. 4 сентября было принято решение об общем штурме. Потому, что башня не загорается. Было принято решение: “Давайте со всех сторон. Где-нибудь пробьемся”. В этот момент удалось поджечь башню. Сразу же поляки стали со своей стороны поджигать стену.
Николай Смирнов о взятии Полоцка литовцами

Но поджег это один прием, а если он у монгол не выходит, что делать? Сдаваться, раз нет китайской инженерии? Не выходит кажется каменный цветок, на одном приеме стратегию не построишь, с каждым ходом, под нее будет противоположная сторона строить свои контр приемы, пока полностью не сведет ее на нет.

Был еще другой прием, трудозатратный но тоже довольно быстрый, русско-монгольский эрзац осадных башен.

Здесь уже воевали чисто русские, против крестьянско-казацкого восстания Болотникова, во время смуты, после смерти Ивана Грозного и Годунова..

Болотников засел в Калуге где русские воеводы стали его выкуривать. Калуга выдержала четырёхмесячную осаду.


По свидетельству современника, воеводы Шуйского "поставиша овны, и дела великия стенобитныя над градом поставляя, и огненныя великия пищали, и разбивающе град и дворы зажигающе. Наведоша же на град и гору древяну, и мало избы град от взятия". Таким образом, тактика воевод Шуйского заключалась в комбинированном использовании разрушительного действия стенобитных орудий, обстрела города из "огненных пищалей" и, наконец, "наведения" на город "древяной горы".
То есть берется много дров, высотой со стены крепости и их начинают перекидывать дрова с одного края на другой, приближаясь к осажденному городу.
Из всех этих средств борьбы наиболее опасным для осаждённых явилась подвижная "древяная гора" или "подмёт". Автор одной из современных повестей о восстании Болотникова так описывает манёвр воевод: "Ведётся подмёт под градцкие стены, вал дровяной. Сами идущие ко граду за туры, пред собою же ведоша множество дров, аки стену градную, на сожжение граду, созади убо емлюще дрова и наперед бросающе, и тако впредь ко граду идуще; самих же их со града за дровы ничем вредити не могут. И тако един конец дровяного валу уже и под стену придвигнуша, другаго же конца того дни не успеша придвигнути...; а того не повели нощи ради, отложиша до утра, придвигнув и зажетчи в утре дрова".

Естественно это требует самого широкого привлечения местного населения. Прям все то что официально обожали проделывать монголы, сгоняя местное население. И даже не надо его заградотрядами гнать на штурм, как многие предполагают - знай только руби и руби деревья. Мало ума и много труда.


По его словам, воеводы В. Шуйского "согнали крестьян из окрестностей, и они были принуждены каждый день рубить деревья в окрестных лесах, колоть дрова и возить их в лагерь на санях, которых было несколько сот, так что сложили целые горы дров вокруг Калуги, намереваясь придвигать примет с каждым днём всё ближе и ближе к Калуге, чтобы при благоприятном случае зажечь его, когда ветер будет дуть на Калугу, и таким образом погубить осаждённых".
Ликвидировать данную деревянную гору можно только вместе с деревянною крепостью, если она довольно близко от него стоит. По ней можно штурмовать или поджечь вместе с крепостью.


Приведённых свидетельств современников вполне достаточно для того, чтобы составить представление как об устройстве "подмёта", так и об эффективности этого средства борьбы. Следует признать, что "подмёт" являлся очень грозным оружием. Подвижной дровяной вал, составлявший его основу, не только угрожал стенам Калуги, но и делал неэффективным огонь осаждённых, так как использовался осаждающими войсками в качестве укрытия, позволяя им приближаться к стенам калужского "острога". Вряд ли можно поэтому сомневаться в том, что если бы воеводам Шуйского удалось довести до конца своё "хитроумие" (как называет эту операцию "Иное Сказание") и поджечь "подмёт", то гибель осаждённых, понавших в кольцо огня, была бы неизбежной.

Справились с нее вполне по современному - подкопом и порохом.


Манёвр Болотникова состоял в том, чтобы, определив направление движения "подмёта", уничтожить "подмёт" и наступавшие под его защитой войска путём устройства подкопа за пределами стен Калужского острога и закладки туда пороха, с тем чтобы в нужный момент взорвать мину.
Эта смелая операция, требовавшая обширных инженерных знаний, точного расчёта и соблюдения тайны, была блестяще осуществлена Болотниковым, и в последнюю ночь перед предполагаемым поджогом "подмёта" он был взорван. Взрыв был исключительно сильным. По словам "Иного Сказания", "от лютости зелейные подняся земля и з дровы, и с людми, и с туры, и со щиты, и со всякими приступными хитростьми. И бысть беда велика, и много войска погибоша, и смятеся все войско".

Потом против того же Болотникова использовали осаду методом постройки плотин под Тулой, уже удачно на сей раз. Хотя отнеслись к этому способу очень осторожно, инициатор данного дела, пострадавший от восставших, ходил под “расстрельной статьей” за возможную неудачу.

Есть случай, когда поджогом взяли уже не деревянную крепость в Ираке, Тамерланом во времена его войн с Золотой Ордой Тохтамыша.


ему надо было укрепить свое главенствующее положение в Ираке и наказать тех, кто слишком далеко зашел в своем недовольстве, поэтому он поручил Мираншаху привести к послушанию южную часть Месопотамии, вплоть до Бассоры. Сам Тимур отправился на север. Его первоочередной задачей был захват важной крепости в Такрите. Он превратил семьдесят тысяч человек, почти всех своих воинов, в «саперов». Они обложили ее стены дровами и подожгли их. Когда укрепление рухнуло, «саперы» превратились в воинов и бросились на штурм.

Хотя это по видимому, это описание русско-монгольского “подмета” - осады с помощью все той же дровяной горы. Число воинов сообщаемых средневековыми хрониками лучше делить на десять, тогда цифры будут близки к реальности.

Часто при освоение Европейских колоний предпочитали перестроить деревянную крепость в каменную, по причине того, что на деревянную проще забираться, а что взял инструменты кирку и монтажных когтей и полез наверх, минута и ты уже на вершине.

Поэтому осада таких деревянных крепостей вела к использованию самых примитивных осадных средств: лесенки и примитивные легкие метательные машины,.типа большого арбалета и катапульт-пращи, где горшок с углями кидали за счет дерганья их веревками десятка воинов, ну и таранов. Как говорится дешево и сердито и совершенно не верх технологий.

Есть даже пример, когда татаро-монголы из Золотой Орды, хотели чтобы сами русские занялись осадой, каменных крепостей, так как ни одной каменной крепости Руси они за всю историю не взяли, без изгона.


Во время осады Едигей отправил послание великому князю тверскому Ивану Михайловичу с требованием привести войско и артиллерию под стены Москвы, но тот отказался. Пока основное войско стояло под стенами Москвы, отдельные отряды сожгли множество больших и малых городов и сел. Среди них Ростов Великий, Переславль-Залесский, Дмитров, Коломна, Нижний Новгород, Городец и др.
После трех недель осады Едигей узнал от ордынского хана Булат-Салтана о наступлении на него сына Тимур-Кутлуга — Тимура. В результате ему пришлось спешно отступить от русской столицы. С москвичей он взял откуп в 3000 рублей, сжёг Троицкий монастырь и на обратном пути — Рязань.
То есть никакой осадной машинерии у татаро-монгол нет, просто тупой поджег крепостей, используя большое численное преимущество и дисциплину своего войска, который и так отлично работал не первое столетие. Все деревянные крепости Руси по сути служили проходным двором для татаро-монгол, и могли препятствовать только своим малочисленным русским соседям. Но развивающийся феодализм Руси наконец начал идти по Западноевропейскому пути развития, ставить каменные крепости, начиная сводить господство “кочевых империй” с их “войском-народом” на нет.


Мы видим русские и русские литовцы продолжают избегать использование высокотехнологичной осадной машинерии, против деревянных крепостей, предпочитая старые, проверенные и надежные методы, которые работают значительно лучше, чем даже пушки. То же по видимому и делали монголы, поэтому ничего нового в осадную технику русских они ничего не принесли, так как им нечего было им предложить.


“Неприступность” русский и среднеазиатских крепостей покоренных монголами заключалось в людях (данные крепости должна только незначительно задержать противника, пока армии соберутся, подойдут и разобьют осаждающих в поле), как у Спартанцев, только те не строили стены из принципа, а наши не строили нормальные стены из-за бедности и неразвитости производственных отношений.



Вывод


Для завоевания Руси, состоящей из деревянных крепостей не нужны высокотехнологичные осадные машины, сойдут примитивные, собираемые быстро на месте из говна и палок (тараны, большие арбалеты, лесенки и т.д.) вместо них прекрасно работает поджог, с массовым штурмом высокомотивированного и большого войска, против малого гарнизона. Осадные метательные машины неэффективны против деревянных крепостей.


Поджог осуществляется ручным способом, методом факелов и горящих горшков, так и передвижением деревянных гор - “подметов”.


Развитие феодализма на Руси вело к появлению каменных крепостей, что сводило постепенно на нет, господство “кочевых империй”.


Монголы не умели брать каменные крепости, поэтому прибегали к помощи на Руси к русским, а в Китае к помощи китайцев, используя межплеменные и феодальный распри.

Показать полностью 5 1
[моё] Монголы Татаро-монголы Польша Иван Грозный Полоцк Поджог Осада Средневековье Тамерлан Катапульта Видео Длиннопост Штурм Крепость
40
8
Kharnuud

Борьба национальный спорт Монголии⁠⁠

4 года назад

В Монголии в этом году не состоялся традиционный фестиваль Наадам из за инфекций ковида. Народ видимо соскучился по национальной Монгольский борьбе. Смотрите видео из фэйсбука как простой алкоголик бросает полицейского. Может быть его забыли взять в Токио на олимпиаду и он выпил с горя.

Перейти к видео
Монголия Монголы Борьба Видео
3
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии