Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр 2121 год. Технологии ушли так далеко вперед, что превзошли даже самые смелые мечты, но за этим грандиозным прорывом скрывается огромная цена…

Far Orion: Новые миры

Ролевые, Мультиплеер, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 44 поста
  • Antropogenez Antropogenez 18 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
Uriskonsult
Uriskonsult
Экспертный контент
Лига Недвижимости
Серия Юрист про недвижимость

Коммунальные услуги уже оплачены государством. Заблуждение или от нас что-то скрывают?⁠⁠

6 месяцев назад
Коммунальные услуги уже оплачены государством. Заблуждение или от нас что-то скрывают?

В интернете много статей, а на форумах и в соцсетях дискуссий такой направленности, мол вся коммуналка уже оплачена государством так как все ресурсы по Конституции принадлежат народу и поэтому платить за них не нужно.

Давайте разберемся, нужно ли платить за услуги ЖКХ с юридической точки зрения и какой финал будет в суде, если придерживаться идей авторов таких публикаций.

Приказ Минфина России от 11 декабря 2018 г. № 259н - на него часто ссылаются приверженцы этой теории. В Приложении № 4 к приказу приведён «Перечень направлений расходования целевых бюджетных средств». Среди прочего в нем указаны «выплаты из бюджета на приобретение коммунальных услуг населению — это оплата отопления, водоснабжения, газа и электроэнергии» (код 0200 010).

И вот так как в в приказе обозначен источник финансирования этих платежей (целевые средства федерального бюджета), у некоторых граждан давно возникла теория, будто бы государство уже профинансировало все расходы на оплату коммунальных услуг.

В действительности же Приказ №259н просто регулирует то, что организации-исполнители госконтрактов обязаны предоставлять казначейству подробные сведения - на что были потрачены бюджетные средства. Приказ совсем не регулирует вопросы оплаты коммунальных услуг физическими лицами, то есть гражданами.

Если в суде ссылаться на этот приказ или подобные ему документы - долг по оплате ЖКХ суд взыщет не обращая внимания на такие домыслы.

Позиция у суда будет одна - предоставление коммунальных услуг населению в РФ осуществляется по тарифам на платной основе. Тарифы эти утверждены на законодательном уровне. Плата за коммунальные услуги расходуется ресурсоснабжающими организациями на поддержание в исправном состоянии коммунальных сетей, оборудования, содержание персонала.

Так что все теории о том, что якобы есть законные способы не платить за коммунальные услуги - являются просто домыслами и заблуждениями. Порождают их в основном представители пожилого поколения, люди, жившие в СССР, где действительно государство брало на себя многие социальные вопросы своих граждан.

В условиях рыночной экономики граждане приобретают товары и услуги, в том числе коммунальные, на платной основе. За всё сегодня надо платить. Причём много.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Показать полностью
[моё] ЖКХ Оплата ЖКХ Коммунальные службы Коммунальные услуги Квартплата Квартира Жилье Недвижимость СССР
4
710
Dmitry1976
Dmitry1976

Я знал, что коммунальщики - мошенники! Сбер подтвердил⁠⁠

8 месяцев назад

Только что Сбер отклонил мне операцию по оплате коммуналки по подозрению в мошеннической операции. Прям так и спросили - уверен ли я, что операция на 16810, 40 копеек (за 2 месяца сумма если что) по оплате "жилищно-коммунальных услуг" (цитата робота Сбера, если что) не мошенническая? И что мне, блин, отвечать? Я подозревал, что накручивают, гады.
Но то, что Сбер очнулся годы спустя после десятков аналогичных же операций по этому же адресу по этим же реквизитам...расстраивает, мягко говоря.

[моё] Сбербанк Коммунальные услуги Квартплата Текст Негатив
50
6
Uriskonsult
Uriskonsult

Можно ли вывешивать списки должников на всеобщее обозрение - позиция судов⁠⁠

1 год назад
Можно ли вывешивать списки должников на всеобщее обозрение - позиция судов

Зачастую управляющая компания вывешивает списки должников за ЖКХ на видное место. При этом многие жильцы считают, что так нарушают их права.

Иногда такие споры доходят даже до судов. Суды считают, что в этом случае не разглашаются никакие персональные данные граждан-должников.

Если управляющая компания пишет, что должник Сидоров из 56-й квартиры должен столько-то - это не совсем правильно. А если просто "должник Сидоров должен столько-то" или "жильцы из 56-й квартиры должны столько-то", то нарушения нет.

Это не является разглашением персональных данных - такая позиция прослеживается в судебной практике.

Нарушение - это когда можно из одного сообщения понять кто, из какой квартиры и сколько должен и когда можно при помощи объявления вычислить - кто в какой квартире живет.

P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.

Показать полностью
[моё] Долг ЖКХ Оплата ЖКХ ТСЖ Квартплата Коммунальные услуги Многоквартирные дома
8
3
Uriskonsult
Uriskonsult

Долгу по квартплате больше 3 лет, но его все равно включают в квитанцию: насколько это законно⁠⁠

1 год назад

Коммунальные организации прекрасно знают о 3-летнем сроке исковой давности по требованиям о взыскании долгов за ЖКУ.

Но, тем не менее, нередко встречаются ситуации, когда старые долги, давно вышедшие за рамки указанного срока, все равно включаются в квитанции за ЖКУ.

Разберем, насколько это законно.

1. Суд отказал во взыскании коммунальной задолженности, но из квитанции ее все равно не удалили

По этому вопросу на данный момент практика складывается в пользу граждан: суды признают незаконными подобные действия коммунальных организаций.

Вот один из свежих примеров.

В 2020 году было вынесено судебное решение об отказе в удовлетворении требований ТСЖ взыскать с собственника квартиры задолженность по уплате взносов на капремонт и начисленной на нее неустойки (в общей сумме 25 тысяч рублей).

Причиной отказа стал пропуск срока исковой давности со стороны ТСЖ (долг образовался за период с 2015 по 2017 гг.).

Решение вступило в законную силу, однако ТСЖ продолжало указывать долг в 25 тысяч рублей в ежемесячных квитанциях на квартплату.

Тогда уже собственник подал иск на ТСЖ, требуя признать такие начисления незаконными, обязать ответчика сделать перерасчет коммунальных платежей и взыскать с него штраф за нарушение порядка расчета платы за ЖКУ (50% от суммы превышения — п. 6 ст. 157 ЖК РФ).

Дело дошло до кассационной инстанции — и там подтвердили, что ТСЖ нарушило закон.

Согласно ст. 13 ГПК РФ судебные постановления, вступившие в законную силу, являются обязательными для всех без исключения органов власти, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории РФ.

Тем не менее ТСЖ, несмотря на решение суда об отказе ему во взыскании задолженности, продолжало выставлять ее собственнику квартиры к оплате.

Поэтому требования собственника удовлетворили (Седьмой КСОЮ, определение № 88-11350/2022).

2. Управляющая организация не обращалась в суд за взысканием старых долгов, но регулярно включает их в квитанции

В отличие от предыдущей ситуации, здесь практика не столь однозначная.

В большинстве случаев суды отказываются признать действия коммунальной организации незаконными, поскольку:

- во-первых, закон сейчас не предусматривает возможности признать старые долги за ЖКУ безнадежными (ввиду истечения срока исковой давности) и списать их,

- а во-вторых, само по себе истечение срока давности не влечет прекращение самого обязательства по оплате ЖКУ.

Поэтому даже старый долг могут взыскать в суде, если ответчик не заявит о пропуске срока давности (ст. 199 ГК РФ).

Примеры того, как суды отказывают гражданам в исках о списании старых долгов по квартплате, встречаются довольно часто (например, Московский городской суд, дело №33 – 42357/2021, Девятый КСОЮ, дело №8Г-78/2021).

Но есть и абсолютно противоположные решения, где суды списывают безнадежную задолженность за рамками срока исковой давности и признают действия коммунальных организаций, которые оставляют эти долги на лицевом счете собственника жилья, незаконными.

Мотивируют это, в частности, тем, что закон запрещает злоупотреблять правом — а в таких случаях коммунальщики именно злоупотребляют, поскольку и не предпринимают попыток взыскать свой долг, и в то же время отказываются списывать его, пугая потенциальных покупателей жилья старыми долгами на лицевом счете собственника (например, определение Третьего КСОЮ № 8Г-22493/2021).

Таким образом, если старый долг по квартплате (за рамками срока исковой давности) был предметом судебного разбирательства и истцу отказали во взыскании, включение задолженности в квитанцию после этого будет незаконным.

Если же старый долг не взыскивался, вопрос о законности его сохранения на лицевом счете пока остается спорным.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Долгу по квартплате больше 3 лет, но его все равно включают в квитанцию: насколько это законно
Показать полностью 1
[моё] Долг Юристы Право Лига юристов ЖКХ Оплата ЖКХ Квартплата Коммунальные службы Коммунальные услуги Сид Защита прав потребителей
2
0
Uriskonsult
Uriskonsult
Лига ЖКХ
Серия Юрист про недвижимость

Как не платить старые долги по ЖКХ - считаем правильно срок исковой давности!⁠⁠

1 год назад
Как не платить старые долги по ЖКХ - считаем правильно срок исковой давности!

Вопрос о принудительном взыскании коммунальных долгов решает только суд — и если на момент подачи иска долг будет признан старым (с истекшим сроком исковой давности), даже суд не сможет взыскать деньги с должника.

Какое же время должно пройти, чтобы коммунальные долги устарели для взыскания — и оплаты соответственно? Закон упоминает в этом плане два вида сроков: 3 года и 6 месяцев.

Общий срок исковой давности по коммунальным долгам составляет 3 года (ст. ст. 196, 200 ГК РФ).

С учетом разъяснений Верховного суда РФ, он отсчитывается по каждому ежемесячному платежу в отдельности — со дня, когда наступает срок для его внесения (п. 24 Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.2015 г. № 43).

Если иное не предусмотрено договором с коммунальной организацией, последним днем оплаты ЖКУ считается 10-е число следующего месяца (ст. 155 ЖК РФ) — значит, 3 года отсчитываются с 11-го числа следующего месяца.

Например: срок оплаты ЖКУ за август 2020 года начинается с 11 сентября 2020 года — и истекает, соответственно, 11 сентября 2023 года.

Проблема в том, что правило о пропуске срока исковой давности применяется только в том случае, если должник заявит о нем в суде (ст. 199 ГК РФ).

Но поскольку коммунальные долги взыскиваются сейчас судебным приказом (без участия сторон), то у должника нет возможности заявить о пропуске срока.

Сначала ему нужно отменить судебный приказ, после чего коммунальная организация может снова обратиться в суд для взыскания долга, но теперь уже только с исковым заявлением.

Тогда уже будет назначено судебное заседание, где должник сможет заявить о пропуске срока для взыскания.

Вместе с этим возникает еще один вопрос: когда истекает срок исковой давности, если долг был взыскан судебным приказом, а после его отменили?

Здесь появляется еще один срок — в 6 месяцев.

Дело в том, что после отмены судебного приказа продолжает идти срок исковой давности, который начался до обращения взыскателя в суд за выдачей приказа.

Если неистекшая часть срока меньше 6 месяцев, она удлиняется до этих самых 6 месяцев (п. 18 Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.2015 № 43).

Например, заявление о выдаче судебного приказа было подано 1 октября 2020 г. - значит, в пределах 3-летнего срока могли взыскать долг, начиная с платы за сентябрь 2017 г. (просрочка с 11.10.2017). 9 декабря 2021 года судебный приказ был отменен по заявлению должника.

Определяем период, по которому срок исковой давности составлял меньше 6 мес.: за сентябрь 2017 г. и следующие 5 мес., т.е. за период сентябрь 2017 г. — февраль 2018 г.

Добавляем 6 месяцев к дате отмены судебного приказа (9 декабря 2021 г.) и получаем, что 8 июня 2022 г. срок исковой давности истек для взыскания долга за период сентябрь 2017 г. — февраль 2018 г.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Показать полностью
[моё] Долг ЖКХ Оплата ЖКХ Квартплата Сид Право Юристы Коммунальные услуги Коммунальные службы Квартира Лига юристов
2
Uriskonsult
Uriskonsult
Лига ЖКХ

Собственник отвечает по всем долгам, а проживающие с ним - нет⁠⁠

1 год назад

Товарищество собственников жилья взыскивало плату за ЖКУ и капитальный ремонт и обратилось в суд с вполне стандартным иском, где ответчиками выступили собственник помещения, а также трое совместно с ним зарегистрированные по месту жительства гражданина. А долг накопился совсем не маленький - более 250 000 рублей.

Иск содержал плату за содержание и ремонт жилья, коммунальные услуги, плату в фонд капитального ремонта, а также пени за несвоевременное погашение.

Проживающие с собственником граждане, судя по исковым требованиям, привлечены в качестве солидарных должников на основании: части 3 статьи 31 Жилищного Кодекса РФ.

Суды трех инстанций частично удовлетворили иск, однако Верховный Суд направил дело на новое рассмотрение.

Нижестоящие инстанции решили, что собственник квартиры и совместно проживающие с ним члены семьи несут солидарную ответственность по оплате за содержание жилья и коммунальные услуги, а обязанность по оплате взносов на капитальный ремонт несёт только собственник.

Однако есть нюанс - бремя содержания имущества несёт собственник помещения (ст. 210 Гражданского кодекса РФ, ч. 3 ст. 30 Жилищного кодекса РФ). То есть обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несёт только собственник жилого помещения

Таким образом, расходы на содержание жилого помещения не могут быть возложены на членов семьи собственника, проживающих совместно с ним. Солидарная обязанность по оплате возникает только в отношении коммунальных услуг.

Определением СК по гражданским делам ВС РФ от 11.06.2024 № 5-КГ24-46-К2 Верховный Суд отменяет принятые ранее судебные акты и передаёт дело о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг, пени, судебных расходов на новое рассмотрение.

Кстати, бывшие собственники квартиры, утратившие право пользования ею, но зарегистрированные в ней, не обязаны платить за жилье и коммунальные услуги Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15.05.2018 N 4-КГ18-35.

P.S. В своём телеграм-канале я рассказываю новости и даю советы только для граждан, имеющих долги по кредитам, микрозаймам, ЖКУ, налогам, алиментам. Вот мой телеграм-канал! Каждый мой пост в Pikabu добавляет ко мне в телеграм-канал до 50 подписчиков! Многим (конкурентам) это не нравится :) Ведь за два года в моей телеге уже 35 тысяч подписчиков. Спасибо Pikabu!

Собственник отвечает по всем долгам, а проживающие с ним - нет
Показать полностью 1
[моё] ЖКХ Квартплата Долг Коммунальные службы Коммунальные услуги
2
6
Lunatishe
Lunatishe

Ностальгические бумажки. Часть 3⁠⁠

3 года назад

А вот такая была коммуналка в 2002 году в Питере за трехкомнатную квартиру с 5 прописанными человеками.. счетчиков ещё не было. Все «по среднему»

Ностальгические бумажки. Часть 3
[моё] Коммунальные услуги Платеж Архив Ретро Документы Квартплата Цены Инфляция
10
37
Dimoga
Dimoga

Забота в трудной ситуации⁠⁠

4 года назад

С одной стороны можно бесконечно пукать про социальное государство в телевизоре, а можно делать вещи. В Монголии решением правительства обнулены все расходы домохозяйств на коммунальные услуги. Таким образом с 1 декабря 2020 по 1 июля 2021 года все домохозяйства площадью до 100 квадратных метра получат нулевые счета (электричество, отопление, вода, вывоз мусора). Под этот указ попадает более 900 тыс квартир и жилых домов. Причина – карантин и лёгкий кризис в стране.

Интересно, что в ответ граждане клятвенно пообещали экономить электричество, воду и тепло. Потому что государство помогает им, а они помогают государству. Один народ, одна страна.

Забота в трудной ситуации

https://centralasia.media/news:1668057?from=rss

Государство Деньги Текст Монголия Квартплата Коммунальные услуги Обнуление
48
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии