Перебирая семейный архив, была найдена фотография, с моим прадедом далекого 1931 года, на обратной стороне фотографии имеется подпись, перевести которую никак не получается.

Изначально предполагалось, что послание оставлено на татарском арабскими буквами. Нашли человека, знающего арабский, но он наше предположение опроверг, сказав, что это старый тюркский язык, к сожалению, он его не знает и нам помочь не может.

Поискал написание старотюркского алфавита, по начертанию действительно похоже. Пришла идея обработать фото убрав фон и попробовать скормить полученную картинку в yandex-переводчик и Google translate, сказано сделано:

Но результат - разочаровал, Yandex в полном провале, Google пытается, что-то перевести, но перевод на столько не стабилен, и настолько большой разброс от попыток между переведенными словами и фразами, что собрать это во что-то осмысленное не представляется возможным.

Поднял всех знакомых и друзей, среди которых удалось найти человека со знанием старого тюркского языка. Но, к сожалению, и разочарованию, человек не смог перевести надпись, сказав, что это не тюркский, а скорее всего арабский тюркскими буквами.

На текущий момент это послание из прошлого, так и остается для нас загадкой.

Собственно этот пост размещен тут на пикабу в надежде расшифровать это послание из далекого прошлого!

PS: Откуда родом фотография не известно. Но прислана эта фотография была в Башкирию, в г. Уфа. На ней по центру абсолютно точно наш прадед. Он легко идентифицируется по другим семейным фотографиям.

PS2: Благодаря @tarzhemache и @ramiiiillll (ссылка на финальный комментарий: #comment_212417061) дословный следующий перевод:

1. Было 1931го года 25го января

2. В школе колхоза Бургы Агро

3. когда учились в типографии

4. Осавиахима

5. Мухитдинов(?) Х.

6. Каримов В (?Ф).

7.сфотографировались с друзьями

8. Х. Харрасов

9. 1931го года 20го февраля

-----
1931нче елның 25 гыйнварында [Боргаагро] колхоз мәктәбендә

укыганда Осоавиахим типографиясендә

1. Мухитдинов Х.

2. Кәримов Ф.

иптәшләре белән күрешкәндә Х.Харрасов

1931 ел 20 февраль

------
25 января 1931 года Х.Харрасов со своими товарищами 1. Мухитдиновым Х.; 2. Каримовым Ф. в типографии Осоавиахима во время учебы в школе колхоза [Боргаагро]. 20 февраля 1931 года.
------

Если добавить немного литературности, то получится:

Сфотографировались 25 января 1931 года с товарищами 1. Мухитдиновым Х.; 2. Каримовым Ф. в типографии Осоавиахима во время учебы в школе колхоза [Боргаагро].

Х. Харрасов, 20 февраля 1931 года.

------

@tarzhemache считает, что данное письмо написано на татарском, но с башкирским акцентом.

Нужно ввести книжную единицу познавательности. Предлагаю так: сложность идеи нужно поделить на количество страниц, на которых эта самая идея изложена, и после умножить на коэффициент ясности. Уверен, советская научно-популярная литература возьмет по этому показателю первые места.

Познавательность брошюрки «Тайны кохау ронго-ронго» крайне высока. Всего на 60 страницах изложена история исследования языка ронго-ронго и доступно изложены способы расшифровки неизвестной письменности. А способы эти, по сути, совсем не просты.

Кое-что в книжке, конечно, устарело. Например, теория расширяющейся земли. А ссылаться на Тура Хейордала как на ученого — занятие сомнительное. Человек он был храбрый и энергичный — настоящий викинг. В науке ему нравились утверждения яркие и сильные, но от исторической правды очень далекие.

Еще в этой книжице примечательно следующее:

1. на обложке надпись: «Прочти, товарищ!» — что я и сделал.

2. и последний абзац книги:

«…успех дешифровки письмен кохау ронго-ронго будет означать, что методика дешифровки универсальна. А это значит, что ее можно прилагать и к расшифровке сигналов из космоса, как только их удастся уловить чуткому уху радиотелескопа. «Есть основания надеяться, — говорил академии С.Л. Соболев, директор Новосибирского института математики, где впервые в мире для изучения древних письмен была применена электронная вычислительная машина, — что если в один прекрасный день радиостанциями Земли будут приняты сигналы из глубин Вселенной, посланные какими-нибудь разумными существами, то разгадать их помогут методы, схожие с теми, которыми пользуются математики сегодня для расшифровки древних письменностей».

Тайны острова Пасхи, затерявшегося в Тихом океане, окажутся ключом к тайнам инопланетных цивилизаций, созданных нашими космическими «братьями по разуму».

Просто советской фантастикой повеяло: Север Гансовский, Иван Ефремов, ранние Стругацкие. Какая прекрасная и чистая романтика.

https://vk.com/zino_inc

https://www.instagram.com/zinoink/

https://zen.yandex.ru/zinocomics

Привет, сегодня  моя тема будет иметь к науке больше отношения, чем предыдущая. Я не ожидала, что прошлый пост вызовет такую реакцию: была погружена в эту тему с другого ракурса и не планировала  геополитические споры. А после с удивлением обнаружила на своем посте тег «негатив», хотя изначально в моем сообщении этой побочной коннотации не было предусмотрено.  Без подобных ярлыков постараюсь в дальнейшем обойтись.

И сегодня я хочу поговорить на существенно менее провокационную тему: о языках Ближнего Древнего Востока.

Она мне кажется полезной (для интересующихся этим регионом) поскольку исторически сложилось, что все знают более или менее про Египет и экстраполируют свои знания о нем и на Месопотамию. А значит цивилизация Междуречья кажется со стороны достаточно монолитной структурой. Но это отнюдь не так.

И количество народов, языков там существовало большое количество. И не все они известным нам. Они существовали друг за другом или параллельно, на одной земле или на разных территориях. Поэтому разобраться, а также уложить все это в своей голове может быть не так и просто. Hа эту тему читают целые курсы лекций, но я просто оставлю тут некую вводную справку.

Фрагмент из штандарта из Ура (2600 д. н.э.) Это еще шумерское время!

Я опущу культуры и цивилизации, жившие в доисторическую эпоху, поскольку мы не знаем на каком языке они говорили, так как не имеем письменных источников. И начну с первого народа, который оставил нам тексты. Это шумеры. Язык соответственно шумерский. Это язык изолят, что значит что он не принадлежит ни к одной языковой группе известной нам и родственные языки нам тоже неизвестны. Изначальная зона обитания Южная Месопотамия.

Карта Шумера. отсюда

На самом деле здесь уже стоит показать табличку, которую я сваяла быстро на коленке, на основе лекций из университета, поскольку не нашла в открытом  доступе ничего подобного. если кто-то найдет буду благодарна.

Информация тут из лекций моего преподавателя.

Как видно по первому столбику у шумерского языка возникли некоторые проблемы на рубеже  второго и третьего тысячелетия.  А именно Аккадцы.

Соответственно, второй язык это аккадский. Народ аккадцы, а государство Аккад.

Источник: wiki

Они заявили о себе примерно в  двухтысячных годах до н.э. с появлением первого настоящего большого государства немного севернее от земель шумер, когда Саргон Древний (такое название я увидела в российских источниках) начал свои завоевательские походы и он, а также его потомки, покорили достаточно большую территорию, и создали первое крупное централизованное государство, которое нам известно.

Саргон это библейская интерпретация имени, на самом деле его звали по-аккадски Шарру-кин, что переводится с аккадского примерно как «легитимный царь». Что в свою очередь указывает, что никаким законным царем он не являлся. Но о нем как-нибудь потом. 

Аккадский это семитский язык, а значит он родственник современному арабскому и ивриту. Некоторые вещи все еще можно проследить, так, например корневые согласные *slm образуют слова, связанные со здоровьем и благом  ... стоит вспомнить, что шалом или салам имеет те же согласные в корне и даже если значение и звучание немного поменялось, суть остается схожей. Но в тему современных семитских языков я не буду углубляться, так как их я не знаю.

Итак аккадский язык как язык завоевателей распространяется на значительные территории Месопотамии. Частично вытесняя шумерский, но не до конца так как он  остается языком литературы и культа на протяжении всей истории, а также перенимается клинопись, которая несколько видоизменяется и переходит на слоговую структуру.. Аккадскую клинописть старо-аккадского периода на вид легко можно отличить от клинописи, которую использовали через тысячу лет после, например, в период новоассирийского царства, и она больше похожа внешне на шумерскую.

Аккадский и шумерский это два основных языка, которые лучше всего изучены или лучше сказать разносторонне изучены, на которых написано большинство текстов в Месопотамии. Поэтому это основные языки, которые изучают в большинстве институтов, где есть кафедры ассириологии или ближневосточной археологии.

Так же стоит сказать, что аккадский корпус по оценкам ученых даже больше, чем корпус текстов на латыни и его превосходит только греческий корпус.

Но так же надо понимать, что язык видоизменялся  на протяжении времени. Нам это хорошо известно. Еще десять лет назад мы писали «Кофе он мой», а сейчас можем со спокойной душой начертать «Кофе оно мое». Это другой род, другое окончание и если в живом языке, там где есть носители не  проблематично отследить эти изменения, просто поговорив с тем, кто владеет языком, то  в мертвом языке, изменения подобного рода при дешифровке языка вызывали проблемы.

Соответственно ученые выделили диалекты на временной шкале (на табличке выше), где разделили аккадский на вавилонский и ассирийский, а так же добавили средние и позднее диалекты.

Это один и тот же язык, с одним словарным запасом (более или менее), но в зависимости от региона или времени, там есть свои особенности. Стандартом (для современных ученых) считается средне-вавилонский времен Хаммурапи. На основе его законов обычно все и начинают учить клинопись.

Третий язык по популярности это хеттский. Это уже язык из индоевропейской семьи. Так же как и русский , английский или немецкий. От себя, скажу, что его изучать было легче. Но в отличие от современных языков он мертвый.

И несмотря на то, что по временной шкале хеттский представлен скромно, он достаточно значителен по объему, и является вторым после аккадского, Такому объему письменных источников мы обязаны архивам в первую очередь из столицы Хеттов Хаттусы, в современном Богазкье, Турции.

Источник Wiki

Хетты это отдельный народ, пришедший на территорию Анатолии скорее всего с севера, поэтому они не имеют с аккадцами и шумерами близких родственных связей. Но они переняли ту же клинопись, что использовали народы с Тигра и Евфрата, поэтому входят в круг интересов как ассириологии, так и археологов.

Справка: с использованием клинописи идея ровно такая же как с латинским алфавитом. Вы можете знать буквы и даже прочитать, что написано в меню в итальянском ресторане или в испанском. Но знать алфавит не значит знать язык.

Еще у хеттов был в ходу лувийский язык  (тоже индоевропейский) и даже свои иероглифы, но это отдельная тема.

Лувийские иероглифы, wiki

На табличке выше можно видеть и другие языки, например хурритский или эламский. Эти языки тоже находятся в сфере интересов ассириологов (если использовать это название для всех, кто изучает древние языки этого региона).

Однако их корпус значительно меньше и мы знаем о них тоже не очень много. При том, что эти языки также изменялись со временем, что усложняет процесс расшифровки. Не очень давно пробегала информация о том, что эламское линейное письмо расшифровано. Но я каюсь, не сильно искала информацию, так как чтобы критически слушать специалиста надо обладать хотя бы первоначальным объемом знаний. А у меня по этой теме их не было.

Элам (эламский язык) это древнее название государства, современник Шумерам и Аккаду, которое находится на территории современного Ирана. Оно по традиции располагается  несколько на периферии интересов ассириологии и знают о нем не многие. Но сама по себе это очень интересная культура. Язык тоже мертвый и изолят. т.е. как я уже говорила нам неизвестны никакие родственные языки.

Уф... я думаю, что этого достаточно на данным момент. Поэтому благодарна всем, кто дочитал до этого места. )))

В следующий раз подумаю над более короткой и легкой темой.

Всем добра и не болеть.