Уважаемые друзья.

Возник теоретический (пока) вопрос. Надеюсь кто-нибудь сталкивался и может подтвердить теорию практикой.

Как известно, дабы улучшить демографическую обстановку в стране в 2006 году в качестве меры государственной поддержки семей, имеющих двух и более детей, Госдума и Президент приняли Федеральный закон от 29.12.2006 N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" и начали  выдавать Государственный сертификат на материнский (семейный) капитал, в простонародье называемый "маткап".

Несмотря на то, что появление этого сертификата в 2006 году оказало не последнее влияние на рост стоимости жилья, несмотря на то, что за мошеннические действия с маткапом немало риэлтеров получили судимость, а некоторые люди лишились жилья, всё же маткап помог значительному количеству жителей страны обрести своё жильё, хотя бы в ипотеку, или хотя бы домик в деревне.

Использовавшие маткап знают, что согласно Правилам № 862 "В случае направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемого жилого помещения лицо, получившее сертификат, в случае если жилое помещение оформлено не в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей или не осуществлена государственная регистрация права собственности на жилое помещение - должно предоставить засвидетельствованное в установленном законодательством Российской Федерации порядке письменное обязательство лица (лиц), являющегося покупателем по договору купли-продажи жилого помещения (договору купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформить жилое помещение в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению в течение 6 месяцев после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала лицу, осуществляющему отчуждение жилого помещения, а в случае приобретения жилого помещения по договору купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа - в течение 6 месяцев после внесения последнего платежа, завершающего оплату стоимости жилого помещения в полном размере, и в случае приобретения жилого помещения по договору купли-продажи жилого помещения с использованием средств целевого жилищного займа, предоставленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, - в течение 6 месяцев после снятия обременения с жилого помещения..."

Вкратце. Родители(ь) идут к нотариусу и подписывают письменное обязательство, что после погашения ипотеки за квартиру (например) наделят ВСЕХ детей РАВНЫМИ долями в этой квартире. Так как благодаря рождению детей этот сертификат и был получен.

И это разумно.

Процесс выглядел примерно так.

Выплатили родители ипотеку, которую частично гасили маткапом, например. Шли в росреестр, чтобы снять запрет. Там они наделяли своих детей долями согласно обязательства. До середины, по моему, 2016 года никаких вопросов не было и дети получали доли вплоть до 1/100.

Однако примерно с 2017 года я услышал от риэлтеров следующее, что так как нынче сделки с долями оформляются через нотариуса, нотариусы наделяют детей РАВНЫМИ долями со всеми остальными членами семьи.

То есть например. Муж и жена взяли квартиру в ипотеку по 1/2 у каждого. Народили двух детей, получили маткап, часть ипотеки погасили маткапом, а впоследствии нотариус наделяет детей равными долями, и все члены семьи стали владельцами по 1/4й.

Что-то мне это кажется нелогичным и неверным.

Уважаемый пикабушник @sergvb даже задал вопрос он лайн консультанту ПФР, где получил ожидаемый ответ

В связи с услышанным от риэлтеров у меня и возник вопрос:

Как в реальности обстоят дела с определением долей?

Интересует практика за 2017-2018 года. Практика может зависеть как от региона, так и от конкретного нотариуса.

Спасибо. Прошу прощения, что длинно

Я как и многие в свое время ввязался в ипотеку и долевку. Но зная все сюрпризы долевого строительства покупка была совершена не на этапе котлована, а когда коробка дома уже была готова, работа на стройке кипела и до сдачи дома оставалось порядка 8 месяцев. Как позже выяснилось можно было особо не торопиться - ибо после сдачи дома цены на квартиры особо и не изменились. Но как это и бывает в указанный в договоре срок квартиры переданы не были, дом в эксплуатацию не введен, но стройка была не заморожена и работы велись. В итоге дом ввели в эксплуатацию на 5 с небольшим месяцев позже, чем должны были отдать квартиру по договору. Уже прошло больше 2 ух месяцев после ввода, а квартира так и не передана поскольку есть недостатки, которые все обещают устранить и вроде худо-бедно даже пытаются это сделать.

Когда наступил срок получения квартиры по договору, стало понятно, что дом не готов и квартиру пока не отдадут. Поскольку я сторонник спокойного решения вопроса, первым делом я решил позвонить застройщику и уточнить сроки получения заветной собственности в бетонной коробке. Меня выслушали, рассказали про причины задержки и ориентировочные сроки сдачи (+2 месяца). Суть озвученных причин - у нас все готово, но вот соседняя стройка нас немного тормозит ждем их. По факту в доме велись работы как внутри так и снаружи, на которые влияния соседней стройки быть не могло. Сказанное с реальностью не билось никак, даже для меня далекого от строительных тем человека. Не долго думая, оформляю запрос по email застройщику с желанием письменного подтверждения новых сроков сдачи, причин задержки и, желательно, план-графика оставшихся работ по дому. На удивление ответ был получен на следующий день (хотя я даже не думал что ответят), но из всех вопросов только причину задержки озвучили, остальные остались без конкретики, срок дачи не сказали но обмолвились что дом введут в эксплуатацию не позже такого-то срока (+4 месяца от договора, по факту оказалось 5 мес и 1 неделя). Ну да ладно какая-никакая информация получена, будем наблюдать, изучать законы статьи да судебную практику.

Прошел месяц как квартира должна была быть получена по договору, стройка шла, но становилось понятно, что ни через месяц (как озвучили в телефонном разговоре) ни через 3 (как озвучили в письменном ответе) дом не сдадут, а вот через 4-5 очень даже может быть (так оно и вышло). На тот момент я был уже подкован кто, кому, сколько и как должен в случае задержки сроков передачи квартиры по ДДУ, но все еще не желая крови, решил написать досудебную претензию застройщику в надежде получить какие-нибудь плюшки за задержку. Претензия была доставлена лично в офис. Спустя 10 дней ответа получено не было, было решено позвонить узнать как у них дела. По факту телефонного звонка сказали - претензию видели, но отвечать не будем т.к. сказать нечего кроме того что уже говорили, новых сроков нет. На попытки узнать варианты решения вопроса возникшей неустойки мирным путем, предложений каких-либо не последовало, на мою фразу:

- "я прекрасно понимаю, что это строительство и бывают форс-мажоры, но сроки по договору прошли, обязательство по уведомлению за 2 месяца (ФЗ 214 ст.6 п.3) от вас не получено, давайте подумаем как пойти настречу друг-другу без решения вопроса в судебном порядке"

был дан ответ: "можете идти в суд"

Это был второй звонок, когда стало понятно, что застройщику пофиг на дольщика и дом сдадут когда сдадут - сидите ждите, не нравится судитесь. Оценив перспективы судебной тяжбы и всех нюансов, было решено таки пойти в суд, благо небольшой опыт посещения суда в свое время уже был и примерно было понятно как сей процесс происходит. Не смотря на небольшую цену вопроса для привлечения к делу юриста (10-15 т.р. за иск и представление интересов в суде), было решено сделать все самостоятельно в целях получения опыта и чисто спортивного интереса.

Не спешно изучив законы, судебные решения по подобным делам и образцы исковых заявлений, последнее было составлено и отнесено в суд. С момента подачи досудебной претензии к моменту подачи иска уже прошло почти 2 месяца (и 3 месяца от даты передачи квартиры по договору) застройщик так на досудебку и не ответил, дом продолжали отделывать. Через 3 недели назначили судебное заседание, на котором я оказался плохо готов, т.к. считал что это будет предварительная беседа с судьей, а никак ни настоящее судебное заседание. В итоге представитель застройщика на первом заседании оперировал фактами, на которые я никак не смог достойно отвечать, к счастью на предложении судьи рассмотреть решение вопроса мирным путем застройщик ответил согласием и я тоже, заседание было перенесено на 2 недели. За эти две недели была проанализирована информация выданная ответчиком в суде, по факту она оказалась частично ложной, изучена проектная декларация, получены выписки из росреестра по дому, была построена модель поведения в суде и готовность опровергать любые доводы ответчика. Ну и, конечно, я все-таки ждал мирового предложения, но его не было, вплоть до прихода на второе заседание. За 2 минуты до второго заседания в коридоре юристом застройщика было предложено мировое соглашение - 30% от той суммы, которая уже накапала в виде неустойки, в ответ я экспромтом предложил поднять его до 150%, но мы почему-то не достигли консенсуса :). Второе заседание оказалось более интересным, я вернулся к фактам указанным застройщиком в первом заседании и указав на их "легкое" преувеличение, добавив новых, не получив должного ответа представителя (тут уже они как я понял оказались не готовы), судья удалилась на вынесение решения. Как итог - неустойку естественно порезали, но итоговая сумма оказалась равной 100% неустойке на момент вынесения решения суда. Такой исход меня естественно устроил. Естественно было обжалование со стороны застройщика, причем оно было подано через 25 дней с момента вынесения окончательного решения (за 5 дней до вступления в силу). Далее пошла рутина - подача отзыва на обжалование и приезд в обл. суд на слушание, по итогу которого решение оставили в силе, получение исполнительного листа и денег через заявление в банк. Как итог с момента подачи в суд до момента получения денег прошло:

- 10 дней на ответ на досудебную претензию по закону перед подачей в суд (я же ждал почти два месяца);

- 1 месяц и ~2 недели на суд и вынесение решения в первой инстанции;

- 1 месяц на обжалование или вступления решения в силу

- 3 недели на передачу в обл. суд;

- 3 недели до заседания в обл. суде;

- чуть меньше 3 недель на возвращение дела в суд первой инстанции и получение исполнительного листа;

- 2 дня на получение денег (через банк).

ИТОГО: ~5 месяцев (19 недель) на судебные издержки, а всего порядка 5 месяцев и ~1 неделя с момента написания досудебки до момента получения денег.

Потрачено денег - 0 р., потрачено рабочего времени - в сумме 1-1.5 дня, полученный опыт - бесценный.

Далее, учитывая что квартира так и не передана, была вторая досудебная и второй иск по новому сроку, там, к сожалению, итого вышло 45% от накапавшей неустойки, но пока идет срок обжалования жду будут ли они обжаловать, если будут - у меня готово встречное обжалование (терять то нечего). Ну и новый срок неустойки продолжает капать, недостатки пока не устранены теоретическая задолженность за увеличенную площадь квартиры перед застройщиком имеется (по договору я обязан буду ее выплатить).
Поэтому задачи на ближайшее время:

1) добиться устранения недостатков (есть шанс что исправят но криво и придется переделывать все равно)

2) максимально снизить сумму выплаты за лишние квадратные метры и максимально увеличить срок данной выплаты, либо еще получить сверху.
Но о том куда все это выведет расскажу в следующий раз.

Может есть понимающие в этой области или были случаи. Ходили уже к двум юристам, нет чёткого ответа. Задача. Дом в долевой собственности. 2 этажа. Есть сложившийся порядок пользования - по этажам. То бишь одна семья на первом, вторая на втором. Мы на втором. Отдельные дворы и тд. Проблем не было. В натуре разделить можно, но очень сложно и дорого. Это затянется на 2-3 года судов. Никому это не интересно. Было.
Сменился собственник.

Купил с целью сдавать. Ну это Сочи, детка. Жили мирно. Но тут дольщик перестал оплачивать коммунальные услуги. Совсем. Счёта общие, их тоже сложно разделить, коммуникации в доме кольцевые, те сверху вниз, снизу вверх. Это полностью переделать отопление, воду, новый проект на газ, свет разводить по новой и тд.

Накопился приличный долг. Дальше уже действуем мы, так как он ничего делать не хочет. Ему все равно.

Вопрос, если я сейчас переключу все коммуникации только на свой этаж (сделаю раздел счетов), то не придёт ли он ко мне завтра с участковым /решением суда, что мол его этаж не жилой(без света, воды, газа) , дом не разделен, и выделите мне половину на вашем этаже?

Всем доброго времени суток. (комментарий для минусов внутри)

Совсем скоро наконец-то закончится суд доставшийся моей жене по наследству, очень хотелось бы просчитать возможные подводные камни. Заранее извиняюсь, если потратил ваше время зря. Собственно вот описание ситуации:

В 2007 родители жены купили дом, как оказалось через некоторое время была покупка не совсем, а 1/3 долей в одном и 1/3 в другом доме. Соответственно сосед владел 2/3 в одном и другом здании. Так и жили её родители до тех пор пока не умер сосед. Его сын решил разделить дома и обратился к юристу, было составлено дело на разделение долевой собственности с последующей выплатой "доли в натуре". Т.к отношения между семьями стали мягко говоря не совсем адекватными, суд затянулся на момент нашего вмешательства на год. В этом году мама жены умерла, и мы потихоньку начали знакомиться с делом и поднимать решения, которые к тому же оказались ошибочные и противозаконными, ведь юрист истца подал заявление в котором литер А и литер Б были перепутаны. (Суд присудил дом жены соседу, а его нам, решение не устраивало обе стороны) Как итог поднятие дела, уже с просроченными сроками восстановления и передачей его в областной суд для восстановления и изменения ответчиков и вынесения нового решения. (Последующее вступление в наследство и восстановление дела).

Что мы имеем на текущий момент:

Земельный участок, на нем два дома и после разделения всё должно измениться?

Вопрос в следующем, что в этой ситуации можно ожидать?

Как я понимаю будет переоформление всех документов и замена адреса?

Что можно сделать с земельным участком, чтобы его разделить? (Меньше 3 соток)

Какого рода трудности в данных делах ждут после вступления решения в силу?

Каким образом должны выполняться выплаты с нашей стороны? (После первого решения суда, о котором даже не знали, без предупреждения были заблокированы и списаны деньги за экспертизу для вычисления стоимости долей).

Есть ли какие-то регламентированные сроки выплаты? Или нужно уточнять непосредственно в суде?

Лига юристов, интересно ваше мнение...

Ситуация:

Мы с мамой являемся собственниками земельного участка - у нее 2/3  у меня 1/3. Выкупили у администрации города немного муниципальной земли. Надо внести изменения в ЕГРН и оплатить госпошлину за внесение изменений.

Я понимаю, что госпошлина платится пропорционально доле в собственности... И понимаю, что излишне уплаченную можно вернуть... Но интересуют не только чисто практическая сторона, но и логико-юридическая, если так можно выразиться..

Обязательно ли госпошлина должна платится обоими собственниками.

Может все-таки достаточно одной квитанции на сумму госпошлины?

Не могу определиться, какая логика верная, а какая нелогика?

1. Собственника два - и могут платить только два, ну или другие лица за них, но должны быть квитанции в которых плательщиками указаны собственники.

или

2. Госпошлина платится за внесение изменений в ЕГРН одного участка - достаточно одной квитанции на сумму госпошлины.

В МФЦ заставили предоставить вторую квитанцию, на второго собственника. На мое возражение, что обязаны и без квитанций документы принять (мне нужно было время уточнить, может все-таки можно обойтись одной квитанцией)... сотрудник заартачилась... мол ей отказы не нужны... бла бла бла... Я хотел возмутиться, но мы эти участки больше полгода оформляем, по жизни какие-то проблемы возникают, мама была на нервах, не дала мне повозмущаться...