Ответ на пост «С днем рождения, дедушка»
К слову о старых политиках. 39 Президент США Джимми Картер еще жив. Ему 99 лет. Сложил полномочия президента США аж в 1981 году.
К слову о старых политиках. 39 Президент США Джимми Картер еще жив. Ему 99 лет. Сложил полномочия президента США аж в 1981 году.
Десять добряков современности по мнению ChatGPT. 3.5.
П. С. Тут из перечисленных, в тегах Пикабу, отсутствует Мелинда Гейтс.
Джимми Картер.
В российском сегменте интернета широко распространён текст с отрывками из «совершенно потрясающего интервью» президента США Джорджа Буша-старшего, в котором тот оценивает потерю Украины как благо для русских, а бывшего президента США Джимми Картера называет «деревенским дурачком Джимми». Мы проверили, действительно ли Буш давал такое интервью и содержатся ли там эти оценки.
(Спойлер для ЛЛ — фейк)
Интервью, о котором пойдёт речь, перепечатали тысячи раз. В основном в блогах, но не только. Встречается оно и в региональных интернет-СМИ, и в оппозиционном украинском издании, и в «Живом журнале» политтехнолога Олега Матвейчева, бывшего профессора ВШЭ, а ныне Финансового университета. Цитата из него есть и на сайте исторического журнала «Дилетант». (А еще есть пост на Пикабу с пометкой "возможно фейк")
Это интервью якобы дал то ли в октябре, то ли в декабре 1992 года уходящий вскоре из Белого дома президент Джордж Буш-старший журналистке Саре Маклендон. В нём есть такие фрагменты:
«— Господин президент, вы считаете, что потеря Украины — благо для русских, но вот бывший советник по национальной безопасности...
— Вы про Бжезинского? Деревенский дурачок Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепёшки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушёл с поста директора ЦРУ, чтобы имя моё к этому балагану не имело потом отношения».
«— Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка...
— Это всё было из моих личных средств. Русским нужны были деньги, и я, как мог, их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди, которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это ни цента из федеральной казны. Ни цента!»
«Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка...»
Первое, на что стоит обратить внимание в связи с этими откровениями, — это полное отсутствие их следов на английском языке, хотя очевидно, что если бы интервью было взято и где-то напечатано, то его бы тут же процитировали тогда же, в 1992 году, на языке оригинала сотни раз. Точнее, один англоязычный текст существует на сайте topwar.ru, но это просто переведённый на английский язык русский текст, что доказывает и размещённая там же ссылка на первоисточник.
Интервью всплыло удивительно вовремя, в январе 2014 года. В ноябре 2013-го в Киеве произошёл Майдан, и стало понятно, что Украина уходит из-под российского влияния. А про будущую крымскую операцию и последовавшие за ней события на востоке Украины тогда ещё никто ничего не знал.
Итак, впервые этот текст появился 5 января 2014 года на анонимном ресурсе «Такие новости», который сейчас называется «Такие американцы». При этом текст оригинальной публикации сейчас недоступен. Зато доступна публикация от 9 января 2014 года на также анонимном «пророссийском» ресурсе «Политикус», которая, видимо, и запустила последующую волну репостов.
Интересно, что разные публикации отличаются в деталях. Например, существует вариант текста, где Буш якобы подробнее отзывается о бывшем советнике Картера по национальной безопасности Збигневе Бжезинском: «Этот польский еврейчик со своим кагалом, боюсь, сумеют довести страну до прямого столкновения с Россией, опыта по организации таких дел им не занимать — две организованные ими мировые войны не позволяют относиться к их планам легкомысленно».
Этот вариант впервые появился 16 марта 2015 года всё на том же «Политикусе». В модификациях текста встречаются и другие разночтения. Так, первая публикация заканчивается так: «Ещё раз — это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по "мерседесу" и вилле в Каннах. А Буш-старший уже всё знал».
А более поздние — уже так: «The New-York Times от 21.10.1992.
Полностью интервью Д. Буша и Г. Форда можно прочитать на сайте The New York Times в архиве за указанные даты».
Как же так получилось, что якобы истинное происхождение текста стало известно позднее? А вот как. После появления текста псевдоинтервью блогеры «Живого журнала» стали его активно обсуждать и искать концы в англоязычном интернете. Они быстро обнаружили, что американские конспирологи тоже много лет заняты поиском пропавшего интервью Джорджа Буша. Вот то интервью якобы и взяла Сара Маклендон, первая женщина в американском президентском пуле, интервьюировавшая за свою карьеру десять президентов США и написавшая об этом книгу.
Их почему-то не смутило, что в тех цитатах из того интервью ни Украина, ни Бжезинский, ни Джимми [Картер] не упоминались. Зато упоминалась широко известная цитата Буша, которую давно разобрали американские фактчекеры. Она звучит так: «Сара, если американский народ когда-нибудь узнает, что мы наделали, нас погонят по улицам и в конце концов линчуют».
Надо ещё сказать, что Джорджа Буша тяжело заподозрить в такой откровенности именно в интервью Маклендон, которая сделала себе имя как раз на неудобных острых вопросах: она задавала их на пресс-конференциях, в том числе Бушу. Можно посмотреть и послушать интервью госпожи Маклендон от февраля 1992 года по поводу выдвижения Буша на второй срок. Она к нему чрезвычайно критично настроена.
И конечно, ничего подобного ни в New York Times, ни в американских архивах не нашлось. Таким образом, получилось, что один доморощенный фейк «прилепился» к другому — американскому.
Наш вердикт: фейк
Почитать по теме:
1. How Russian Media Faked Interview of George H. W. Bush with The New York Times
2. Did George H.W. Bush Say He Would Be ‘Lynched’ If Americans Knew the Truth?
1 октября 2020 г.
Мне кажется, президентам США и королевским особам Великобритании в последнее время вкалывают какую-то сыворотку долголетия. Дж.Буш-старший до 94 лет дотянул. Принцу Филиппу 99 лет. Лизке 94 года и не удивлюсь, если она меня переживет... Я уже молчу о всяких Рокфеллерах. Дэвид Рокфеллер умер с СЕДЬМЫМ пересаженным сердцем в 102 года.
В октябре он повредил глаз. И из больницы отправился прямо на стройку.
За 35 лет Джимми и Розалин Картеры помогли отремонтировать около 4300 домов в 14 странах для людей с низкими доходами.
30 лет назад, 15 февраля 1989 года войска Ограниченного контингента Советских войск с развёрнутыми знамёнами победно покидали Афганистан по мосту через АмуДарью.
В отличии от Вьетнама, в котором американцы эвакуировались с крыши посольства, Наджибулла в Афганистане сумел продержался без советских войск три года, пережил СССР, но в итоге всё-таки вверх взяли фундаменталисты талибы. Без помощи СССР Наджибу удержаться было сложно,
А в 1979 когда наши вошли в Афганистан многим казалось, что всё класс и Индийский океан уже не за горами. Я помню декабрьский вечер в телевизионной комнате общежития МГУ, когда вломился радостный однокурсник и объявил: «У СССР есть 16-я Республика!»
Как-то стало стрёмно и не понятно - зачем?
Ну да ладно. Вошли и вошли. Будет вторая Монголия.
А потом объявили по ТВ, что «мятежники» взяли Герат - третий по величине город Афганистана. Через неделю их оттуда выбили, но стало понятно, что начинается советский Вьетнам. Во Вьетнаме воевало и погибло раз в 5 больше американцев, чем советских в Афгане, но США пережили вьетнамский синдром, а Афган угробил СССР.
Проблемы в Афганистане начались с того, что в 1973, во время визита афганского короля Захир-шаха а Италию, его брат Мухаммед Дауд устроил военный переворот и провозгласил республику. Захир-шах был королём лет сорок, с 30х годов, а Дауд долгое время был при нём премьером.
Основным традиционным врагом для афганцев были англичане. С середины 19 века они вторгались в Афганистан из Индии. Во время первой англо-афганской войны англичане вторглись в Афганистан, захватили Кабул, афганцы осадили Кабул, пришлось отступать. потом пришлось отступать. В Индию вернулся один англичанин - Доктор Вильям Брайден, помощник полевого хирурга. Остальных убили. Читал про эту экспедицию в книге рекордов Гиннеса, куда она попала из-за процента смертности.
В 19 веке началась «Большая игра» за Азию между Россией и Англией. Поскольку на Афган нападали англичане, то афганцы начали ориентироваться сначала на Российскую империю, а потом на СССР.
Так оно долгое время и было. Афганистан и СССР были друзьями. Мой хороший товарищ, лет пять служивший спецагентом в Афганистане, рассказывал, что Захир-шах очень хорошо относился к СССР, а наши советники называли его между собой Захаром. И Захир-шах, и его визирь Дауд не были какими-то восточными деспотами, нормально развивали страну, которая к началу 70х выглядела существенно более европейской, чем сейчас. К 1973му Дауд был лет десять в опальной отставке, ему было уже за семьдесят и с чего это вдруг он решил устраивать революции - непонятно. Говорят, что наши решили строить социализм в Афганистане и начали со свержения монархии.
Ну, как бы там ни было, но с 1973 Афганистан начал погружаться в то состояние, в котором находится и сейчас.
В 1978 Дауда и всю его семью, включая малых детей, расстреляли заговорщики революционеры социалистической ориентации и к власти пришёл сначала теоретик - афганский Ленин - Тараки, а потом Хафизулла Амин. Наши потом объясняли, что Амин был ставленником американского империализма и делал Афган базой агрессивного блока НАТО в Центральной Азии. Но лично я в этом очень сомневаюсь. США и блок НАТО в 1978 были в самой глубокой жопе со времён после Второй Мировой войны и им было не до далёкого Афганистана.
В 1973 американцев вышибли из Вьетнама. Тогда же начался Уотергейтский скандал. Четырёхкратное повышение цен на нефть арабами после «Войны Судного дня» очень крепко бахнуло по экономике Запада. А в конце 70х добавились Иран и Никарагуа. СССР давил по всем фронтам.
На фоне всех этих империалистических проблем советские мирные инициативы, Хельсинское совещание и всё такое смотрелось вполне пристойно и солидно,
И вот тут-то и случился «ввод ограниченного контингента советских войск на территорию Афганистана». Это изменило всё.
Более неудачного момента для ввода трудно было придумать.
В 1980 начиналась Московская Олимпиада, которая должна была стать символом возвращения СССР в мировое сообщество после 1917.
Ну, а вместо этого получили бойкот Олимпиады. И ладно бы только от членов «агрессивного блока НАТО»!
Но ведь и наши друзья и почти союзники - Арабские страны тоже подключились.
А борец против войны во Вьетнаме Мухаммед Али вообще поехал по Африке уговаривать молодые государства, только что сбросившие оковы колониализма, тоже на Олимпиаду не ездить. Советские газеты мягко осуждали политически неопытного боксёра, а советские люди вообще удивлялись. «У них там негров линчуют, а он...»
Джимми Картер и госсекретарь Збигнев Бжезинский отреагировали оперативно. «Збиг» прилетел в Пакистан в феврале 1980, в куртке цвета хаки посетил лагеря беженцев около границы и дал в сторону Афганистана очередь из ручного пулемёта на Хайберском перевале. Фотки печатали в «Известиях» и они, честно говоря, впечатляли. Глядя на выступления сдержанного 70-летнего Громыко было понятно, что ждать от него ответной очереди из Афганистана не стоит.
Картер всё-таки оказался недостаточно агрессивным для американцев и они избрали ястреба Рейгана. В воздухе совсем крепко похолодало. Англичане избрали Тэтчер. Объявили создание антиракетной обороны и СОИ и выпустили сначала Рэмбо-2, а потом и Рэмбо-3. Стало совсем холодно.
Внутри СССР тоже начались проблемы.
Если раньше политические анекдоты сводились к юмористическому описанию исконного российско-советского превосходства в ситуации «летят Брежнев, Никсон и Помпиду в самолёте...», то теперь они приобрели осуждающий оттенок.
Помню, году в 1982 я был на дне рождения у одногруппника и рассказал ему анекдот: «Что такое татаро-монгольское иго? Это ввод ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территорию Древней Руси для защиты её от внешней агрессии». Именинник рассмеялся и сказал «надо папе рассказать». Оказалось, что папа - зам.министра иностранных дел СССР. Что сказал папа - не знаю.
Чем дальше, тем больше Афган напрягал народ. Сначала утешались лихостью наших десантников (слова «спецназ» тогда не было) - в народе ходили устные легенды про штурм президентского дворца Амина. Ну и вообще как бы считалось, что если послали войска, значит надо - чего тут обсуждать.
Но потом как-то все начали потихоньку понимать, что это наш Вьетнам, и мы влипли.
Году в 1986 товарища Бабрака Кармаля - лидера афганской революции сняли и поменяли на товарища Наджибуллу.
Где-то в 1987, когда я работал в комитете ВЛКСМ физфака, к нам пришёл парнишка, вроде из ЦК ВЛКСМ, долго рассказывал про ситуацию в Афганистане и отвечал на вопросы. Было ощущение, что кто-то наверху не знает толком, что делать и рассылает таких ребят в фокусные точки, чтобы типа оправдаться и дать понять, что «стараемся что-то придумать».
Парень говорил на удивление откровенно.
Начали его спрашивать про военные преступления советских войск. Он сказал, что если дать людям оружие в чужой незнакомой стране, где человеку страшно, то оружие может натворить бед.
Рассказывал, что есть проекты замены советских войск наёмниками по западному образцу - «сознательными ребятами, которые поняли что к чему в Афганистане и научились воевать».
Рассказал про линию Дюранда - пограничную область между Афганистаном и Пакистаном, где живут пуштуны, которые только себя считают воинами, а всех остальных в Афганистане - дехканами, которые могут только рис выращивать.
Оказывается, Бабрак Кармаль не был пуштуном, а вот Наджиб как раз коренной пуштун и при нём-то всё и наладится.
А наших союзникиов по Варшавскому договору уговаривают послать в Афганистан войска, но они не очень-то рвутся.
Что в Афгане проводят типа коллективизации, только поскольку это Средняя Азия, то коллективизируют не землю, а воду.
Ну и всё в таком ключе. Как-то я не ожидал от ЦКшника такого откровенного рассказа, мы тогда привыкли к дежурным штампам СМИ.
Ну а потом, когда по прессе пошли новости, что наши уходят из Афгана все немного выдохнули... «Закончилось...»
Это сейчас Ассоциация ветеранов-афганцев обращается в правительство с требованиями отменить решение съезда депутатов 1989 года с осуждением ввода советских войск. А в конце 80х было понятно, что ввод войск был ошибкой.
Афганская война нанесла такой ущерб, что, рискну предположить, стала одной из основных причин краха СССР в 1991.
ЛИТЕРАТУРА:
1. William Hough. A Narrative of the March and Operations of the Army of the Indus: In the Expedition to Affghanistan in the Years 1838—1839. (англ.).
2. «Ограниченный контингент людей чести и долга» Борис Громов
«Инфляция - ваш друг!»
Их есть у нас! Красивая карта, целых три уровня и много жителей, которых надо осчастливить быстрым интернетом. Для этого придется немножко подумать, но оно того стоит: ведь тем, кто дойдет до конца, выдадим красивую награду в профиль!