0 просмотренных постов скрыто
В решении суда указаны вопросы, которые в судебном заседании не рассматривались.
Привет, Пикабу.
Продолжается моя нехитрая история с покупкой гаража в гаражном кооперативе:
1. Обязательно ли нотариальное согласие, если супруг лично присутствует при сделке.
2. Могут ли в ДКП выступать продавцами оба супруга, если в документах указан только один.
3. Обязательна ли запись в ЕГРН при продаже гаража.
Небольшое предисловие к этому посту.
После последнего поста № 5, я в электронном виде отправил заявление на получение аудиопротокола заседания и получение копии мотивированного решения (в установленные законом сроки я его не получил - решение было 27.06.17).
Обращение отправил 11.07.2017, зарегистрировано оно было только 20.07.2017...Потом ни ответа ни привета... Затем 02.08.2017 обращение на имя И.о. председателя суда... и, о чудо, 4.07.2017 получаю копию мотивированного решения на электронку с пометкой "Срочно!" и звонок с суда, что аудиопротокол они на электронку скинуть не могут... потому что это аудиозапись:))
В инструкции по делопроизводству нет упоминания о том, чтобы аудиопротокол высылался на емейл. Поэтому простим работникам аппарата суда не знание некоторых технических (?) моментов (а может и реально mp3 не прикрепить, не знаю).
Поэтому попросили в понедельник прийти с диском (не зря я дома диски и дискеты храню:) и забрать аудиопротокол и решение на бумажном носителе (нафига мне бумага, но у них инструкции...).
Сейчас посмотрел, в решении указано, что дата изготовления решения - 26.07.17... нарушения срока изготовления понятно. Но также и понятно другое - 20.07.17 заявление было зарегистрировано, а копию прислали 4.08.17, а бумажная версия будет готова только 7.08.17 "после обеда":)
Анекдот вспоминается:
Катя весит 96 кг., но всем говорит, что 92.
Решение я прочитал. И честно говоря, увидел не то, чего ожидал...Но зато увидел, то чего не ожидал.
В решении указано, что в справке председателя Кооператива не указано, когда возникло право
С одной стороны стороны, это так.
С другой стороны, какие вообще могут быть документы, подтверждающие приобретение гаража в кооперативе в лохматых советских годах??? Более того, регистратор не указывает, какие документы могли бы подтвердить, что право возникло до вступления в силу 122-ФЗ.
И этот вывод суда легко бьется:
Во-первых, если даже право на гараж в потребительском кооперативе возникло бы после вступления в силу 122-ФЗ "О регистрации", то лицо, выплатившее пай за этот гараж является собственником вне зависимости от государственной регистрации права, что дает ему право распоряжаться недвижимостью: абз. 3 п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 23 июня 2015 г. N 25 http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_181602/#dst10...
Иной момент возникновения, изменения или прекращения прав на указанное имущество может быть установлен только законом. Например, вне зависимости от осуществления соответствующей государственной регистрации право переходит ... в случае полного внесения членом соответствующего кооператива его паевого взноса за квартиру, дачу, гараж... (пункт 4 статьи 218 ГК РФ).
Во-вторых, из вывода суда первой инстанции о том, что у продавцов отсутствует первичное право собственности следует, что продавцы вообще не имеют основания для регистрации права собственности на указанный гараж в ЕГРН.
Это противоречит п.2 ст.8.1 ГК РФ и п.4 ст. 218 ГК РФ, - на которые я ссылался в иске (абз. 3 листа 2) и Постановлению Пленума ВС РФ, которое было приведено выше.
В-третьих, продавцу для государственной регистрации права в ЕГРН, вопреки выводам суда, не требуется предоставление документов, подтверждающих возникновение права собственности до вступления в силу 122-ФЗ.
Так, в ч.2 ст. 14 ФЗ-218 указаны основания для осуществления государственной регистрации прав. Одно из оснований - п.7 ч.2 ст. 14 ФЗ-218 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/cec950...
Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
7) межевой план, технический план или акт обследования, подготовленные в результате проведения кадастровых работ в установленном федеральным законом порядке...;
В распоряжении Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Челябинской области имеется технический план на рассматриваемый в иске гараж.
В техническом плане в п.6.1 л.5 правообладателем указан продавец гаража, в п.8 л.7 указан правоустанавливающий документ, на основании которого был сделан технический план. На основании данного технического плана рассматриваемый гараж был поставлен на кадастровый учет и ему был присвоен кадастровый номер. Таким образом, регистратор признал правомерность и законность сведений, указанных в этом плане.
В соответствии с ч.4, ч.5 ст. 18 и ст.21 ФЗ-218
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/b9b9f0...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/7f916c... для государственной регистрации прав достаточно наличие документов: паспорта гражданина, заявление о государственной регистрации права, технического плана сооружения.
То есть регистратор вообще был не вправе требовать дополнительные документы, кроме вышеназванных.
Отсюда следует, что и регистратор и суд не могли ссылаться на то, что в справке отсутствует указание на момент возникновения права собственности на гараж у продавца.
В-четвертых, у продавца сохранился документ, свидетельствующий об оплате членских взносов за указанный в иске гараж, еще в период существования Советского Союза, - соответственно, до вступления в силу 122-ФЗ от 21 июля 1997 года.
В тот период в гаражном потребительском кооперативе № ... в котором находится данный гараж, сведения об оплате членских взносов вносились в пропуск, необходимый для попадания на территорию гаража.
Данный документ не был предоставлен в судебном заседании по двум причинам. Первая причина, - как я обозначил выше, я не обязан был предоставлять данный документ регистратору. Регистратор при этом, в своем уведомлении о приостановлении регистрации, дополнительных документов не запрашивал. Вторая причина, - ни представитель ответчика, ни суд, в судебном заседании не просили предоставить дополнительные доказательства того, что право продавца возникло до вступления в силу 122-ФЗ.
В-пятых, вопрос о том, что на основании справки нельзя сделать вывод, о том, что право на гараж возникло до вступления в силу 122-ФЗ и по этой причине невозможно осуществить регистрацию перехода права собственности вообще не предлагался к рассмотрению. О существовании сомнений суда в первичном праве собственности продавца гаража я узнал только в мотивированном решении суда, поэтому и не имел возможности привести суду вышеназванные аргументы.
При этом в судебном заседании было выяснено, что существует расхождение между мной и ответчиком в толковании ч.3 ст. 69 ФЗ-218 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/279124...
3. Государственная регистрация прав на объекты недвижимости, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, в Едином государственном реестре недвижимости обязательна при государственной регистрации перехода таких прав
Позиция ответчика: регистрация прав, приобретенных до вступления в силу 122-ФЗ, обязательна.
Прошу обратить внимание, что вопрос о моменте приобретения права ответчиком не оспаривался и не предлагался к рассмотрению.
Моя позиция: считаю, что при применении данной статьи следует задать вопрос "для кого обязательная государственная регистрация?"
Возможны два варианта толкования:
1. Регистрация обязательная для продавца и покупателя.
2. Регистрация обязательная только для покупателя.
Первый вариант не соответствует ч.1 ст. 26 ФЗ-218 http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_182661/f10dc2..., которая не содержит такого основания для приостановления регистрации перехода права, как "Отсутствие у продавца государственной регистрации права, возникшего до вступления в силу ФЗ-122".
Кроме этого, данный вариант противоречит ч.1 ст. 69 ФЗ-218, согласно которому, права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу ФЗ-122, признаются юридически значимыми при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Если признать, что регистрация права обязательна для продавца, то получается, что право распоряжаться своим имуществом является "не полностью" юридически значимым, а добровольность регистрации права собственности при переходе этого права "не полной" добровольностью.
Таким образом, при первом варианте толкования ч.3 ст. 69 ФЗ-218 получается конфликт и противоречие двух частей одной статьи одного закона.
В то же время, второй вариант толкования, при котором регистрация обязательна только для покупателя не порождает никаких внутренних несоответствий, противоречий и конфликтов между статьями 218-ФЗ.
Не смотря на то, что этот единственный вопрос о толковании ч.3 ст. 69 ФЗ-218 который и рассматривался на судебном заседании, отражение в решении суда первой инстанции он не получил.
Таким образом, как можно видеть, суд в обосновании своего решения, привел доводы, на которые я не имел возможности ответить, потому что они не озвучивались в судебном заседании.
В то же время, в решении не отразил доводов о толковании ч.3 ст. 69 ФЗ-218, которые приводились в судебном заседании. Считаю, что верное толковании данной статьи имеет ключевое значение для решения вопроса по существу иска.
------
Вот жеж... пока писал пост, написал почти апелляционную жалобу... при этом забыл, что хотел спросить у сообщества...
Попробую вспомнить:
1. Какие именно статьи законодательства и принципы судопрозводства нарушила судья?
2. У меня есть сомнения, что правильно ли я понимаю, что если есть технический план, то кроме паспорта и заявления для регистрации прав ничего не нужно.
3. Неоднократно, встречал: #comment_79386273, http://yuristznaet.ru/garazh/prodat-kupit-garazh-v-gsk.html#... http://nsovetnik.ru/garazh/poryadok_oformleniya_garazha_v_so...
http://1pogarazham.ru/garazhnyj-kooperativ/oformlenie-sobstv..., что для регистрации гаража в ГСК, если этот первый гараж, который ставится на учет необходимы следующие документы.
- заявление;
- справку о выплаченном пае и ее копию;
- справку о членстве в ГСК и ее копию;
- ваш паспорт.
- документы, подтверждающие права кооператива на земельный участок;
- техническую документацию, выданную органом, осуществляющим технический учет объектов недвижимости;
- списки членов кооператива;
- учредительные документы;
- лист записи Единого государственного реестра юридических лиц (п. 1 Приказа ФНС России от 12.09.2016 N ММВ-7-14/481@);
- документы, подтверждающие полномочия директора и бухгалтера.
Но проблема в том, что этот список не указан в 218-ФЗ "О Регистрации" и откуда он взялся вообще не ясно...
Блин... еще что-то хотел спросить...
Показать полностью
3
Раскрыта причина экстремальных ливней по всей планете
Ученые из Потсдамского института изучения климатических изменений пришли к выводу, что увеличение глобальной температуры на полградуса усилило экстремальные погодные условия, образующиеся по всей планете. Так, чаще стали возникать сильные ливни, грозы, а также продолжительные периоды аномальной жары.
Прогнозирование последствий глобального потепления на 1,5 и 2 градуса Цельсия включает определенные допущения. Например, ученые могут опираться на различные модели океанических циркуляций. Поэтому для исключения неопределенности специалисты обратились к данным многолетних метеорологических наблюдений.
Климатологи сравнили два 20-летних периода — 1960-1979 и 1991-2010 годов, между которыми средняя температура на Земле повысилась на 0,5 градуса Цельсия. Оказалось, что к концу данного промежутка времени увеличились такие метеорологические показатели, как продолжительность засушливых сезонов и интенсивность экстремальных ливней. Кроме того, средняя летняя температура повысилась более чем на 1 градус, а зимы в среднем стали теплее на 2,5 градуса Цельсия.
Согласно выводам ученых, эти погодные изменения выходят за рамки естественной изменчивости, то есть вызваны сжиганием ископаемых видов топлива человеком. Данные также согласуются с моделями, которые показали, что увеличение глобальной температуры из-за антропогенной деятельности на 2 градуса удвоит количество неурожаев, уменьшит доступность пресной воды и увеличит частоту аномальной жары.
Показать полностью
Чувства на бумагу...цените себя
В моей жизни был человек, которому я посвятила всю себя. Свое тело, сердце и душу я отдала на сохранение ему. Как оказалась это было никому ненужно, на протяжении 9 лет он пользовался моей любовью и уродовал моё мировоззрение как ему хотелось.На вопрос "Любил ли ты меня?", спустя время он ответил,что нет. На глупый вопрос почему он ответил "Ты позволяла мне слишком много, когда я был не прав ты все равно приходила и была у моих ног, мужчина не может полюбить женщину, которая сама себя не уважает."
Мораль такова, девушки цените в первую очередь себя. Вы должны быть слабым полом,но не тряпкой и не игрушкой в мужских руках.
О вреде курения
- Что ты делаешь со свей жизнью? Зачем ты куришь? Ты понимаешь, что губишь свое здоровье и жизнь? Да у нас же табак никакой! Щепки и прочий мусор перемалывают и в сигареты, а ты потом эту дрянь смалишь! Я даже для непонятливых повесила на двери в кухню листок с надписью "Курение убивает!". Ты совсем о здоровье не думаешь! ДА ИНОГДА НА КУХНЮ ВООБЩЕ ВЫЙТИ НЕЛЬЗЯ, ИЗ-ЗА ДЫМА НИЧЕГО НЕ ВИДНО! ЗА*БАЛИ! , - сказала наша соседка тетя Люся, затушила сигарету, и деловито удалилась восвояси, оставив меня наедине со своими мыслями.
"Действительно - что я делаю со своей жизнью? Почему я еще живу в коммуналке?"
15 выводов американки о жизни в России
Похоже, русские обрели себя и перестали гнаться за западными ценностями, но в политической системе никакой ясности нет по-прежнему. К такому выводу пришла Шэрон Теннисон (США), которая подробно описала свои впечатления о жизни в России. Но только на этот раз Россия открылась для нее с неожиданно хорошей стороны:
«За 32 года поездок по России я никогда не видела ее такой обихоженной и такой уверенной в себе, как сейчас». Основательница и президент Центра гражданских инициатив (Center for Citizen Initiatives) Шэрон Теннисон пришла в «народную дипломатию» в начале 1980-х годов, когда многие и в США, и в СССР были напуганы новым витком «холодной войны». C 1983-го развивает контакты между гражданами двух стран — как человеческие, так и деловые в области образования, здравоохранения, сельского хозяйства, экологии. Всю страну объездила десятки раз. В июне 2015 года она привезла в Россию новую группу народных дипломатов. Американские граждане-миротворцы побывали в Москве, Екатеринбурге, Волгограде и Санкт-Петербурге.
«В прошлый раз, когда я останавливалась в этой гостинице, она была развалюхой», — рассказывает Шэрон Теннисон.
А вот и все ее впечатления от поездки:
В нашу группу из 20 граждан-дипломатов входили очень разные люди.
Были среди нас и такие, кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не был в России. Для них это путешествие было одним сплошным открытием: новые лица, разговоры, походы в гости, знакомства с предприятиями – и так каждые несколько часов на протяжении всей поездки. Можно только позавидовать тем, кто впервые узнал Россию. А вот те, кто бывал здесь и раньше, оказались потрясены тем, как изменилась страна и люди со времен предыдущей поездки. Присоединилось к нашей группе и несколько человек, которые ездят в Россию часто. Но даже и для них этот визит стал подтверждением того, что перемены к лучшему в России не прекращаются.
Ну, а мне было, прежде всего, интересно наблюдать за тем, как простые и не очень простые россияне относятся к санкциям и к потере торговых партнеров из Европы. Прямо скажем, у разных людей отношение разное. Ниже я постараюсь обобщить наиболее часто встречавшиеся мне мнения русских людей.
1. Самым потрясающим для меня было наблюдать, как гибко они приспосабливаются к тому, что лишились привычных долгосрочных рынков и партнеров в Европе – и как справляются с падением рубля почти вдвое в конце прошлого года.
Конечно, всех волновало, насколько долго затянется такая ситуация, но я ни разу не встретилась с чем-то похожим на страх или панику.
2. Далее. Насколько здоровой и динамичной выглядит сегодня Россия. Я уже на протяжении 32-х лет езжу по всей стране. Никогда раньше у меня не было впечатления, что там настолько все в порядке, как в этот раз. Никак не скажешь, что это изолированная страна, караемая санкциями. Россия производит впечатление здоровой, динамичной страны, устремленной в будущее.
3. У россиян появилось чувство национальной гордости, которого я раньше не замечала. Сегодня они и к себе относятся с уважением, и к своей стране. А вот в былые времена они скорее производили впечатление людей, страдающих комплексами и озабоченных самокопанием.
4. Здания в России – начиная от особняков 18-го века и заканчивая современными небоскребами – находятся на редкость в хорошем состоянии. Я просто не помню, чтобы улицы и тротуары были настолько чистыми.
По городам мы передвигались метро, микроавтобусами и автомобилями. Из города в город переезжали на поездах и иногда на машинах. Наконец-то и шоссе, и дороги в городах в хорошем состоянии. Разметка, пожалуй, стала не хуже, чем у нас. Мне это было в диковинку. А водители теперь пропускают пешеходов!
Нам встретилось совсем не много обветшавших зданий, за исключением, разве что, частного сектора в Волгограде. Российские деревни исчезают, что сильно огорчает людей, приверженных сельским традициям. «Хрущевки» сносят, а на их месте появляются элегантные жилые комплексы. Это я наблюдала в каждом из городов. В Екатеринбурге, глядя из одной точки, я насчитала 19 строительных кранов.
5. Красота и русский классицизм вернулись в Россию. После убожества советского периода и развала 1990-х российские архитекторы и дизайнеры вернулись к классическим стилям строительства и украшения зданий.
6.
Я думаю, что это объясняется тем, что они наконец-то определились со своей национальной идеей, а именно, сочетанием возрождения традиций царских времен, включая возрождение Православия, привычкой к развитой социальной сфере, идущей из советских времен, и гордостью за достижения уже современной России – от успехов в науке до усиления позиций на мировой арене.
Вопросом о том, какой быть России, они были озабочены с 1980-х годов, а, возможно, и раньше. На сегодняшний день, по крайней мере, они, кажется, успокоились.
7. Россияне открыто и честно говорят о том, что у них еще много нерешенных проблем. Им нужно повышать гражданскую ответственность, укреплять правопорядок и законопослушание, совершенствовать здравоохранение, развивать демократию и ставить под контроль коррупцию.
8. Россияне понимают, что их страна возвращается в ряды влиятельных держав на мировой арене, но я не заметила там какой-то жажды господства. Они хотят быть частью развивающегося многополярного мира, где государства сотрудничают, а не соперничают, разбившись на блоки.
И я согласна с ними в том, что это единственный разумный путь на данном повороте эволюции человечества.
9. Русские люди до сих пор до конца не решили, какая система устройства жизни подходит им лучше всего. Американская Демократия? Нет! Развитой социализм? Нет! Полноценный капитализм? Тоже нет! Развитие частной инициативы? Определенно — да!
Мне кажется, они ищут какого-то сочетания, но так, чтобы не растерять преимуществ своего великолепного образования, культуры, заботы о детях, пенсионерах, инвалидах и проч.
10. Политическая система. Ясности тут у них все еще нет. Но, по крайней мере, на данный момент они удовлетворены своим нынешним состоянием. Согласно опросу общественного мнения Левада Центра, рейтинг доверия к Путину составляет 89%. Скорее всего, выше нет ни у одного другого главы государства в мире.
Чаще всего такие люди встречаются среди молодых образованных мужчин в крупных городах, которые считают Путина корнем всех проблем, с которыми Россия столкнулась в мире. Со многими я подолгу разговаривала. По-моему, они не совсем правильно понимают, как устроен современный мир. Они составляют незначительное меньшинство. Но хорошо, что российское общество дает им право на другую точку зрения – хотя большинство с ней и несогласно.
11. Личные свободы. У россиян есть все те свободы, которые им необходимы. Вспоминая коммунизм, они счастливы, что могут свободно путешествовать по миру, никто не вмешивается в их частную жизнь, они чувствуют себя в безопасности на улицах, работают, где хотят, живут, где им нравится, дают образование детям по своему усмотрению, читают, что хотят, сами выбирают себе друзей. Короче говоря, они рады, что живут в России нормальной жизнью.
12. Что бы русские хотели поменять у себя в стране? Во-первых, они хотели бы платить меньше налогов, реже сталкиваться с коррупцией и бюрократией, и иметь более благоприятные условия для частного бизнеса. Они хотели бы больше порядка и эффективности в общественной сфере. Они хотели бы найти пути для внедрения инноваций и развития своей экономики.
13. Россияне хотят построить счастливое общество для себя и для всех, кто захочет жить у них в стране. Но они не терпят, когда чужаки начинают учить их, как жить. И они говорят об этом крайне откровенно: если вы приехали в Россию, то учите язык, соблюдайте российские законы, работайте и зарабатывайте. Не нужно ехать в Россию, чтобы изменить ее. Это дело самих русских, а не иностранцев.
14. Русские хотели бы участвовать и в создании более справедливого мира, в котором были бы и возможности для развития, и забота о слабых.
15. Россияне, их руководство в Кремле не испытывают НИ МАЛЕЙШЕГО желания приращивать земли. Они понимают, что ничто не принесет им больше вреда, чем оказаться в единой стране с озлобленными эстонцами, латышами и украинцами.
Кроме того, у России полно своих неосвоенных земель. У них больше чем достаточно ресурсов, как минимум, на ближайшие 50 лет.
А вся болтовня о том, что Россия, мол, хочет возродить советское пространство, включая Украину, есть чистой воды фальшивка, изобретенная тем, кто боится конкурентоспособной России на мировой арене.
Показать полностью
6
Мечта - это очень важный момент
Пишу с одной целью – избавиться от внутреннего конфликта.
Типа гештальт-терапии. Суть в следующем.
Устроился на работу своей мечты. Мечта - это очень важный момент. Следил за компанией несколько лет, за это время компания разрослась до сетевой. Пошел на производство, так как не хватало опыта работы с материалами, а после уже, получается производственной практики, перекачивал в ИТР. Сбылась мечта: компания - флагман, опыт прокачен - можно работать, и расти.
Только вот на протяжении всей работы периодически сталкивался с информацией, вначале от коллег по цеху, потом, когда уже переселился в офис, от тех же коллег по цеху, но с удвоенной силой, что компания выпускает продукцию настолько низкого качества, что рекомендовать её они не могут! Так и говорили, мол, есть знакомые, кто может себе это позволить, но рекомендовать «это» язык не поворачивается.
Плюс к этому, я сам видел, как работают в цеху - без косяков и халтуры не обходилось.
Ещё одни факт, поразивший меня – это отсутствие в интернете отзывов от покупателей. Покупатели сталкивались с браком, но молчали, а желающие купить в это время удивлялись, почему нет отзывов от пользователей?!
Выводы:
- Если вы что-то приобрели и поняли, что вас надули - не молчите - расскажите об этом. Это единственный способ что-то изменить в этом мире. Только так можно остановить механизм – разорвать звено цепи. Я этого сделать пока не могу, так как мне смелости не хватает.
- Не всегда мечта является тем, что мы видим и знаем о ней! Что мне делать с ней пока ума не приложу, но в той компаний я уже не работаю.
Показать полностью