История не моя, но если нужны дополнительные данные, постараюсь уточнить.
Место действия Москва
Дано: одна квартира на 8 этаже, два собственника (мать и дочь), владеют и живут с момента постройки дома (1992 г.). Серия дома - вариация П55.
На кухне имеется венткороб примерно 70*35 см, который некоторые соседи в 90-х перестраивали под полочки (с их слов) или, возможно, вообще сносили для увеличения площади. Вроде бы с ними тогда ЖЭК "разобрался" - заставил восстановить. Но, как думают знакомые, в лучшем случае восстановили только внешнюю коробку, внутри структуру не восстанавливали и никто до этого момента не знал, что там внутри по факту.
В 2005-2010 дом перешёл под управление УК. За всё это время вентиляцию в квартире не проверяли (максимум приходили по их жалобе на затхлость в ванной - тогда в туалете им гофру ((из туалета и ванной) воткнули в соседний канал. В санузле вентиляция идет отдельным стояком, никак не соприкасается с кухонным).
Теперь к сути. Тремя этажами ниже заехал новый сосед и пожаловался на отсутствие вентиляции. По его жалобе провели осмотр и выявили в двух квартирах выше знакомых (на 9 и 14 этажах нарушение вентиляции (на 9 перепланировка(?), на 14 - не знают, что именно)), а у знакомых выявили 100% непроходимость шахты. Пробить это гирей не удалось.
При осмотре эндоскопом специалист подтвердил, что внутренняя структура вентканала знакомых (8 этаж) совпадает с таковой на других этажах, т.е. является заводской, а не самодельной. Но не указал это в акте исследования.
Специалист не смог точно установить местоположение засора: потолок квартиры на 7 этаже, или пол квартиры на 8.
В квартире на 7 этаже якобы с момента постройки не было ремонта и венткороб они тоже не перестраивали.
В разговоре с собственниками обеих квартир (на 7 и 8 этажах) ответственный за вентиляцию от УК сказал: мне всё равно, кто из вас это сделает, но вы должны за свой счёт вызвать фирму, вскрыть из квартиры венткороб и устранить засор. И вроде как назвал стоимость в 240 тысяч.
После этого якобы всем посылали уведомления (со слов юриста УК), но чудом только дочь получила только второе уведомление и пошла разбираться в УК. Запросила акт, в котором их выставили крайними (см. ниже). В разговоре с директором УК она описала ситуацию ,что они никогда венткороб не трогали и там ,скорее всего засор от перестройки ,что устраивали верхние этажи. От директора прозвучала фраза типа "а может это прежние владельцы что-то делали?". После ответа ,что они единственные хозяева, выдал новое "а, может, он такой с момента постройки?". Но обещал тщательно разобраться в ситуации и вызвать еще раз специалиста.
После очередного осмотра (ноябрь 2024) главный по вентиляции позвонил дочери с вопросом, а почему они ничего не восстановили. На вопрос, какого на них вообще это повесили, если они даже место засора точно не могут установить, главный сказал: я был у тех в квартире (7 этаж), они бедные, они не могли ничего сделать, это не они виноваты.
В конце июля прилетает заказное с вызовом матери (второй владелицы) в суд на беседу.
Дочь звонила юристам в УК узнать предмет спора, оказалось, что всё тот же засор, но в этот раз её в ответчики не взяли. Есть ещё два соответчика -9 и 14 этаж, но там, как признался один из них, за 30 тысяч главный по вентиляции им составит "правильный" акт о том, что они восстановили структуру вентканала. Т.е. с них взятки гладки, а возможный мусор после их перепланировок (или вообще накиданный туда еще в 90-х годах, когда чердак не всегда закрывался) - проблема тех ,кто к этому непричастен, т.е. 8 этаж.
Дочь отправила заказное с просьбой предоставить акты ежегодных плановых проверок вентиляции за прошлые годы (ведь если вентиляция засорена не первый год, это должны были найти ранее), но заказное валяется на почте и никто за ним не торопится, через сайт УК и через приложение Госуслуги.дом направила запросы на акты, техдокументацию на вентканал, но ,видимо, с той системой они выборочно работают.
Может, кто-то сможет им помочь советами, как и куда обращаться, как можно провести независимую экспертизу, чтобы результаты приняли в суде.
Может, кто-то сориентирует где вообще найти юриста/адвоката по ЖКХ (они не знают, кто тут вообще нужен), сколько это стоит. Потому что мама уже в возрасте и сама в суде может не справиться.
С разрешения знакомых прикладываю акт с удаленным адресом
Установка рекуператора была мной запланирована после того, как мне стало плохо в комнате. Этот испуг заставил меня искать причину. У меня вторичное жилье, натянутый потолок и забитая вентиляция. Когда соседка армянка готовит, создается ощущение, что она готовит у меня в квартире, причем посередине комнаты. А еще под окном грохот. У меня есть хороший кондиционер, летом без него невозможно, он работает круглосуточно. Зимой открыты окна, постоянная пыль и шум. В этом году я мучилась от жары так, что кондиционер уже не спасал.
Возникла проблема выбора: денег свободных нет, что купить — бризер, сплит-систему или рекуператор? В итоге мой выбор пал на последнее, потому что он мог работать в двух режимах: подача и вытяжка. Это был большой плюс. Хотя наличие сплит-системы с забором воздуха извне казалось оптимальным вариантом, поскольку денег было на что-то одно, а хотелось прохлады и свежего воздуха. Я создала тему на Пикабу, чтобы лучше разобраться в этом вопросе.
Поиск магазинов по продаже этого устройства оказался непростым. Популярная во Владивостоке строительная улица Бородинская не помогла. Выставив мастеров на объект, решила посмотреть бризер воочию, так как по вашим советам решила именно его купить. Набрав в поисковой строке 2ГИС «рекуператор» по близости, я попала на сайт компании «Климат ДВ». Так как я все равно проезжала мимо Днепровской, 98Д, решила сразу (проехать поворот) заехать.Бризер Тион, который вы рекомендовали, оказался огромной конструкцией на полстены.
Ко мне подошел специалист, выслушал мои пожелания и объяснил разницу в шуме, затратах электроэнергии, сказав, что с моими требованиями справится рекуператор, который в два с половиной раза дешевле, в восемь раз дешевле в обслуживании и в несколько раз экономичнее по электричеству. Я согласилась, но взяла время на обдумывание, так как бренд Ahura мне ни о чем не говорил, а установка стоила пятнадцать тысяч. Уходя, я спросила, могут ли они помыть кондиционер. Оказалось, что могут, это стоило 5000.
В итоге мне установили рекуператор. Честно скажу, до последнего не понимала, зачем трачу деньги, может, это была блажь. Мои знакомые тоже, вертели у виска. Но что я получила в итоге?
Установочное отверстие 150мм под бризер
Установка: можно было бы и самим, но ребята приехали со своим оборудованием, теплоизоляцией и герметиками. Сама установка заняла пару часов. Если честно, я рада, что выбрала установку от магазина.
Мытье кондиционера: его мыли снаружи, предварительно обработав химией, а изнутри — под напором воды, предварительно обклеив пленкой. Грязь черной рекой сливалась в ведро, что было неожиданно. Отдельно мыли фильтры и сетки.
Чистый кондиционер и первая ночь, когда его не включали. Рекуператор работает как система проветривания, и воздух движется туда и обратно. Не знаю, с чем это связано, но сейчас дома не так жарко без работающего кондиционера. Мы спали с закрытыми окнами. Конечно, рано делать выводы, надо пережить зиму, скажете вы, и я с вами согласна. Но то, что мы провели ночь без кондиционера, не обливаясь потом, меня радует. Сейчас кондиционер работает на минималках.
Каждый делает свой выбор сам, я рада что выбрала дополнительную, принудительную вентиляцию, а дальше время покажет.
В состоянии ремонта, пока не всю плёнку сняли.
Впереди ещё выбор кровати и телевизора, готовьте свои умные советы;)
Я вспоминаю один проект, который заставил меня по-новому взглянуть на переменные в инженерных расчетах. Это был обычный на вид объект – реконструкция старого здания с модернизацией системы отопления. Расчеты теплопотерь были выполнены, оборудование подобрано, и мы уверенно ждали комфортного тепла зимой. Но с первыми холодами части здания упорно оставались холодными. Команда в недоумении проверяла расчеты снова и снова, пока, наконец, не обнаружилась причина: одна переменная в модели теплопотерь была серьезно недооценена. Коэффициент инфильтрации (подсос холодного наружного воздуха через негерметичные конструкции) мы взяли «по умолчанию», как для нового здания, а реальная величина оказалась гораздо выше. В итоге мощности котла не хватало, и помещения остывали. Маленькая деталь – а последствия ощутимые. Пришлось оперативно усиливать систему отопления и делать выводы.
После этого случая я надолго запомнила, как небольшая ошибка в переменной способна каскадом повлиять на весь проект. Кажется, ну что там какой-то коэффициент или значение – мелочь! Ан нет, именно из таких мелочей складывается надежность инженерных решений. Теперь в моей практике правило: верифицировать каждую ключевую переменную, понимать, откуда она взялась и применима ли в данных условиях.
Историй о влиянии переменных множество, и они происходят не только с новичками. Даже опытные инженеры периодически попадаются на переоценке своих моделей – и реальность их быстро исправляет. Например, распространенная ошибка в теплотехнике зданий – неправильно посчитанные теплопотери. Одной из самых распространенных ошибок является неправильный расчет теплопотерь в здании, что может привести к недостаточному отоплению или перегреву помещений. Проектировщик может не учесть реальный уровень изоляции, размеры помещений или климатические условия, и тогда расчетная модель расходится с фактом. Результат – дискомфорт для людей и переделки системы отопления. Подобные промахи учат нас: доверяй, но проверяй – перепроверь исходные данные и границы применимости формул.
Другой пример знаком многим инженерам ОВиК. Мы любим использовать проверенные эмпирические формулы, вроде правила 1,08 для быстрого расчета тепловой мощности воздуха: Q = 1,08 × CFM × ΔT (в британских единицах). Формула удобная, запоминающаяся – и большинство принимают этот коэффициент 1,08 как данность. Но мало кто задумывается, что этот коэффициент справедлив только при определенных условиях (стандартная плотность воздуха на уровне моря, нормальная температура и влажность). Стоит измениться условиям – скажем, объект находится высоко в горах или воздух сильно холодный – как реальный коэффициент отклоняется (например, до 1,2 вместо 1,08). Если слепо подставить знакомое число, можно промахнуться с расчетом нагрева или охлаждения. Практикующие инженеры отмечают, что использование правил-трюизмов вне диапазона их применимости приводит к ошибкам. Сам видел случай, когда коллега спроектировал систему охлаждения на большой высоте, а она недодавала мощности – во многом из-за того, что плотность воздуха была меньше расчетной по умолчанию. Вывод: за каждым эмпирическим коэффициентом скрыты предположения, и важно понимать границы применимости таких правил.
А что говорить про сложное моделирование, например CFD (Computational Fluid Dynamics, численное моделирование потоков). Цветные картинки потоков воздуха могут завораживать, но и там переменные могут сыграть злую шутку. Неправильно заданные граничные условия или, скажем, коэффициенты турбулентности легко дают красивый, но нереалистичный результат. Помню пример моделирования вентиляции parking-гаража: инженеры заложили нулевой приток воздуха извне (решив упростить модель), и по расчету все выглядело отлично. Однако в реальности всегда есть инфильтрация, ветровой напор, нестабильность – и поведение дымоудаления оказалось совсем не таким идеальным, как обещала CFD. Модель пришлось перенастраивать, вводя реальные переменные заново. Это хороший урок: любой расчет требует верификации здоровым смыслом и экспериментом, особенно когда в игре множество переменных. Если модель показывает идеальную картинку, сначала убедись, что не пропущена какая-нибудь «мелочь» в исходных данных.
Газетная карикатура, изображающая несоответствие в подразделениях, используемых учеными НАСА и Lockheed Martin, которые привели к катастрофе Mars Climate Orbiter. (Источник: Slideplayer.com)
На иллюстрации: Mars Climate Orbiter — космический аппарат NASA, потерянный в 1999 году из-за ошибки в единицах измерения. Еще пример – уже из космической отрасли – наглядно показывает, что проблемы с переменными могут случиться на самом высоком уровне. NASA в 1999 году потеряла орбитальный зонд Mars Climate Orbiter из-за банальной путаницы в единицах измерения. Один программный модуль выдавал данные силы тяги в фунтах, а другой принимал их как ньютон! В результате аппарат отклонился от траектории и сгорел в атмосфере Марса, вместо того чтобы выходить на орбиту. Казалось бы, где мы – инженеры-строители или механики – и где космические технологии? Однако корень проблемы тот же: неверная интерпретация переменной, отсутствие перепроверки и непонимание зависимости результата от исходных условий. Позже комиссия установила, что в проекте не сработал должным образом контроль взаимосвязанных параметров, и переход аппарата от команды разработчиков к команде операторов прошёл без нужной тщательной проверки. Эта история стала притчей во языцех: невнимание к единицам и переменным стоило $125 млн и двух лет работы, и с тех пор в NASA существенно усилили процедуры проверки. Нам с вами такие ошибки, к счастью, обходятся дешевле, но вывод напрашивается одинаковый: всегда удостоверяйтесь, что понимаете, что именно означает каждое число в ваших расчетах.
Современные инженеры всё чаще полагаются на автоматизацию: расчётные программы, Excel-модели, скрипты. Это здорово экономит время – пока что-то не пойдёт не так. Вы никогда не замечали, как в чужой вычислительной модели бывает сложно сходу разобраться, что означает переменная X или Y, откуда взялась та или иная константа? Когда модель или код передаются от одного специалиста другому, возрастает риск, что значения переменных будут неправильно поняты или вовсе потеряны. Например, у нас был внутренний калькулятор для подбора насосов, где коэффициент запаса по напору был зашит в формулу. Автор модели посчитал его очевидным, в документации это не отразил. В итоге другой инженер воспользовался калькулятором для проекта без запаса (где не требовалось резервировать напор) – и получил перестраховку на лишние 20%. Хорошо, что заметили до закупки оборудования. Ситуация типичная: автоматизация скрывает детали реализации, и без прозрачности переменных можно принять неверное решение, считая, что «раз компьютер выдал – значит так и есть».
Передача цифровой модели между разными софтами тоже чревата сюрпризами. Классический случай – проблемы с единицами измерения при экспорте/импорте. Один раз архитекторы выдали нам план здания в футах, а в нашей расчетной программе открылось «как есть», приняв эти значения за метры. Если бы не бдительность инженера, мы бы заложили вентиляцию на высоту потолков 30 метров вместо 9! Такие ошибки не всегда очевидны, особенно когда различия не на порядок. Ошибки масштаба и единиц – одни из самых подлых, они прокрадываются в проекты при обмене данными. Вспомним еще случай: на японских горках Space Mountain произошел сход вагончиков из-за неверно заказанной детали – путаница между старым чертежом в дюймах и новым в миллиметрах привела к тому, что оси колес сделали 44,14 мм вместо 45 мм. Деталь всего на доли миллиметра меньше нужного размера, а вибрация из-за этого привела к поломке оси. К счастью, обошлось без жертв, но репутационный урон парку был огромным. Этот случай – предупреждение всем нам: убедитесь, что при передачe проекта или модели все договорились, в каких единицах и допущениях живут ваши переменные.
Еще одна скрытая проблема – зависимые переменные. В больших моделях множество параметров связаны друг с другом. Если изменить один без коррекции других, модель «рассыпается». Скажем, в энергомодели здания вы решили повысить теплоизоляцию стен и уменьшили коэффициент теплопередачи U. Логично, потери снизятся. Но если при этом забыть скорректировать вентиляционные потери или внутренние теплопоступления (которые были калиброваны под старые условия), итоговый прогноз может оказаться нереалистичным. Подобные нюансы часто всплывают, когда разные специалисты дорабатывают одну модель. Каждый отвечает за свой блок переменных и может не знать, как это влияет на весь баланс. Поэтому так важна координация и проверка модели при каждом значительном изменении – автоматизация должна помогать, а не усыплять нашу бдительность.
Чтобы не теряться в мире переменных и не допускать досадных промахов, полезно выработать для себя небольшие правила. Ниже – чеклист напоминаний для инженера, который я составил, пройдя через свои ошибки:
Проверяй единицы и размерности. Всегда убеждайся, что значения имеют правильные единицы измерения. Даже привычные величины могут быть в другой системе (°F вместо °C, PSI вместо Па и т.д.). Конверсия – дело тривиальное, но именно на ней “погорели” не один проект.
Уточняй границы применимости формул. Используя эмпирические коэффициенты или формулы из справочников, узнай, при каких условиях они получены. Температурные диапазоны, стандартные плотности, допущения – выход за эти рамки требует пересчета или поправочных коэффициентов.
Делай верификацию результатов. Не полагайся слепо на цифры из компьютера. Прикидывай оценочно “на пальцах” или сравнивай с аналогами, чтобы почувствовать, реалистичен ли результат. Если расчет показал, что крошечный обогреватель отопит ангар – явно что-то не так с переменными.
Документируй и комментируй. В своих расчетных файлах подписывай переменные: «N, шт. (количество людей, принятого для расчета)» или «Kzap = 1.2 (коэффициент запаса на охлаждение, условно)». Через пару месяцев сам себе скажешь спасибо – не говоря уже о коллегах, которые возьмут твою модель.
Учитывай зависимость условий. Помни, что инженерные переменные часто зависят от внешних условий. Коэффициент теплоотдачи зависит от разницы температур, расход воздуха – от плотности и высоты над морем, потребление энергии – от поведения пользователей. Не держи эти зависимости “за кадром” – явно включай их в модель или хотя бы в описание.
Перепроверь при передаче. Если получил модель или расчёт от другого специалиста, не стесняйся задать уточняющие вопросы. Какие приняты допущения? В каких единицах тут значения? Были ли упрощения? Лишние пять минут на выяснение сэкономят дни на переделку. А если передаёшь работу сам – снабди её краткой памяткой о ключевых переменных.
Переменные в расчетах – это та самая мелочёвка, которая держит на себе большие решения. Стоит выпустить из вида одну маленькую деталь – и итог может кардинально отличаться от замысла. Обратное тоже верно: тщательно работая с базовыми данными, проверяя и понимая каждую переменную, мы закладываем прочный фундамент для всего проекта. Такой подход требует дисциплины и внимания, зато сколько проблем удается предотвратить!
В конце дня хороший инженер отличается не количеством сложных программ, которые он освоил, а умением не потерять контроль над своими переменными. Ведь именно мы, люди, придаем числам смысл. Пусть в ваших проектах каждая переменная будет к месту, каждый коэффициент – обоснован, а каждая допущенная погрешность – вовремя замечена и исправлена. Берегите эти «мелочи» – и они отплатят вам надежностью и успехом ваших инженерных решений.
1. Продухов мало. Диаметр каждого должен быть не меньше 25 см.
2. Продухи должны находится друг напротив друга. Между продухами правильно делать расстояние 2-3 м.
3. Забывают о продухах, а потом "ковыряют" фундамент перфоратором. В итоге появляются микро трещины, а если попадаешь на арматуру, то это еще один сюрприз. Поэтому если забыли сделать продухи, воспользуйтесь услугой алмазного бурения. Приедут с инструментом и сделают ровные, одинаковые отверстия без сколов и без разрушения фундамента.
4. Если сделать продухи близко к земле, то может затекать вода. Правильно делать от уровня земли на высоте от 15-20 см.
5. От углов продухи делать на расстоянии не более 90 см. Это предотвратит застой влаги в углах дома.
Некоторые знают, что мы кроме отопления и водоснабжения также выполняем работы по электрике и приточно-вытяжной вентиляции.
Мой партнер по системам вентиляции и кондиционирования - Вадим Феоктистов - записал первый (надеюсь, далеко не последний) пост о выполненных работах на очередном объекте, не судите строго.
Чтобы было представление о профессионализме, замечу, что он имеет два диплома о высшем образовании по своему направлению - Системы жизнеобеспечения - и опыт более 10ти лет. Перфекционист поболе моего - все таки душная Дева по гороскопу). Сообщаю это не просто так, а только лично убедившись - смонтировано уже несколько объектов. Сейчас организовывается монтаж в моём доме - подробности уже скоро.Погнали.26 июля 2025 года. КП АКВАТОРИЯ 2, вентиляция, часть 1.
В трех этажном доме площадью 238кв.м. выполнен монтаж гибких воздуховодов с антибактериальным и антистатическим покрытием диаметром 90мм (Flexag) и 110мм(Fliben) для организации приточно-вытяжной вентиляции каждого жилого помещения. Система построена на базе вент. установки Komfovent Domekt R 700 V C6M с роторным рекуператором. Помимо качественных европейских компонентов, данный вентагрегат имеет встроенный веб-сервер с возможностью управления через телефон.
Расчетный воздухообмен составляет 620м3/ч - таким образом вент. агрегат обеспечит его на 75-85% от своей номинальной производительности - что позволит максимально бесшумно и энергоэффективно эксплуатировать установку.Подогрев приточного воздуха осуществляется в основном за счет высокоэффективного роторного рекуператора - который возвращает не только тепло, но и влагу - что позволяет иметь приемлемый уровень влажности в доме в холодный период года. Догрев воздуха до нужных параметров осуществляется электрическим нагревателем мощностью всего 2кВт - что избавляет вас от сложных и дорогих системы водяного нагрева от котла.
Также заложена система кондиционирования - две инверторные мульти сплит-системы фирмы Tosot с холодопроизводительностью в 7.1кВт каждая. Настенные внутренние блоки располагаются в каждой жилой комнате, а также в кухне и в гостиной - чтобы в каждой зоне пользователь мог установить комфортную для себя температуру воздуха, независимо от других помещений.
Вентиляция Стоимость материалов и оборудования - 994т.р. Стоимость монтажа - 587т.р.
Кондиционирование Стоимость материалов и оборудования - 518т.р. Стоимость монтажа - 208т.р.
Всем здравствуйте! Очередная ежегодная проверка вентиляции, которая отсутствует, как вид в многоквартирном доме в г. Кириллов Вологодской области. Прошлые проверки выявили её отсутствие , так как по всей вероятности были ̶п̶о̶п̶и̶з̶ж̶е̶н̶ы̶ украдены чертежи, проекты, материалы, рабочие-строители, инженера, проектировщики этой конструкции. По итогу, проверяющие господа из управляющей конторы клятвенно заверяли исправить недостатки в строительстве дома и волшебным образом телепортировать вентиляцию в стену. Шло время, полное боли и отчаяния, пока не наступил очередной волшебный момент проверки того, чего нет в ̶п̶р̶и̶р̶о̶д̶е̶ доме. Но, пора утереть сопли и запастись терпением. Осталось-то, - подождать энное количество лет, чтобы управляющая компания выполнила свои обещания. Всем добра, здоровья и удачи!!!
Инженеры или просто подкованные люди, подскажите, пожалуйста. Что за штука на крыше многоэтажки, выделенная красным цветом? Вентиляционные шахты, как я понимаю, расположены слева. А что вот это такое, понять не могу :(
