Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Классический пинбол, как в древнем игровом автомате или в компактной игрушке: есть пружины, шарики и препятствия. В нашем варианте можно не только зарабатывать очки: чтобы пройти уровень, придется выполнить дополнительную миссию.

Пинбол Пикабу

Аркады, На ловкость, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • cristall75 cristall75 6 постов
  • 1506DyDyKa 1506DyDyKa 2 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 35 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
17
eporfireva

Про иммунитет к коронавирусу, или странности со статистикой⁠⁠

5 лет назад

Когда закончится эпидемия?

Тогда, когда будет вакцина, или значительная часть населения переболеет и приобретет естественный иммунитет.

Возможен ли в принципе иммунитет к коронавирусу?

При наличии антител, скорее всего, да. Китайские ученые провели эксперимент по повторному заражению макак-резусов, уже перенесших заболевание и с сформированными у них антителами. По итогам повторного заражения никто из макак не пострадал, так как заразить их повторно так и не удалось. [1]

Сколько людей с антителами?

По результатам исследований о формировании популяционного иммунитета от коронавируса в столице, «иммунитет (igG) сформировался у 17,4% москвичей». Об этом нам радостно заявила г-жа заместитель Мэра. [2]
А это значит, что в Москве с антителами должно быть не менее 2 208 тыс чел. (Население Москвы 12 693 тыс чел). Но по официальной статистике в Москве за все время эпидемии было заражено всего 240 тыс. чел.

А что с остальными 2 млн москвичей?

Ну предположим, они не попали в официальную статистику, переболев очень легко или вообще бессимптомно.

Образуются ли антитела (igG) при бессимптомном течении болезни?

В Nature Medecine вышла интересная статья-исследование о том, что уровень антител у переболевших COVID-19 по сравнению с теми, кто перенёс инфекцию в бессимптомной форме значительно выше. У бессимптомных не развивается болезнь (у переболевших уровень цитокинов был существенно выше), и практически не образуются антитела. [3]

Означает ли это, что у людей, переболевших бессимптомно, нет иммунитета?

Не совсем так. У этих людей хороший адаптивный т-клеточный иммунитет, который справился с вирусом без образования антител.
Тему про клеточный иммунитет впервые затронули шведские ученые. Они провели эксперимент в результате которого выяснилось, что иммунитет (клеточный) есть даже у тех, кто не имеет IgG-антител. [4]

Как это работает?

Есть разные типы иммунных ответов. Когда вирус попадает в организм, иммунная система сначала обходится тем, что имеет: антитела уже существующие, обученные т-клетки, макрофаги и пр. Если этого нет, то вирус встречает система врождённого иммунитета. Он действует быстро и всегда одинаково — вызывает реакцию воспаления. Лейкоциты выделяют цитокины, в том числе интерлейкины, вызывающие повышение температуры, боль, отёк и пр. Через какое-то время включается клеточный иммунитет. Чем он сильнее и активнее, тем быстрее он начинает свою работу, снижая реакцию воспаления. В противном случае, из-за утраты контроля за образованием и выбросом цитокинов, возможен цитокиновый шторм - разрушение собственных клеток организма. Клеточный иммунитет - это адаптивный противовоспалительный иммунный ответ, формируемый т-лимфоцитами, а точнее т-хелперами 1 типа (Th1). Они не только выделяют специальный противовоспалительный интерлейкин, но и активируют макрофаги и специальные т-киллеры, которые прицельно уничтожают заражённые вирусом клетки. При этом выделяется интерферон гамма, подтормаживавший действие т-хелперов 2 типа (Th2), благодаря чему обходится без образования антител. Существует два адаптивных способа реакции на вирус, конкурирующие между собой: клеточный иммунитет и «антительный», ещё его называют гуморальным. Клеточный работает тогда, когда вируса мало. На этом уровне уже можно победить болезнь. Но если количество вирусных частиц высоко, то активируются Th2. Они подавляют производство и активность Th1 и стимулируют в-клетки на производство антител.

Почему у одних людей т-клеточный иммунитет включается сразу, минуя всю симптоматику болезни, а у других значительно позже и проходит все стадии, включая производство антител?

Скорее всего, это зависит от количества попавшего в организм вируса и от статуса иммунной системы. Если он активирован (это люди, у которых был контакт с похожими коронавирусами или был просто недавний контакт с каким-то вирусным возбудителем), то т-клеточный иммунный ответ начнется быстрее. Также есть мнение, что иммунный статус можно активировать живыми аттенуированными вакцинами, например, той же БЦЖ, которая поднимает уровень иммунной реакции и смещает активность иммунной системы. Тогда «точка старта» начинается не с врожденного иммунитета, а уже с адаптивного, с т-клеточного. Это единственный тип вакцин, включающий в иммунную защиту все типы иммунитета. В сети есть множество статей, указывающих на это.[5] [6]
А есть статьи это опровергающие.[7]

Сохраняется ли стойкий т-клеточный иммунитет у переболевших бессимптомно?

Этот вопрос остаётся открытым из-за технической сложности проведения анализа, который пока нельзя сдать в обычной лаборатории. Но в любом случае, антител у таких людей, скорее всего, нет.

Тогда откуда взялись эти 2 миллиона человек с антителами? Странная история. Где-то явное лукавство: или в результатах массового исследования на антитела, или в общей статистике по заражённым. Дело ясное, что дело тёмное. В общем, берегите себя. Расслабляться явно рано. Здоровья всем и хорошего иммунитета!

PS: Ссылки на статьи в первом комментарии.

Показать полностью 2
[моё] Коронавирус Иммунитет Статистика Антитела Бцж Длиннопост
15
Faerun

БЦЖ животворящий⁠⁠

5 лет назад
БЦЖ животворящий
Показать полностью 1
Бцж Коронавирус Скриншот Комментарии
8
CrisusGod
CrisusGod

Прививка грудничку при пандемии⁠⁠

5 лет назад

Здравствуйте всем!
Такая ситуация - сидим все на самоизоляции, муж, я и 3- месячный ребенок. Позвонила медсестра с участка, сказала , чтоб явились на прививку бцж ( в роддоме не ставили , т.к. был высокий билирубин) в поликлинику детскую. На мои опасения, что будет много народа , сказала всего лишь 6 детей, но ведь с ними и их родители? Где гарантия , что они не больны и не находятся в инкубационном периоде?
И конечно, такой вопрос, стоит ли ставить ,подрывать иммунитет на фоне короновируса? Но если не поставим сейчас ( в городе пока только один больной), где гарантия что потом ситуация не ухудшится и вообще не поставим?
ВОЗ рекомендует ставить плановые прививки ...

Вакцинация Коронавирус Бцж Дети Текст
31
greshnik150

БЦЖ и коронавирус⁠⁠

5 лет назад

Все ребята выдыхайте. Наконец то проведены полные и достаточные исследования зависимости прививки БЦЖ и смертности от коронавируса( также кол-ва тяжёлых и общей невосприимчивости) смотрите изучайте, там по ссылке пдф документ. Коронавирус нам не страшен. https://youtu.be/Givy4qPqisw

Естественно группу риска никто не отменял. Но даже для них течение болезни проходит в более лайтовом варианте.
А теперь посчитайте какая разница в кол-ве тяжёлых, смертей, общий уровень заражений в вашей стране в сравнении со странами не делавших бцж. Думаю разница на два порядка очевидна. Да и те несчастные вошедшие в печальный список у нас, либо с патологиями либо глубокая старость.
Так же можно ознакомиться с ресурсом bcgatlas.org для проведения собственного анализа.
Соблюдайте карантин, уже понятно.... Не отпустят пока все свои дела не сделают((

Коронавирус Бцж Переоценка Пандемия Текст
49
TaisyaFox
TaisyaFox

Прививка БЦЖ, обязательная в Восточной Европе, снижает смертность от коронавируса в 10 раз⁠⁠

5 лет назад

Многие сторонники серьезных карантинных мер, обычно аргументируют свою позицию тем, что "не должно случится как в Италии".

Нет, как в Италии, нам не грозит. О том, что на смертность в Италии влияет загрязненность воздуха я писала еще в самом начале эпидемии, накопившиеся данные это только подтвердили - самый пострадавший район Ломбардия аккуратно в центре пятна загрязнения.

Анализ статистики смертности в Восточной и Западной Германии выявил еще одну важную закономерность. Как выяснилось, частота заражения и смертность у немцев из Восточной Германии в несколько раза ниже, по сравнению с соотечественниками, проживающими на территории бывшей ФРГ. Это послужило основанием для предположения, что на заболеваемость может влиять вакцинация от туберкулеза, которая в Восточной Германии была начата на 10 лет раньше (в 1951 году) и делалась, как и в других социалистических странах с повторным ревакцинированием.

Как считают учение из New York Institute of Technology может быть тренировка клеток иммунной системы, которые в результате начинают производить большее количество интерферона и интерлейкина. Этим и может объясняться ее долговременное действие.

Вакцинация от туберкулеза - прививка БЦЖ делалась в СССР и других социалистических странах всем младенцам при рождении, и повторно в возрасте от 7 лет. Эта прививка по-прежнему делается в России, странах Прибалтики, Польше, Румынии, Словении, Словакии и других странах Восточной Европы. В некоторых странах Западной Европы, например, Австрии, Норвегии она было отменена совсем недавно.

Прививка БЦЖ, обязательная в Восточной Европе, снижает смертность от коронавируса в 10 раз

Проверим как влияет вакцинация БЦЖ на статистику смертности от коронавируса в разных странах.


Страны, где БЦЖ не была обязательной

Есть несколько стран, где прививка БЦЖ никогда не была обязательной. Это Италия , США, Ливан, Нидерланды, Бельгия и Канада. В Канаде, Ливане, Наидерландах тестирование пока только набирает обороты. В Италия, Бельгии и Нью-Йорке можно говорить уже о статистике, достаточной для анализа.

Нью-Йорк лидирует по количеству случаев заражения на миллион жителей. Их 8232, это более чем в 2 раза выше, чем в Италии, Испании.

На 1 млн человек в Нью-Йорке на 9 апреля приходилось 360 смертей от коронавируса. Это тоже максимальный показатель. Количество тестов на миллион жителей составило 19958.

Количество смертей от коронавируса на миллион жителей в в Бельгии - 218 (проведено 7269 тестов на 1 М), в Италии - 302 (14114 тестов на 1М).

Сравним эти показатели со странами, где было выполнено не меньшее количество тестов.


Страны, где БЦЖ делалась раньше и была отменена недавно или продолжает делаться

В Норвегии, обязательную вакцинацию от туберкулеза отменили в 2009 году. На миллион жителей проведено 22326 тестов, это даже больше, чем в Нью-Йорке. При этом уровень заболеваемости в 7 раз ниже - 1147 зараженных на миллион. Уровень смертности среди заболевших коронавирусом в Норвегии ниже в 18 раз. 20 умерших от коронавируса на миллион населения.

Весьма наглядно так же сравнение двух расположенных рядом стран. Испании, где прививка БЦЖ была отменена в 1981 году и Португалии, где она массово применяется до сих пор. Тестирование в Португалии охватывает большую часть населения и количество протестированных больше в 2 раза. В Испании проведено всего 7593 тестов на миллион человек, в Португалии 13766. Число выявленных случаев заражения в Португалии наоборот в 2 раза меньше - 1369 против 3277. Можно смело говорить о том, что уровень заражения в 4 раза меньше. Разница в смертности еще более значительна: 40 смертей на миллион жителей в Португалии по сравнению с 326 в Испании.

Как выясняется, на статистике сказывается не только сам факт вакцинации БЦЖ, но так же и то, делается она повторно или нет.

Так например, если посмотреть статистику заражения коронавирусом в Эстонии, где как и везде в Восточной Европе была принята повторная вакцинация, то на миллион жителей найдено только 910 случаев инфицирования. Смертность составляет 18 человек на миллион.

Сходные закономерности можно обнаружить и при анализе статистики других стран, где тестирование уже проведено достаточно широко: Словении, Германии, Австрии.

Общий вывод: вакцинация против туберкулеза снижает в 4-7 раз количество инфицированных COVID-19 и в 5-18 раз смертность. Повторная вакцинация усиливает эффект. На основании этого можно ожидать, что смертность в России, где вакцинация БЦЖ до сих пор выполняется массово с повторной ревакцинацией будет минимум в 10 раз ниже, чем в странах, где она не делалась вообще, таких как Италия или США. Уровень выявляемого инфицирования так же будет значительно ниже. Даже если прогнозировать развитие эпидемии с не очень строгими карантинными мерами (как в Швеции) вряд ли смертность превысит 20 - 80 человек на миллион населения, а общее число погибших не превысит 10000 человек.

Существующие оценки развития эпидемии очень сильно переоценивают ее возможный масштаб в России, потому что влияние вакцинации от туберкулеза в них просто не учитывается.

Источник статистики по коронавирусу: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Данные по вакцинации против туберкулеза http://www.bcgatlas.org/

Показать полностью 1
Коронавирус Бцж Длиннопост
31
d100d500

У нас уже привитое население! Батька прав! Снимайте карантин!⁠⁠

5 лет назад

https://twitter.com/xcvbnm67890/status/1243723927907471361

Япония, и бывш. СССР массово обкалывали население оригинальной БЦЖ прививкой начиная с 1920ых, смертность меньше 1%(70-80% это те кому уже за 70 лет) среди выявленных, с учетом того, что у трети человек которых выявляли по контактам переносили в форме ОРВИ, можно смело говорить о том, что носителей гораздо больше и смертность плавает в районе гриппа

+ продолжительность жизни в России на 10 лет ниже чем в Японии.

Западную Европу прививали Датской БЦЖ с тюнингом а Китай и Иран начали массово прививать только в 1970-1980...

Надо отменять карантин, но приказать населению как в Японии носить простые маски, тогда все заразные будут менее заразными и этим в целом можно и ограничиться растянув таким образом эпидемию.(В Японии никаких карантинов нету сейчас, хотя новые случаи регистрируют) Если не отменить карантин и ВВП сделает допустим -5-10% за год, то умрёт гораздо больше человек....


Я не верю, что с таким бардаком в такой большой стране можно провернуть, то что провернули в Китае, будет потеряно 2 месяца из экономики, десятки тысяч объектов обанкротятся, пойдет сверх смертность нищего безработного населения в нищей стране у которой прогорят все резервы от Туберкулеза, ВИЧ и бедного питания... В итоге с огромной вероятностью вирусная цепочка сохранится в паре мелких городов и быстро вернется в крупные города.


ЕЩЕ РАЗ! ЯПОНИЯ ПОЛУЧИЛА КОРОНУ САМОЙ ПЕРВЫЙ! ПРЯМО СЕЙЧАС ТОКИО ФУНКЦИОНИРУЕТ КАК ОБЫЧНО! ЭТО ЖЕЛЕЗНЫЙ ПРИМЕР ТОГО, ЧТО БЦЖ РАБОТАЕТ И МАСОК + ОТСУТСТВИЯ РУКОПОЖАТИЙ ДОСТАТОЧНО! В ТОКИО 800 СЛУЧАЕВ ЗА 90 ДНЕЙ!

https://www.dw.com/ru/бцж-и-коронавирус-защищает-ли-от-covid...

Может ли известная с начала прошлого столетия прививка БЦЖ (бациллы Кальмета - Герена), применяемая для профилактики туберкулеза у детей, защитить организм и от опасного коронавируса SARS-CoV-2? Ученые сразу в нескольких странах мира, в том числе Германии, приступили к исследованиям в этой области.

Создание вакцины-кандидата VPM1002

При этом речь не идет о том, чтобы переквалифицировать вакцину БЦЖ в вакцину от SARS-CoV-2. Однако если подтвердится предположение ученых, что она усиливает естественный иммунитет человека к вирусным заболеваниям дыхательных путей, то не исключено, что прививку БЦЖ можно будет использовать с этой целью до тех пор, пока на рынке не появится специальная вакцина от коронавируса.

В пользу этой гипотезы говорят, помимо прочего, опубликованные в конце марта научным Обществом Макса Планка (Max-Plank-Gesellschaft) результаты лабораторных опытов на мышах. Они показали, в частности, что в крови грызунов, привитых вакциной БЦЖ, обнаруживалась меньшая концентрация вирусов гриппа группы А.
Показать полностью 2
Коронавирус Карантин Медицина Наука Александр Лукашенко Россия Бцж Врачи Длиннопост
27
bemmby
bemmby

BCG⁠⁠

5 лет назад

Ох, уж эта шумиха вокруг BCG... Выволокли на свет божий очередную теорию... От ресурса к ресурса натыкаешься на обсуждение того, чего нет на самом деле.


Почему-то и в России, где всем новорожденным поголовно делают БЦЖ, сейчас зафиксированы случаи смерти от коронавируса. Хотя умершие в своё время тоже получали БЦЖ. Что за бредятина про стимулирование иммунитета вакциной БЦЖ и увеличение устойчивости к другим инфекционным агентам?


На пальцах:

Представьте себе, что иммунитет - вооружённые силы. Ракета ПВО поражает самолёты противника, подводная лодка топит торпедой вражеский корабль, а пехотинец забрасывает гранату в окоп. Всё чинно и ясно. А теперь представьте себе, что ракета ПВО отправлена в окоп, подводная лодка торпедой сбивает пехотинца, а сам пехотинец закидывает гранату в пролетающий самолёт. Глупая несуразица, да? То же самое и с иммунитетом: на каждый чужеродный антиген иммунная система вырабатывает свои специализированные антитела. Эти антитела действуют только на тот вид антигена, на который их "науськала" иммунная система. Ни на что другое они не способны. Поэтому прививка от туберкулёза БЦЖ нацелена на создание антител против микобактерий Коха, и ни на что более. И стимулирует она иммунитет не более, чем кофе с рогаликом.


Неизвестно, что представляет из себя доктор Комаровский, но его рассуждения о том, что в странах бывшего СНГ коронавирусом заражаются гораздо меньше потому, что все получали БЦЖ, что сделало лёгкие граждан крепШе - курам на смех. "Стимуляция иммунитета" - весьма востребованная байка всех времён, о, да. А уж "укрепление лёгких" - супер!


«Все пытаются найти ответ на вопрос: почему у нас так хорошо? Ну реально, если мы сравним с Италией или Испанией – у нас повального мора нету. Хотя куча народа приезжает из Италии. И в России нет повального мора. И в Беларуси нет. Этого же не спрячешь. Есть такая версия, что вакцинация БЦЖ определенным образом стимулирует иммунную защиту легких и уменьшает вероятность тяжелых форм коронавирусной инфекции» - Евгений Комаровский

А Комаровскому хочется ответить: может, в консерватории пора что-то исправить? Может, дело не в тотальной прививке БЦЖ, а всего лишь в личной гигиене, которую вдалбливают с детства? Ведь не секрет, что нудная привычка жителей бывшего СНГ часто мыть руки - перед едой, по приходу с улицы, после туалета и т.д., зачастую вызывает оторопь у многих иностранцев. Тех же просвещённых европейцев, например. Которые следят за чистотой своих ладоней менее тщательно, чем мы.

Показать полностью
[моё] Коронавирус Бцж Иммунитет Текст
43
drakkenzank
drakkenzank

Ответ на пост «О ПРИВИВКЕ БЦЖ И СМЕРТНОСТИ ОТ КОРОНАВИРУСА»⁠⁠1

5 лет назад

В связи с этим постом возникает вопрос: а кто-нибудь смотрел, что за деятели писали статью? Остеопаты! Кто такие остеопаты? Да почитайте ту же википедию - ветвь альтернативной медицины. Кто-то особенно подчеркнул, что это ПРЕПРИНТ, то есть, фактически не проверенная научным сообществом и не опубликованная в официальном издании информация?!?! Ребята, вы очень невнимательно читаете, то, что пишут якобы эпидемиологи. Они же пишут, что сильных различий в уровне заболеваемости детей, привитых бцж и непривитых нет практически. Это значит, что вероятность заболеть коронавирусом равна у всех. Ибо, как видим рост случаем COVID-19 в РФ, население которой в массе своей было привито и регулярно проходило ревакцинацию в советские времена. Далее, в основном, новый вирус выкашивает пожилых, т.к. их организм ослаблен хроническими возрастными болячками, которые и развиваются (а иногда и нет) при заражении быстрее, чем в обычных условиях. Почему-то все, почти все при слове количество заражённых чуть ли не в истерику впадают, ой беда пришла. Важно знать количество погибших, ибо это уже готовый результат действия вируса, а зараженный - это не сто процентов корм для червей. И вообще, любая вакцина хороша при вспышке заболевания, для борьбы с которым она была разработана. Просто так вводить себе возбудитель болезни - верх глупости, без учёта индивидуальных особенностей каждого, повторяю, каждого конкретного организма. Моё частное мнение (как библиотекаря, специалиста, который работает с информацией, раз уж остеопаты - это медики-эпидемиологи) таково - начинаются спекулятивные и бесполезные попытки поднять "волну" паники. То в новостях пишут, что водой особой будут лечить "корону", то ещё какой бред. А под панику можно всё что угодно проворачивать, и фармкампаниям в том числе. Ибо именно на их атлантических плечах лежит забота о вашем здоровье (сарказм). Цель любой фармкампании - чтобы вы болели, ибо вам можно продать лекарства, вы послушны и внушаемы. Часто эти лекарства помогают (ибо совсем вас уничтожать никто не собирается), а часто - совершенно нет. Меры по изоляции населения надо было принимать уже после первого десятка случаев и на карантин всю страну пускать и границы совсем закрывать, выживая только внутренним производством. Такое возможно в век глобализации? А? То-то же. Итог будет такой - преболеет коронавирусом большое число людей, причём большинство и не поймет что болели. Возможно 90% населения Земли переболеет, но переболеет. Выкосит ту часть, которая не может быстро приспособиться к новой заразе, в силу особенностей их организмов и наличия хронических заболеваний. Не надо проверять только тех, у кого симптомы вируса, надо проверять всех поголовно, но тогда здравоохранение остановит землю и сойдёт на остановке. Включайте мозг и хорош обсасывать тему короны - это сильный психический демотиватор для ослабленного иммунитета (особенно весной).

Показать полностью
[моё] Коронавирус Бцж Наука Вакцина Длинное Мысли Мнение Ответ на пост Текст
6
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии