Звукоизоляция бескаркасным способом

Всем привет! Объекты чуть чуть подраскидали и появилось время запилить еще один пост. Сегодня поговорим про одну из самых популярных нынче разновидность звукоизоляции - бескаркасные конструкции.

Без каркаса можно делать потолки, стены и пол.


Итак приступим. Благодаря рекламе, многие люди думают, что бескаркасные варианты на много проще в монтаже, дешевле, тоньше и работают не хуже каркасной звукоизоляции. Попробовал много всего, могу уверенно сказать, что все эти пункты сомнительны. Какие же схемы бывают?

1) Сандвич панели. Производит их только одна компания, они бывают разные по толщине, соответственно и по эффективности.  Не знаю, можно ли писать название, но называются они ЗИПС. Идея хорошая - приклеенная вата к листам Кнауф Супер Пол с виброузлами. Кто делает сам, скорее всего это проще, чем заморачиваться с каркасом, ведь привозят панели и весь комплект креплений к ним. Но если делают рабочие, то удобство сомнительное. Выглядит это вот так.

Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно

К ним же в комплекте нужны листы гипсокартона (обычно берут специальный! Акустический!!), герметик и лента уплотнительная. Этого в коробочках нет, докупается это отдельно. 

Вот так выглядит почти собранный потолок с данными панелями.

Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно

По толщине, с панелями (не с этими), получается минимум 53 мм (с этими 55мм), а это толщина самого тонкого каркаса. Соответственно данная система не тоньше, а по эффективности хуже. По стоимости - так же дороже, примерно раза в 1.5, чем каркас. Так же по панелям есть пара моментов:

- стена должна быть выровнена, перед тем, как их вещать. По факту, виброузлами можно мелки неровности скрыть, но если перепад больше 2см, то этого делать уже не желательно. (НО! коллеги рассказывают, что могут до 6см перепады выравнивать, как по мне это уже порнография какая-то),

- стена должна быть из нормального материала. Например во многих сталинских домах, где стены сделаны из дранки, или досок каких-то, или из пустотелых кирпичей такие панели не закрепишь. Они достаточно тяжелые, плюс еще могут просесть и последствия будут не самые лучшие,

- проводка должна прятаться в штробах, либо приходится вырезать каналы в панелях, что не очень удобно,

- на такие стены особо ничего не повесишь. Производитель заявляет, что до 40 кг можно вешать, но как то сомнительно, лично на мой взгляд.


Но, зато и правда быстро и удобно. Эта схема максимально упрощена.

Еще пара картинок.

Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно
Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно

Еще один вид бескаркасной звукоизоляции - шумка под натяжной потолок. Тяжело это назвать звукоизоляцией, но делают и так. Фото вот.

Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно

Тут на потолке висит "акустический синтепон", называется ЭкоАкустик. Можно, как здесь, повесить на грибки, а можно приклеить на клей, разницы особой нет. Собственно дальше натягивается натяжной потолок. Если так делать, то потолки лучше всего брать не самые простые пленки ПВХ, а тканевые или акустические, специальные.

Я в коментах уже людям отвечал, что такая схема не совсем правильная, с точки зрения звукоизоляции. Тут нет тяжелого слоя из гипсокартона или фанеры, но эффект такая схема тоже дает, вопрос какой? 

1) делает комнату более акустически комфортной - убирает эхо. Звук в комнате быстрее поглощается.

2) соответственно, тоже самое получается и с шумами, которые проникают в комнату из вне. Они быстрее гасятся, и кажется, что звук от соседей стал тише.


Есть несколько схем бескаркасной шумки, но мы их не особо одобряем и беремся за их монтаж только в исключительных случаях, поэтому писать про них не вижу смысла.


Данные схемы, имеют право на жизнь, это не идеально, но работает. Лично я, придерживаюсь более классических схем, все-таки, людям надо помогать, и, иногда, нужно вставлять мозги, чтобы делали те схемы, которые правда работают. Звукоизоляция - очень специфическая отрасль. Потратить, кровно заработанные, можно всегда, тут ума много не надо, а потратить с умом, чтобы работало - тяжело, нужно, чтобы кто-то подсказал, как это делать правильно. Мы стараемся работать именно так. Подсказать, направить и сделать, как надо!


В конце строительной красоты вам в ленту!) Всем спасибо за внимание.

Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно
Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно
Звукоизоляция бескаркасным способом Длиннопост, Шумоизоляция, Ремонт, Соседи, Познавательно
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а главное - что от ударных шумов (например, стук соседей от каблуков, цокот когтей собаки, "катающийся шар") - этим всем барахлом - не защититься. Чтоб этого не было - это надо делать звукоизоляцию по полу - у соседей.

раскрыть ветку (87)
21
Автор поста оценил этот комментарий

если цели нет убрать в 0, то приглушить можно существенно. Зачастую, многим этого хватает

раскрыть ветку (80)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как выглядит оптимальный вариант шумоизоляции в квартире (можно с примерами марок, пох на рекламу) ? Скоро предстоит заселение в новостройку (панелька), вот думаю как убирать шум от соседей.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

зайдите на сайты к крупным производителям (акустик групп, максфорте, техносонус). Смотрите схемы см по 5 или 8 толщиной. Только из них надо выкинуть не нужные материалы типа мембран, панелей с песком, оставить только самое нужное. или пишите на почту 5752610 собака маил.ру, подскажу, как делать)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Панели с песком не работают? У них же вроде масса приличная. Мне сейчас как раз такой вариант предлагают... они того не стоят?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря как делать! Если просто прижать к стене, то особого эффекта не будет. Мы их делаем только на каркасе, как замена одного слоя гипсокартона. И как раз для того, чтобы сделать новую стену как можно тяжелее. Как самостоятельный материал для звукоизоляции они не работают. Только в дополнение к какой то конструкции.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

оптимально выглядит так.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну я бы не говорил, что такая схема оптимальна. В ней есть пара недочетов. У Кнауфа, а Акустик групп, есть замеры по многим схемам, можно посмотреть и изучить.

Оптимальная схема - масса (та стена, что есть сейчас) - упругость (звукопоглощающий материал) - масса (слои гвл, гкл, фанера). У Вас масса-упругость-масса-упругость-масса. В той же толщине масса-упругость-масса - будет эффективнее.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

не уверен. за счет масса-упругость-масса-упругость-масса идет большое изменение разных сред, которые по моему мнению ( точнее мнению Ньюэлла , кадр из его книги) более удачный вариант.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это по вашему мнению, а по замерам такая схема хуже. Лучше сделать 2 разнесенных каркаса друг от друга, никак не связанных и будет вообще идеально. Но опять же - Масса-упругость-масса. Могу приложить вот такую картинку, с сайта одного из лучших акустиков в СНГ - Андрея Смирнова.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хм, погуглил. действительно, если его замеры верны то вы правы)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! и у нас с Вами день прожит не зря) Вы узнали что-то новое, я освежил в памяти старые данные и поделился ими с Вами!)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

все равно для меня это более теоретические данные, так как постройкой не занимаюсь)
но скидывать тогда лучше не вашу картинку а вот эту http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf
она информативней с данными об уровне дб)

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
убираются лишь воздушные шумы и то несущественно (все-таки 5см это маловато). а ударные (в том числе звуки соседского сабуфера - как были - так и остаются ибо распространяются по конструкциями. просто без сосуществующего воздушного им шума - воспринимаются чуть иначе и всё).


А звукоизоляцию надо делать у соседей, то есть со стороны источника шума (вроде это первое правило звукоизоляции?)

А такая изоляция как у вас - она полезна для соседей - человека,сделавшее такое, будет малослышно. Но не наоборот.

раскрыть ветку (63)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Убрать полностью конечно сложно, но приглушить таким способом возможно. Например тот же перфоратор в обшитой гкл по каркасу с рулонной изоляцией естественно будет слышен, но уже нервировать будет намного меньше. Пропадает .... пусть будет "эхо", звон, что сильно нервирует уши. Сильно снижаются шаркающие звуки, детский топот и прочее. Звуки становятся менее раздражающими. После монтажа изоляции на потолок и " соседские" стены человек прислушивается и как бы несколько разачарован тем, что всё одно слышно соседей, шаги и т. д, но буквально через неделю можно заметить эффект, что соседи стали меньше раздражать и жить по сути стало намного комфортнее.

Например одного товарища очень бесил лифт, так как за стеной в "гостинной" была лестница с площадкой и с тем самым лифтом. Дом панельный. Обшили. Всё одно слышно. Немного обидно. Но через некоторое время звуки лифта и бегущих по лестнице пиздюков превратились в как бы фон и перестали обращать на себя внимание нервных клеток. До этого он в этой квартире года три жил и всё это время эти звуки его просто бесили.

раскрыть ветку (17)
18
Автор поста оценил этот комментарий

вот вот! очень точная характеристика эффекта. Спасибо за помощь, коллега, судя по всему?)

раскрыть ветку (12)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю как комментатор выше, но я будучи полным нубом делал себе звукоизоляцию и стал нивъёбическим профи, перелопатив просто ТОННУ инфы в интернетных роликах, форумах и прочих срачах.

В итоге остановился на каркасном варианте, виброподвесах, акустиКнауф и 2 гкл. Убрал звук от соседского телека сверху почти в ноль. Эффект офигителен! Даже я такого не ожидал. Правда я делал ещё 1 стену контактирующую с комнатой источника.

ps Дом панельный

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

главное, что все не зря! некоторые читают, и уходят куда то не туда, в итоге денег потрачено куча, эффекта 0, схемы не понятно какие

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это дорогое удовольствие?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне стоило ~15к на помещение 12 м\кв. Потолок в 2 слоя ваты запендюрил чтобы наверняка. Сейчас уже думаю, что можно было и в 1 обойтись

(Потолок 3*4 и стена 4*2.6)

4
Автор поста оценил этот комментарий

у каждого свое понятие дорогого) схема в 8 см толщиной, на стене, в Москве стоит от 1500 руб/м2 (звукоизоляцияонный материал + строительный + доставки разгрузки). Если чуть чуть ремонты делать умеете, то можно и самому собрать)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! Как я понял, ты только потолок звукоизолировал? По прошествии 286 дней, как впечатления от шума сверху?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не то бабка со своим телеком откинулась, не то лучше намного стало) Нет, я делал потолок и стену, которая больше всего "шумела". Вдобавок ко всему моя соседняя комната стала не слышна на 99%, даже если там вжарить дискач. Очень неожиданно!

Как-то лежу и думаю чёто слегка бубнит, как-будто этаже на третьем телек смотрят. Странно думаю, вышел в коридор, а в соседней комнате, та что зашумлена, мой дед спит, пузыри пускает, а радио орёт на полну. Но есть одна тема, которая слышна как и раньше — ёбаный ремонт и сверлёжка, но я не от неё закрывался, так что всё равно доволен 

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный отзыв о шумке!) Это для всех скептиков, которые говорят, что звукоизоляция не работает!)

А ремонт это уже не бытовой шум) его можно приглушить, но в 0 убрать в домашних условиях, практически не реально

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! А мне вот сломали сантехкабину в панельке, и прям на бетонную плиту перекрытия въебали пазогребневые блоки, т.е. стены в ванной из этих блоков стоят, и теперь я слышу постоянные удары, падения какой-то хуеты снизу. (Так то когда сантехкабина стояла - там хоть какая-то звукоизоляция была, а теперь слышно как внизу моются, вода льётся, пздц)
Сейчас или ломать ванну, в которой уже чистовая на 100%, или звукоизолировать спальню. Думаю, всё таки второй вариант.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ооох даа) надо было хотя бы прокладочку какую нибудь проложить. Но, пеноблоки сами по себе очень звонкие, поэтому так все и слышно хорошо. Они даже мелкие шумы усиливают очень хорошо! Поэтому, лучше зашумить их со стороны, чтобы уже не гудели никак.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Здрасьте!) Если не сложно не могли бы вы меня проконсультировать. У меня межкомнатные перегородки из пустотелого ПГП. Слышу как соседи сверху и снизу говорят, трахаются и даже чай размешивают. Если я зашью стену с двух сторон каркасом 50мм с кнауф акустик и закрою все двумя листами гипса, станет потише? А в ванной уже сделана плитка, которая звенит в унисон с позагребнем, если обшить ванную комнату только с одной стороны каркасом с шумкой, то даст ли это какой-нибудь эфект, по типу в ванной соседей слышно, а в квартире нет?

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

Звукоизоляция всегда работает в обе стороны - не слышишь ты, не слышат и тебя.

По факту Вы правы, на много эффективнее изолировать полы соседей, но в 95% случаев такой возможности нет, поэтому надо думать что-то в своей квартире. И по опыту. добиться комфорта у себя вполне реально.

раскрыть ветку (43)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
я больше про ударный шум ( что звукоизоляция эффективна со стороны шума).

звук перфоратора (ударный шум) на 5 этажэе слышат все 21 этаж ( и соседние подъезды) , а пение ртом и пр. звуковоспроизводящими устройствами (воздушный шум) на 21 этаже такое эффект не даст и слышно на 5 не будет.Поэтому "не слышишь ты, не слышат и тебя" работает только для воздушного шума.


у меня,кстати, была возможность сделать соседям звукоизоляцию пола (новостройка, ремонт одновременно шел) -я даже предложил (это не дорого на самом деле. что-то типа ТЗИ 14мм. тысяч 15-20 на двушку) только мне эти уроды сказали,что звукоизоляция - будет и им от меня ничего не надо. и положили на пол перекрытия стяжку плитку в полквартиры,а под ламинат подложку (видимо это и есть "звукоизоляция").

Кстати, некоторые в судебном порядке решают эти вопросы ибо есть СНИПы по звукоизоляции и квартиры соседей им не соответствуют,что вызывает судебное понуждение переделать,чтоб соответствовало

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

по первой части да, согласен. По воздушному шуму звукоизоляция работает всегда лучше. По ударному все не много сложнее, но и это тоже можно решить.

Перфоратор - это не бытовая звукоизоляция. Его можно только приглушить, но убрать в 0 - практически не реально.


Мы тоже часто ходим договариваемся с соседями сверху, и часто правда выходит договориться. При чем года 2 назад, за такие предложения чуть ли не лицо били, а сейчас более сдержано реагируют. Что-то в людях меняется)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а насколько сложно и затратно звукоизолировать со стороны соседей? Им стяжку нужно менять или как?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно войлок акустический постелить под ламинат или ковер на пол. Шум От топота и падающих на пол вещей станет заметно ниже. Рулон стоит около 2.5 - 3 тыс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, спасибо. Ну в общем чудес не бывает и тут нужно существенно напрячь соседей. Лучший вариант - подгадать момент их ремонта.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ниже верно написали. Либо войлок под ламинат, либо ковер, либо были схемы ниже рулонная звукоизоляция (шумоизол, шуманет, звукоизол) и среху листы кнауф супер пол. От ударно шума вполне себе работает.

Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас делаю шумку дома. Хочу приклеить к потолку rockwool акустик батс 50 мм. Подскажите пожалуйста какой клей использовать?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой. Выкинутые деньги. Звукоизоляция потолка без каркаса и массы не имеет смысла. Она нигде не имеет смысла, но если на стенах за счёт заделанных дырок от розеток и щелей может появиться ощущение что стало потише, то на потолке не будет никаких эффектов.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Это то же самое, что теплоизоляцию лоджии надо делать со стороны улицы. Но по факту в многоквартирном доме это невозможно. Так же и со звуком, оптимальный вариант это упаковать источник шума в шумоизоляцию, и он никому не будет мешать)) но вряд ли сосед согласится, если я приду и упакую его телевизор, жену и ребенка))

Так что, если не удалось договориться, то наиболее доступным способом остается, шумоизоляция своей квартиры.

2
Автор поста оценил этот комментарий

щас бы приглушать за 3к\квадрат...
А так - продавать гипсолит с приклееной минватой за 1500 рублей - нихуевый бизнес. Итоговая цена в 3к за квадрат просто пиздец ( работа + гипсокартон + панели + расходники).

Без замеров до и после - деньги на ветер.

Автор поста оценил этот комментарий

подскажите, пожалуйста, как можно устроить звукопоглащение в мастерской?

Автор поста оценил этот комментарий
Я вот чего из поста не понял это изоляция от звука изнутри или снаружи?)
Про это строительная байка (а может и нет) заказал мужик дорогие панели для звукоизоляции. Но их поставили не той стороной и получилось что он всех вокруг слышит, а как он из-за этого бесится и стучит соседям не слышит никто! :D
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

как я писал выше, если звукоизоляция сделана, как надо, то она работает в обе стороны.

Автор поста оценил этот комментарий

это немногое из того, в чем я согласен с Лысым Хилтиком, хотите тишины - поднимайтесь к соседям и сделайте шумку пола у них, это обойдется дешевле изоляции потолка у себя

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно объяснить, что любимый пролетариатом ламинированный паркет не должен соприкасаться с несущими конструкциями. Подложки они как-то улавливают, а зазоры стен обычно упускают.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
если зазоры они упускают, то выходит у пролетариата все полы волнами
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во всех помещениях что я видел было именно так. Волна по замкам это святое. Таджик ремонт бле

Автор поста оценил этот комментарий
И бабушкиного ковра вполне на стене хватает)
Автор поста оценил этот комментарий

Звукоизоляция у соседей не поможет, а вот дробовик - да.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку