Жизнь с алкоголизмом. Личный опыт. Ч.2

Привет, Пикабу! Огромное спасибо за ваши отзывы и комментарии. Честно говоря, не ожидала такого отклика и даже слегка запаниковала от того, что писать дальше, за что хвататься.

Публикую сразу два поста, сначала этот о том, о чем говорили и спрашивали в комментариях.

Второй больше по делу.


Насчет тега "без рейтинга", в предыдущем посте его убрали, и, как я поняла из объяснений правил, ставить его не нужно.


Теперь по некоторым комментариям, отвечу на повторяющиеся вопросы.

Мне 37 лет, в последние годы пьянства работала или сменно, или удаленно, денег зарабатывала мало, хватало только на самое необходимое. Никуда не ездила (никогда не была за границей, например), ничего крупного себе не покупала.

Несколько месяцев после отказа от алкоголя заново училась расставлять приоритеты, на водку деньги зарабатывала с куда большим задором, никак не получалось поверить, что деньги на еду могут быть быть предметом первой необходимости.

В этот момент меня поддержали мои родные, и у меня была удаленная подработка с документами, скромную оплату за которую я тратила на еду и терапию, перезанимая у родных до дня оплаты. Я пыталась искать работу со сменным графиком, но многолетний разрыв в трудовой играл не в мою пользу, а возраст и отсутствие семьи и детей и вовсе закрывали перспективу. Я знаю, что замужним с детьми ставят в упрек противоположное, но мне, например, один раз при телефонном разговоре сказали "по резюме вы нам очень подходите, и по общению тоже, но поймите, вы же устроитесь к нам и сразу выйдете замуж и уйдете в декрет". Мне осталось только отшутиться, что если у них такая легкая рука, то им нужно менять профиль, и что если трудоустройство к ним гарантирует замужество и декрет, к ним встанет очередь из одиноких женщин за тридцать, готовых приплатить.

В общем, к вопросу "откуда деньги" — их не так и много нужно, если у тебя в жизни одна радость. Хотя я знаю несколько богатых алкоголиков, у них вопрос денег не стоит и им его не задают.


Так же в комментариях отметила несколько тенденций. Человек начинает подвергать сомнению то, что я утверждаю, просто потому, что ему не нравится информация.

А утверждаю я, что у нас эпидемия алкоголизма. Замалчиваемая и масштабная.


Фразу "женский алкоголизм — проблема далеко не первого десятка первоочередных" я не буду оценивать с точки зрения равноправия или разумности. Я даже не собираюсь разбираться, для данного комментатора именно женские проблемы — ерунда, или проблемы всех остальных людей — ерунда. Я просто скажу, что лично для меня алкоголизм был огромной проблемой, и он является огромной проблемой огромного количества женщин.

И если вы не хотите или не в состоянии это увидеть — я здесь ни при чем.

Насчет "не раздувай там, где не нужно" и, в целом, на будущее, я могу сказать одно: идите доминируйте где-нибудь еще. Не вам решать, что мне нужно, а что нет. Даже если вам очень хочется.

Я очень постараюсь доступно и с уважением донести информацию до коллег по несчастью и те их них, кто сочтет это нужным, применят те из пунктов, которые посчитают нужным.

Семь лет своей жизни я провела в ресторанном бизнесе и видела очень много по-разному пьющих людей, не надо мне рассказывать, кто и сколько пьет.

Пятнадцать лет, а то и больше, своей жизни я провела со стаканом в руке, одна и в компаниях, в выходные и будни, не надо мне рассказывать, кто и сколько пьет.

Идите и потупите в телефон возле кассы за часик до закрытия магазина, и посмотрите на очень небольшой срез огромной толпы людей, которые не могут заснуть без бухла. Не надо мне рассказывать, кто и сколько пьет.

Придите, как я, к частному эндокринологу, и скажите, что ваше окружение в основном не знает о вашей проблеме, и посмотрите, как она отточенным движением распечатает ваши рекомендации и список анализов без упоминания алкоголизма, а потом нажмет "отменить" и в своем личном компьютере оставит настоящую картину, которую будем знать только мы с ней, сколько у нее таких, как я, что уже набита рука прятать детали анамнеза?

Не надо мне рассказывать, кто и сколько пьет.


Еще одна группа товарищей, ребята из Анонимных Алкоголиков, оказались единственными, кто из поста не понял, бросила ли я пить, и всячески желали мне выздоровления и присоединения к их программе. Хотя фраза про "Я бросила пить" в первом посте выделена жирным. И вы таки хотите мне сказать, что вам есть дело до меня с вашей программой?

А мне кажется, вам есть дело только до того, чтобы доказать свою правоту. Знаете, идите самоутверждайтесь в другом месте.

Я обещала сказать, почему не верю в АА.

Я не хотела, чтобы программа стала моей новой религией. Я не хотела, чтобы люди дали мне новые правила жизни. Можете сколько угодно диагностировать у меня отсутствие базового доверия к миру, мне пофигу. Это моя жизнь и это мне решать, как быть с ней, с моим телом, с моим выбором.


Я не просто убеждена, что можно бросить пить без АА, я — живой пример того, что без вашей программы можно прекрасно обойтись. И встроить свои будущие действия в мою собственную биографию, а не разрушать, подвергая сомнению весь мой предыдущий опыт. Я обойдусь без стокгольмского синдрома, спасибо.


Читаем первые два шага их программы:

1) Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью. Признали, что наши жизни стали неуправляемы.

2) Мы пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.


Мне уже первых двух пунктов достаточно, чтобы увидеть, что мне пытаются навязать подмену понятий.

Для меня ваша попытка сломать до основания не работала по определению, в том месте, где вы собрались делать косметический ремонт, у меня были руины. Я решила не подвергать себя опасности. Это мое право.


Я не буду спорить с теми, для кого АА работает. Я просто говорю, что, ознакомившись с программой, я обдумала предлагаемые действия и мне, лично мне, они не подошли. И это мое право, это моё решение, это моя, в конце концов, жизнь. Я прочитала достаточно книжек об устройстве личности, чтобы видеть подвох там, где он реально есть.

Я категорически не хотела оказаться в ситуации, когда мне нужно "прожить один трезвый день".

Я не хотела думать об алкоголе каждый день, даже в ключе "ура, я сегодня трезвая". Я не хотела, чтобы моя жизнь сводилась к подсчёту количества трезвых дней.

Для меня это был бы прыжок из одной клетки в другую.

Я в гробу видала это самоопределение через бухло.


Люди в каментах настолько в себе (или не в себе?), что приходят в блог к алкоголичке с сообщением "люди, как правило, срываются".

Для меня это отчетливая провокация и попытка зацепить триггер.

Только знаете что, провокаторы. У меня по-другому. Это вы зависите от триггеров. Сидите и боитесь. Вот сидите и бойтесь, а к людям не лезьте.

У меня все нормально.

Я бываю бессовестно счастлива просто от хорошей погоды. Я прекрасно засыпаю без алкоголя. И еще — совсем уже кощунственную вещь скажу — я вообще не вспоминаю об алкоголе. Более того, у меня было несколько весьма непростых ситуаций за последние месяцы, и только потом, когда уже все было решено и ситуации прожиты, я с изумлением вспоминала, что раньше в похожей ситуации я бежала за бутылкой. А сейчас я даже не вспомнила. Раз, другой, третий.

Я прошла все нужные уроки, прокачала все нужные навыки. Да, жизнь полна сюрпризов, и я не знаю, как я буду себя чувствовать, когда меня настигнет утрата кого-то из близких или серьезная проблема.

Но вы-то уж точно меня не запугаете этим гаденьким "люди, как правило, срываются".

Я так подробно это пишу для моих подписчиков, а не для провокаторов. Девчата и ребята, жить без бухла можно, это реально, это возможно для каждого человека. Можно постепенно исцелить все кусочки, которые болят, стать защищенным изнутри и спокойным человеком. Я была в максимально хреновой ситуации, я пила много, без бухла не могла и мое тело умирало. Когда в мой последний запой мне по моей просьбе привели нарколога с капельницей, у меня уже пожелтели глаза (я сама четыре раза пыталась выйти из запоя, не получалось по разным причинам, я тупо не могла проспаться из-за ремонта у соседей и просыпалась раньше и с потребностью выпить, и было уже слишком больно, месяц пила каждый день). Я никому не пожелаю это пройти.

Но и никому не позволю тут запугивать людей манипулятивными лозунгами.

Не дайте себя запугать, мотивы провокаторов жалки донельзя, они попались на удочку АА и им дали правила жизни, подвергнуть сомнениям которые они боятся до усрачки. Это не первая организация, которая держит людей в страхе — и не последняя. Агрессивно доказывать свою правоту просто смешно.


В мае у меня был тестовый поход на ДР к друзьям. Мне купили ящик безалкогольного пива и мы договорились, что в критическом случае я сваливаю с дачи в любой момент (электрички ходили по поздней ночи и в 5 утра возобновляли работу).

Я проснулась утром и первая мысль была "там на столе внизу стоит красное вино, вот бы сейчас выпить". Я сразу достала таблетку и выпила. И спокойно пошла пить чай.

Кстати, несколько человек у меня спросили, почему я пью только нулевку. Причем спросили, когда я вернулась с перекура, видимо, обсуждали, почему это я не бухаю и такая довольная и счастливая на пьянке. Я ответила "Так я ж алкоголичка в завязке", и люди сразу расслабились, такое объяснение их устроило и вопрос больше не поднимался.

Еще через пару месяцев я была на вечеринке и чередовала безалкогольное пиво с кофе, когда все пили. Мне было нельзя, я была на таблетке. Я сама выбрала ее принять.

А две недели назад я была на вечеринке, где пили шикарный вискарь, и мне его предложили — дважды, не со зла, просто из гостеприимства, а я спокойно (сама удивилась) сказала (тоже слегка удивленно) "Я ж не пью".

"А почему мне казалось, что ты пьешь пиво?"

Я: "Потому что в тот раз я пила безалкогольное".

"Ну так давай закажем тебе безалкогольное".

И я выпила в конце вечера безалкогольное пиво. Одно. Размышляя, что не успею купить еще, потому что уже поздно и все магазины у дома уже закрыты. А есть же привычка продолжить, раз уже выпила. А потом подумала: "Ну и что".

И на тот момент прошло уже больше месяца с тех пор, как я принимала таблетку. И я потусила с хорошими людьми, и пришла трезвая домой. Несколько раз я тусила с людьми, которые бухали, а я пила кофе, сок или минералку, просто потому, что пива мне не хотелось.

И у меня ничего нигде не свербило, и я ничего не боялась, и меня не преследовала никакая мысль.

Это возможно. Это реально. Это факт.

Именно поэтому я решилась вести этот блог, потому что я обдумала это вдоль и поперек, и поняла, что уже достаточно доверяю себе и я чувствую, что никакие провокации не собьют меня с курса, и я буду писать, иногда очень страшные для меня до сих пор вещи, но какого ж хера бояться. Как говорится, не было бы больше горя, а это мы переживем.


Ребята и девчата, у которых нет указанного заболевания. Я за вас очень рада. Но знайте одно: если вам кажется, что вы лучше алкоголиков — вам кажется. Все люди равны.

Алкоголизм не имеет границ, ни социальный слой, ни образование, ни национальность — ничто не играет роли, если у человека есть склонность к алкогольной зависимости. Человек — сложнейшее существо, требующее внимательного отношения.

Прежде чем осуждать кого-то, представьте себя на полчаса в теле/на месте другого человека. Да что полчаса, на ту длинную минуту, когда сидишь на пуфике в прихожей, одетая, за несколько минут до закрытия магазина, и плачешь, потому что чувствуешь, как ситуация ускользает и ты не можешь себя контролировать. Но тебе так больно, что ты понимаешь, что поход за бутылкой неизбежен. Если вы обучены внимательно к себе относиться (я не была обучена), вполне возможно, вы воскликнули бы "Это невозможно терпеть, конечно, беги, прими скорее обезболивающее, почему ты вообще ждёшь?!".

Я уж молчу про правило проекции, когда мы не любим в других людях то, что не принимаем в себе. Об этом вам психологи расскажут.


Отдельно хочу обратиться к коллегам по алкогольной зависимости.

Девчата и ребята, не ставьте под сомнение ценность собственной личности. Вы такой же человек, как остальные, у вас есть достоинство и есть своя, отдельная, ни на кого не похожая судьба.

Да, заболевание распространенное, но у каждого человека своя история. Свои причины. Где-то генетика, где-то среда, где-то мамина стрессовая беременность. Но это все можно пытаться решить, и, самое главное, каждый человек достоин того, чтобы пытаться, и достоин уважения, даже в случае первых неудач. Я хотела бы вас попросить не быть агрессивными к другим людям, но не уверена, что у меня есть такое право, потому что я не знаю, с каким количеством боли вам приходится иметь дело. Мне было очень, очень плохо. Я была не просто на дне. Когда люди туда опускались, я была тем, кто им "стучит снизу". Я перепробовала массу техник и подходов, и перемены пришли. Я очень постараюсь написать как можно больше деталей, вдруг у вас что-то отзовется и это будет ваш ключик.

Я не отношусь к этому как к соревнованию, я отношусь к этому, как к исследованию, где отрицательный результат — тоже результат, такой ценный и необходимый для сбора данных. Собирайте данные о себе, изучайте, пробуйте. Просите поддержки, если хочется, но и сами верьте в себя. И помните, вы не одиноки, ситуация не уникальна, довольно-таки изучена, и выход есть.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

а какие таблетки принимаешь?

раскрыть ветку (20)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я не буду писать название большинства из них, потому что это может стоить жизни некоторым коллегам, чьи родственники решат, что надо вмешаться. Это окончательный ответ, извините.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Объясните, пожалуйста, несведущему. Это таблетки, которые притупляют желание пить, или таблетки, в сочетатии с которыми пить - себе вредить? Я человек редко пьющий, но я восхищаюсь вашей борьбой с зависимостью.
раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вторые. Которые выпил — сдох. Про первые не слышала, это какой-то наркологический единорог. Искала, но не нашла.

раскрыть ветку (17)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так яснее про Ваш выбор. Вы очень агрессивно описываете свои позиции, как единственно верные, что уже не вызывает абсолютного доверия. Точно так же безапеляционно громите АА, хотя 12-шаговая программа полна совершенно разных людей, как и везде в жизни, но Вы видите только один тип - людей которым всегда нужны и будут нужны костыли. Это не совсем правда. Большинство прекрасно живет и без программы по завершению. По своему опыту скажу, что только АА мне было мало и недостаточно, поэтому я прошел и личную психотерапию и груповую. В завершении - 12 шагов. Не стану ни проповедовать о ней, ни громить. Кто-то делает выбор идти в нее, а кто-то нет. Это персонально.

Но вот выбор в пользу "таблеток которые меня убьют" - это, на мой взгляд, как раз тот самый прыжок. Смена ножа на пистолет. Если я водки не достаточно боюсь, значит надо выбрать то, чего я буду бояться сильнее. По моим ощущениям это не свобода от алкогольной зависимости, это замена страха на еще больший страх. По агрессивности это заметно.

С одной стороны рад за Вас, что не убиваете себя алкоголем, с другой стороны не разделяю Вашу пропаганду таблеток и дискредитацию психотерапевтических практик, тех же АА. Хотя, каждый все равно сделает свой выбор сам, сколько не пропагандируй )

Успехов и здоровья! )

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень агрессивно реагируете на мои мирные тексты.

Во-первых, в посте написано, что таблетки я пить перестала, даже когда хожу на тусовки, где пьют, приняла одну в четверг для подстраховки, потому что в текстах полно сложных для меня мест.

Во-вторых, про психотерапию написано в третьем посте (он сейчас в черновиках), это важная часть моего опыта. А вы сделали выводы заранее, что мне странно.

В-третьих, я всего лишь написала, что мне, лично мне, не подходит АА. И объяснила, почему. Желающие оскорбиться всегда найдут повод оскорбиться. Ваше право.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Тексты не мирные, это вижу не только я. И агрессии в моих комментариях, эмм... если и есть, то еле-еле, и то с целью попросить Вас не судить однобоко, а не с целью изменить все Ваши убеждения.

"про психотерапию написано в третьем посте (он сейчас в черновиках), это важная часть моего опыта. А вы сделали выводы заранее"  - эмм, чего? Как можно делать выводы о том, чего еще не существует?

"В-третьих, я всего лишь написала, что мне, лично мне, не подходит АА. И объяснила, почему. Желающие оскорбиться всегда найдут повод оскорбиться. Ваше право" - звучит логично, если бы не Ваш же текст из поста: "Я обойдусь без стокгольмского синдрома, спасибо", "Я в гробу видала это самоопределение через бухло." - это довольно открытая позиция, и это точно не "мое желание оскорбиться".


В общем, отчетливо черно-белое мышление и агрессия. Но, да, это Ваша жизнь и Ваше право.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что с меня взять, в самом деле.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну естественно, теперь самобичевание и обесценивание себя со скрытым сарказмом ))) все как по учебнику.


Выздоравливайте. Успехов Вам.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы молодец, спасибо за заметки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а чем таблетки виноваты, может кому и пригодится, может кто то в этом последнее найдёт. К тому же не понятно какие таблетки, может дисульфирам, а может налтрексон. И те и другие при должной терапии вполне подходят. Понятно что кушать их всю жизнь нельзя и к этому нужно быть готовым ещё в начале осознанного приема курса.

А какой психотерапевтический эффект, кроме стадного есть в АА, где бывшие сочувствуют нынешним и где найти научное подтверждение?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Дам одно название, Метронидазол, простенький, копеечный антибиотик и противовоспалительное, вместе с алкоголем дает чумовую реакцию, с бутылки пива отьезжаеш как с бутылки водки и потом лютое похмелье, это если повезет и не проведешь ночь, обнимая белого друга. А повезет врядли))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Таблетка купирует симптом. Но не влияет на причину. А причина созависимости - в криво сформировавшихся реакциях, рефлексии. А это миллиарды нейронных связей, которые нужно изменить, заменить на новые связи. Таблетка этого не умеет делать. Только длительная практика. Это тренировка. Точно такая же, как и в спорте.

Про АА Вы, очевидно, имеете исключительно мифологическое представление (впрочем, как о таблетках) поэтому, чтобы я ни сказал, это никак не изменит Вашего мировоззрения. Если и когда Вы пойдете всерьез искать ответы на вопросы о жизни - тогда Вы сами найдете подходящий Вам путь.

Без глубокой проработки причин зависимости и созависимости избавление от этих проявлений невозможно. Но, совершенно точно, можно очень легко перепрыгнуть из одной зависимости в другую. Например, из алкоголизма в любовную зависимость (встретил богиню и сразу бросил пить!). Или можно очень сильно испугаться за свою жизнь (что, похоже и случилось в посте) и выпрыгнуть из алкоголизма. Но, истоки и причины никуда не делись, все то напряжение, которое снималось с помощью водки, теперь накапливается, выплескивается в другие контейнеры, в агрессию.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что то не понял, а при чем тут созависимость и реакции какие то.

А и чуть лирики. Вы вот учитель такой: "..когда вы пойдете всерьёз искать ответы на вопросы о жизни..", да вы ещё и философ, я уже готов за вами идти, только укажите куда, наверное за плечами долгий и изнуряющий путь к самому себе и теперь можно поднять указательный палец и делать круглые глаза с выразительными седыми бровями везде вставляя фразу: "когда вы..". По поводу и без. Ну да ладно.

Для некоторых и эффект плацебо может стать положительным. Или так, есть такое антагонист опиоидных рецепторов. Да-да, есть и в таблетках, а вы говорите они не умеют делать, а это реальный препарат воздействующий на нервные клетки вашего и моего мозга, а не метод психического воздействия основанный на страхе. Так же как и метод встретил богиню и срррразу бросил пить бредовый. Что бы, как это, "любовная зависимость" как бы была, она должна быть постоянной и не требующей трансформации в любом виде, а все понимают что это невозможно и бывает только в сказках, пример ярко не удачный, я бы даже сказал глупый, на школьника. А вот как раз зелёный и даёт это чувство постоянства и никогда не обманет тебя в твоих пожеланиях. Поэтому надо "отцепить" связь его и мозга, так сказать поставить защиту "свой-чужой". Вот этим то и занимаются вышеуказанные препараты.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То, о чем я и говорил. Что бы я ни сказал - Вы будете использовать для того, чтобы убедить себя, что это бред и не может сработать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

От вас один аргумент, что бы я ни сказал... Какой смысл вообще что то говорить, для галочки, я что то сказал, ответил, такое чувство самоудовлетворения да?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел понять принцип работы таблеток. Сам не в курсе, бывают ли вообще первого типа.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай про Глицин, медихронал
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

О да. Глицин это жесть. Главное с аскорбинаты не мешать. Скорей всего разговор про Эспераль

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне помогает заснуть и не быть вспыльчивым. Каждому своё.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку