Жертва домашнего насилия, абьюзера закроют на пять лет наверное)

Fight Club

2.1K постов7.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. По возможности без лютой жести

2. Никакого порно с дельфинами

3. @Supporttags - нежелательное тело в нашем соо, увидите - гоните тряпками.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1067
Автор поста оценил этот комментарий

Классическое эмоциональное насилие в современном перекошенном мире.
Проблема в том, что орать в ответ бесполезно, т.к. у мужчины психика на эмоции не заточена и на "чужой территории" он проиграет. А решить вопрос физической силой нельзя, т.к. физическое насилие в обществе жестко осуждается. В итоге мужикам сейчас живется очень не просто.

Впрочем, благодаря широким возможностям видеозаписи и после суда над Хёрд будет немного легче отстаивать свои права. Ведь до этого мужчина был априори виноват, а тут до людей начинает доходить, что женщины часто злоупотребляют своей физической неприкосновенностью.

раскрыть ветку (255)
406
Автор поста оценил этот комментарий

меня когда бывшая пиздела, я закрывал лицо руками, она била меня по рукам, от чего у нее были синяки. Она говорила "и че ты мне сделаешь я щас пойду на тебя заяву накатаю и менты мне поверят у меня вон синяки на руках"

и ведь поверили бы.

Это помимо того что она во время истерик могла начать буквально на себе волосы рвать

раскрыть ветку (50)
75
Автор поста оценил этот комментарий

У меня отец был адвокатом мужа в бракоразводном процессе. Жена утверждала, что муж её избил, предъявляя синяки на руках (ситуация такая же была, муж закрывался только от её ударов). В итоге по ходатайству стороны мужа провели экспертизу, и эксперт заключил, что характер синяков говорит о том, что жена сама наносила удары по твердым предметам, от чего синяки и образовались.

раскрыть ветку (10)
112
Автор поста оценил этот комментарий
У меня бывшая жена об перила в подъезде хуярила себя головой, а потом написала заявление, что я ее избил и все бы ничего. Только там камера висела
раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Мой бывший, тоже сам себя подрезал , измарал специально весь коридор своей кровью и заяву на меня написал - будто бы это я его ударила ножом (у нас тогда решался вопрос о его "посадке" по 116 и 119 УК РФ), но как только дознаватель сказала ему что специально проведут экспертизу по этому поводу и ему могут предъявить ещё статью и за клевету, то он сразу сдал назад...
раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А моя знакомая сидит, но и сожитель в земле.

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, как он себя сам подрезал это я частично увидела, когда уже выскакивала за входную дверь, да и то "подрезал" - громко сказано - он сам себе левую руку порезал (учитывая что он правша -это сделать несомненно удобно) , вот только я успела сообщить об этом дознавателю, когда на улице уже была и до этого за несколько минут был сделан одним из соседей, звонок в полицию, о том что этот опять разборки устраивает в квартире. Так что номер этот у бывшего не прошел, да даже если бы он и подрезал себя так что окочурился, я бы лишь огорчилась и только потому что придется заниматься похоронами...
Тварь это ещё та был - женился на квартире и хотел от нас с дочерью избавиться, как сказал он мне :" Или вы в этой квартире жить не будете, или вообще жить не будете"...
Только не вышло у него ничего...
Брр. Мерзкая личность! 😡😖
раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ради интереса:
А до женитьбы он был образцовым человеком, который бабушек через дорогу переводил?
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Когда я, ним познакомилась, он был распиздяем, но типа трудолюбивый, но невезучий. Он был не местный - из Украины. Когда мы собирались расписаться, его свидетель, лучший его друг, сказал мне:" Сочувствую ", но тогда я не придала значения
раскрыть ветку (2)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ппц вас укрыло розовой пеленой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не только меня. Он был очень хороший актер и даже моим родителям мозг запудрил.
23
Автор поста оценил этот комментарий

"У меня отец был адвокатом мужа"


Сначала подумал, что ты разводилась, а папаня в стан врага перешёл

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может наоборот, наконец вырвался из стана врага ))

277
Автор поста оценил этот комментарий

Ебнул ей в итоге?

раскрыть ветку (10)
900
Автор поста оценил этот комментарий

адвокат сказал не отвечать на этот вопрос.

раскрыть ветку (9)
329
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
55
Автор поста оценил этот комментарий

- адвокат бывшей такой "ах тыж хирюга"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ей теперь адвокат до страшного суда не потребуется
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы говорите, говорите, сейчас уже можно...

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
ты адвокат его бывшей?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг я сам - его бывшая?

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
137
Автор поста оценил этот комментарий

Можно путать - тся и - ться, одеть и надеть, звонит и звонит - хрен бы с ним.

Но перепутать пиздЕть и пиздИть это уже за гранью. Последние дни настают...

раскрыть ветку (9)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Можно путать - тся и - ться, одеть и надеть, звонит и звонит

нельзя!!!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий

ЛЬЗЯ!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Льзьи сколько вльезьет!

3
Автор поста оценил этот комментарий
нна
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
54
Автор поста оценил этот комментарий

Один раз бывшая попыталась драться, не помню из за чего, в стойку встала, мне смешно стало, а она пошла в атаку, аккуратно заломал, сел, положил ее себе на колени и читал лекции о недопустимости такого поведения, похлопывая по заднице. Больше такого не повторялось.

раскрыть ветку (2)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу момент из Убить Билла вспомнился, когда Турман малому пацану мечом по жопке надавала)
Автор поста оценил этот комментарий
Я клип Линдемана вспомнила
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это на каком дне должно быть самоуважение? 🤦
3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас по ходу одна бывшая была...
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Обнялись поплакали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Взаимно)
20
Автор поста оценил этот комментарий
А держала она тебя в подвале? И уйти от неё ты никак не мог?
раскрыть ветку (2)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Так она привязана к батарее была. Зачем уходить то, отошёл и всё.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ушел

4
Автор поста оценил этот комментарий
"она била меня по рукам, от чего у нее были синяки"
от чего у нее были синяки и где?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

На ее руках. Попробуй табуретку попиздетт станет понятно

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть же разница пиздела и пиздила.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было через подушку
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
«Лося» пробить
1
Автор поста оценил этот комментарий
если бить руками по рукам, синяков у нападающего не будет жеж
на костяшках кулаков что ли синяки?)
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А если она не кулаками била а наотмашь рукой ну как палкой сбоку? Тогда по рукам синяки и будут.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они так и бьют

У меня с бж так же было. Била меня, а синяки у нее)

177
Автор поста оценил этот комментарий

Боже благослови современные средства аудио, фото и видео фиксации .

раскрыть ветку (2)
65
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
37
Автор поста оценил этот комментарий

И тут на арену выходит Deepfake...

107
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге мужикам сейчас живется очень не просто.
Расставание, развод. Терпит - ну, значит таков его выбор. Невозможно договориться? Бить нельзя? Значит просто в сад и начинать жить без этого человека. Это, конечно, если прям совсем нет умений в противостоянии таким тупым наездам.

раскрыть ветку (80)
73
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот у моего знакомого замечательная ситуация: нашёл себе хорошенькую бабу, любовь всё такое, прикупил боярские хоромы, но началось. Баба начала съезжать с катушек, буквально агрессия пёрла. Развёлся. Так она до сих пор истерит, сталкерит, периодически устраивает набеги с вызовом полиции и обильным изложением своей точки зрения в социальных сетях.

раскрыть ветку (3)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Так с таким же успехом это может делать любая невменяемая. Домашней агрессии при этом нет? Нет. Для внешних - полиция, суд, если денег достаточно - переезд.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Истерички на два метра под землю.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Иосиф Виссарионович, рад Вас видеть!

39
Автор поста оценил этот комментарий

Примечательно, что за комментарий "а зачем женщина терпит алкоголика/наркомана/абьюзера" можно словить тонну минусов. Ну вы ж не понимаете, это ж другое.

раскрыть ветку (43)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этом вопросе не выделяю какой гендер к какому применяет насилие. В ситуации, где женщина терпит насилие я однозначно ровно того же мнения - развод или расставание, если это просто пара. Тем более, что в этом случае - права женщин еще более эффективно могут быть соблюдены в плане детей, имущества и выплат.

раскрыть ветку (36)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В разница есть - мужика в таких отношениях может держать например ребенок, которого у него отберут при разводе. Женщина же полностью свободна - ей достанется и ребенок, и половина имущества, и сверху куча видов алиментов.

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как и всем выше - еще раз отвечу, это выбор такого мужчины. Захочет прекратить - это решаемо. Если не хочет - ну, это его выбор, но тогда и стонать незачем. Сам выбрал, сам к этому пришел, сам заимел сначала нестабильную женщину, затем с ней детей и прочие обязательства. Следовательно, пусть и терпит. Собственно, до тех пор, пока все боятся этих раскладов и этому потакают - так и будет. Чувствую, что с такой тенденцией пора будет скоро организовывать движение за равноправие мужчин в этой жизни ) Вместо феминизма какой-нибудь маскулизм ))


Зы: ахах, как точно угадал, оказывается, это уже есть и именно так и называется, первый раз слышу )))

Маскулизм (англ. masculism; от лат. masculinus «мужчина») — идеология и общественно-политическое движение, целью которого является устранение дискриминации мужчин и уравнение их в правах с женщинами.

раскрыть ветку (34)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Захочет прекратить - это решаемо. Если не хочет - ну, это его выбор, но тогда и стонать незачем.

Вы не понимаете? Это решаемо 2 путями - или лишиться детей, имущества и дохода, или оставаться в токсичных отношениях. Выбор конечно есть, между 2 стульями. Вы же так говорите, так будто он сам виноват, сам же выбрал оставаться в этих отношениях. Ну, он виноват настолько же, насколько виновата жертва убийства в том, что попалась под руку убийце или в том, что дал убийце мотив в виде наживы. А был бы бедняком, никто не убивал бы его. Его выбор быть убитым, получается.

Хотя у этой женщины, как и у того убийцы, есть конкретное имя. А также имя есть у тех, из-за которых такая ситуация происходит слишком часто.

Сам выбрал, сам к этому пришел, сам заимел сначала нестабильную женщину, затем с ней детей и прочие обязательства.

Это просто обвинение жертвы. Попал в токсичные отношения и не можешь выбраться, потому что система на уровне законов не дает тебе это сделать - сам виноват, "выбрал нестабильную женщину". Теперь покажите мне официальный реестр стабильных женщин, пожалуйста.

Если что, у женщины есть явный мотив играть спектакль и притворяться стабильной женщиной до вступления в браке и рождения детей. Потом, когда все юридические гарантии от государства за счет мужчины уже получены, этот мотив пропадает и начинается то, что на видео (я понимаю что это постанова, но я сам видел такое в реальности много раз).

Собственно, до тех пор, пока все боятся этих раскладов и этому потакают - так и будет.

"Собственно, пока евреи, славяне и цыгане боятся эти раскладов и этому потакают - так и будет, нацисты и будут дальше их морить в лагерях"

Чувствую, что с такой тенденцией пора будет скоро организовывать движение за равноправие мужчин в этой жизни ) Вместо феминизма какой-нибудь маскулизм ))

Давно уже есть, но причины намного глубже, то что вы видите на видео - просто следствие: женщина так себя ведет, потому что может, ей ничего не будет, так как государство и общество всегда на ее стороне. А причины я описал выше и они лежат в первую очередь в правовой плоскости.

раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий

Это решаемо 2 путями - или лишиться детей, имущества и дохода, или оставаться в токсичных отношениях.

А есть те, кто разводятся, общаются с детьми, и что значит лишиться дохода? По алиментам там процент от официального дохода. Не говоря уже о том, что в семье еще большее количество денег, по факту, из дохода, идет именно на семью, а не на самого мужчину. Выше приводят статистику, по которой до 30% детей вообще остаются с папами, а сколько из тех, где не остались - спокойно с детьми общаются. И никто ничего не терпит. Это просто оправдание того, кто терпит, он даже не пробует, типа "ну как я разведусь, это же дети, ох-ох, это же процент моего дохода".

Ну, он виноват настолько же, насколько виновата жертва убийства в том, что попалась под руку убийце

Это вообще мимо. По вашему примеру мужчина такой идет-идет по дороге, хоба, через 5 секунд с первой попавшейся женщиной он уже женат, имеет троих детей и ипотеку? Самим не смешно с этого примера?

Любой человек, при желании, без проблем познается еще в процессе знакомства, кто его родители, как он воспитывался, какие имеются тараканы, были ли эксцессы в семье, есть ли ДНК больные и прочее. Кто-то тянет на первый день знакомства в брак? Конечно, если выскакивать взамуж в 18, когда мозгов ноль, то да, печаль, но и тогда, не будь дураком, можно понять с кем ты связался. Не дальновиден? Ну, кто виноват? Сиди - терпи.

"Собственно, пока евреи, славяне и цыгане боятся эти раскладов и этому потакают - так и будет, нацисты и будут дальше их морить в лагерях"

А есть пример Великой Отечественной. И теперь никакого мора в лагерях, правда?

А причины я описал выше и они лежат в первую очередь в правовой плоскости.

Именно по этой причине - браков все меньше, разводов все больше и со временем только полные "алени" не будут понимать, что их ведут в стойло. К тому моменту, я надеюсь, законодательство и правоприменительная практика еще более изменятся, чтобы брак стал достаточно равноправен для обоих в него вступающих. В противном случае, повторюсь, женщинам придется бегать за редкими оленями, оставшимися на свободе. Остальные узы брака будут посылать далеко и надолго. Пусть тернист и долог, но общество уже встало на этот путь.


Ну и еще раз. Никто мужчину НАСИЛЬНО в браке не удерживает. Это исключительно его личное желание, способности и потребности. Никто мужчину насильно не удерживает в токсичных и разрушающих его отношениях. Исключительно он сам. А все остальное - отговорки, оправдания, терпимость. А так, ну терпится - пусть терпит. Сила воли, выбор, умение решить вопросы. Страшно-тяжко? Пф, ну ок.

раскрыть ветку (32)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А есть те, кто разводятся, общаются с детьми,

Посмотрите на эту женщину, вы думаете, она будет позволять отцу общаться с детьми и не будет настраивать их против него? Она же его ненавидит, у нее есть явный мотив отомстить ему через детей.

и что значит лишиться дохода? По алиментам там процент от официального дохода.

Алименты могут достигать 70% от дохода и даже превышать доход, организовать такой ход конем не так сложно по нашему законодательству.

Кроме того, даже 1% алиментов это много, если ты не видишь ребенка, уж не говорю про 25%.

А на западе так вообще много где бывший муж будет содержать не только ребенка, но и бывшую жену.

Не говоря уже о том, что в семье еще большее количество денег, по факту, из дохода, идет именно на семью, а не на самого мужчину.

Разница в том, что в семье ребенок получает это из рук отца, а после развода отец будет продолжать платить, но получать он будет из рук матери. Отсюда через несколько лет эмоциональная связь между ребенком и отцом ослабнет и они станут уже чужими друг другу людьми. Обязанности конечно это с отца не снимает.

Выше приводят статистику, по которой до 30% детей вообще остаются с папами,

Не 30%, а чуть более 10%. 30% - это в тех случаях, когда отец судился за детей, а отцы если следовать логике чаще судятся, когда у них есть шанс выиграть суд, то есть когда ребенку больше 10 лет или мать наркоманка. И даже в этом случае им отдают детей всего в 30% случаях.

а сколько из тех, где не остались - спокойно с детьми общаются.

А сколько их? Юристы, у которых я был, называют цифру 50-80% матерей, которые разными способами препятствуют общению детей с отцами после развода.

И никто ничего не терпит. Это просто оправдание того, кто терпит, он даже не пробует, типа "ну как я разведусь, это же дети, ох-ох, это же процент моего дохода".

Это вы еще не знаете, чем мужчины грозят алименты и как такая женщина как на видео может организовать мужчине долг по алиментам и судимость, просто из мести, просто потому что может и ей ничего не стоит это сделать.

Это вообще мимо. По вашему примеру мужчина такой идет-идет по дороге, хоба, через 5 секунд с первой попавшейся женщиной он уже женат, имеет троих детей и ипотеку? Самим не смешно с этого примера?

Я вроде выше описал, как это происходит в реальности - до брака и рождения детей у женщины есть явный мотив не показывать свои отрицательные стороны, чтобы получить юридические гарантии от государства за счет мужчины. После того как гарантии получены, мотив пропадает. То есть мужчина по сути является жертвой обмана.

Любой человек, при желании, без проблем познается еще в процессе знакомства, кто его родители, как он воспитывался, какие имеются тараканы, были ли эксцессы в семье, есть ли ДНК больные и прочее. Кто-то тянет на первый день знакомства в брак? Конечно, если выскакивать взамуж в 18, когда мозгов ноль, то да, печаль, но и тогда, не будь дураком, можно понять с кем ты связался.
"Любая жертва обмана при желании без проблем поймет что ее обманывают"
Не дальновиден? Ну, кто виноват? Сиди - терпи.
Просто обвинение жертвы. А у виновных есть конкретные имена - это лица из власти, которые приняли такие законы, и сама женщина как явный субъект обмана.


Именно по этой причине - браков все меньше, разводов все больше и со временем только полные "алени" не будут понимать, что их ведут в стойло. К тому моменту, я надеюсь, законодательство и правоприменительная практика еще более изменятся, чтобы брак стал достаточно равноправен для обоих в него вступающих.
Вряд ли, в матриархальном государстве скорее законодатели пойдут по другой дороге - дальнейшее привилегирование женщин, "они же рожают детей", что очевидно если взглянуть на опыт запада, где много где например сожительство считается браком, где есть охранные ордера на основе слов женщины, обязанность содержать женщину после развода и т.д. Все это будет вскоре и в РФ.
В противном случае, повторюсь, женщинам придется бегать за редкими оленями, оставшимися на свободе. Остальные узы брака будут посылать далеко и надолго. Пусть тернист и долог, но общество уже встало на этот путь.

Да не придется, просто браком будут считать любое отношение с женщиной на уровне закона. А родить ребенка женщине труда не составляет при желании, по закону уже сейчас только она принимает решение о материнстве, у мужчины нет права голоса в этом вопросе.

Ну и еще раз. Никто мужчину НАСИЛЬНО в браке не удерживает. Это исключительно его личное желание, способности и потребности. Никто мужчину насильно не удерживает в токсичных и разрушающих его отношениях. Исключительно он сам.

Я выше пытался объяснить, что это только де-юре правда, а по факту его удерживает в браке государство, которое после развода угрожает отжать у него детей, часть дохода, имущество, а также посадить его в тюрьму в случае оговора или долга по алиментам, которые организовать очень легко.

Это как раба никто насильно не удерживает в рабстве, он же может убежать, а то что его потом найдут и забьют палками, то такое, сам виноват, не надо было становиться рабом.


А все остальное - отговорки, оправдания, терпимость. А так, ну терпится - пусть терпит. Сила воли, выбор, умение решить вопросы. Страшно-тяжко? Пф, ну ок.
А по-моему это вы оправдываете законодательную дискриминацию мужчин. Типичная женская логика.
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не придется, просто браком будут считать любое отношение с женщиной на уровне закона.

Вы уже куда-то в фантастику начали заворачивать. Смешно ))


Я вам про то, что человек в состоянии сам решить - терпеть ему или разводиться, а вы все по кругу про манипулировании детьми и доходами. С этим я и не спорю, если до сих пор не заметили, а говорю о том, что все остальное - это сказки для бедных.

У вас и государство виновато, что, в брак тащит, и логика у вас женская, оказывается, хотя я говорю именно про мужское умение быть умным, прагматичным и находить решение. Вас вообще наискось понесло, почему-то вам все должно государство. Вы как-то слабо понимаете то, что я пишу о том, что:

1. Не хочешь этих проблем - не вступай в брак.

2. Хочешь закончить отношения - заканчивай.

3. Хочешь их закончить с наименьшими потерями - будь умнее и делай это грамотно.


#comment_241413964

Вот человек пошел и развелся. Есть от этого минусы? Несомненно есть. Но может он при желании дальше жить в свое благо? Может. Сбросил он ярмо токсичных отношений? Сбросил. Смысл ваших рассказов о том, как это плохо? Да, никто не будет этому рад, но это не значит, что это невозможно, как вы это подаете. А доят в ваших примерах по полной тех, кто совершенно не хочет и не умеет отстаивать свои позиции.


Мужчина, идущий в брак должен изначально, именно в силу нашего законодательства понимать, на что он идет. Согласился, пошел - это как подписать трудовой договор. И да, это обвинение жертвы. До тех пор, пока вы не поймете разницу между жертвой случайной и жертвой по собственному желанию - бесполезно что-то обсуждать. Это как с алкоголиком, кто-то его будет жалеть, ведь он жертва алкоголя, а я категорически считаю, что он сам влез в бутылку и туда его никто насильно не тянул.


И я уже говорил, не раз: умным решение это делается постепенно. Понял, что все, это конец - предпринимай действия заранее. А если тупой как пробка, то и в ложке супа можно захлебнуться.

Это как раба никто насильно не удерживает в рабстве, он же может убежать, а то что его потом найдут и забьют палками, то такое, сам виноват, не надо было становиться рабом.

Вы в примеры вообще не можете. Рабами не становятся добровольно. После развода никто за мужчиной с палкой не бегает и не забивает. У развода есть свои недостатки и проблемы, их никто не оспаривает, но, если в браке жить невозможно дальше и есть угроза дальнейшему существованию или нормальной жизни человека - развод - нормальное решение, а не как вы его описываете, как нечто кровожадное.


И, заметьте, это все касается лишь исключительно ситуацией с детьми. Во всех остальных случаях проблем избежать токсичных отношений посредством разрыва отношений - вообще никаких проблем.

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот человек пошел и развелся. Есть от этого минусы? Несомненно есть. Но может он при желании дальше жить в свое благо? Может. Сбросил он ярмо токсичных отношений? Сбросил. Смысл ваших рассказов о том, как это плохо? Да, никто не будет этому рад, но это не значит, что это невозможно, как вы это подаете. А доят в ваших примерах по полной тех, кто совершенно не хочет и не умеет отстаивать свои позиции.
Так вы же вините самих мужчин в этой ситуации, в этом у меня основной посыл. Да, не могут, потому что боятся закончить жизнь на теплотрассе, боятся больше не увидеть детей. Виноваты ли они в этом? Конечно нет.


Мужчина, идущий в брак должен изначально, именно в силу нашего законодательства понимать, на что он идет. Согласился, пошел - это как подписать трудовой договор.

А кто-то ставит его в курс дела, на что он идет, например перед подписанием брачного соглашения в ЗАГСе? Или он сам из мирового эфира должен догадаться, чем ему это грозит? А, ну да, не знает - сам виноват.

И да, это обвинение жертвы. До тех пор, пока вы не поймете разницу между жертвой случайной и жертвой по собственному желанию - бесполезно что-то обсуждать.

Обвинение жертвы это порочная логика, выворачивающая все наизнанку. Потому что так можно оправдать любое преступление и любую дискриминацию. И соответственно ничего не изменится.


Это как с алкоголиком, кто-то его будет жалеть, ведь он жертва алкоголя, а я категорически считаю, что он сам влез в бутылку и туда его никто насильно не тянул.

Тут вы тоже неправы, будучи идеалистом.


Вы в примеры вообще не можете.

Это ваше личное мнение.

Рабами не становятся добровольно.

Тут мы входим в область того, что означает "добровольно". Введение в заблуждение мошенником ради получения выгоды - это означает добровольно, по-вашему?

По-моему, добровольно - значит информированное явное согласие. Вот по поводу "информированное" у меня есть большие сомнения, что мужчины заключают браки, будучи информированными о последствиях. Меня например никто не информировал.

У развода есть свои недостатки и проблемы, их никто не оспаривает, но, если в браке жить невозможно дальше и есть угроза дальнейшему существованию или нормальной жизни человека - развод - нормальное решение, а не как вы его описываете, как нечто кровожадное.

Нет, развод может привести практически к рабству - отжим детей, отжим имущества в ходе раздела и в счет долга по алиментам, отжим дохода в размере 70% и более, тюремное заключение после оговора или вследствие долга, лишение прав на свободное перемещение, и труд на многих профессиях и вообще лишение смысла трудиться за белую ЗП, читай на нормальных должностях и местах работы.


Кстати, вы сами яркий пример недоинформированности. Но видимо стрелочка не поворачивается - вы не виноваты и вообще самый умный, а мужики сами виноваты.


И, заметьте, это все касается лишь исключительно ситуацией с детьми. Во всех остальных случаях проблем избежать токсичных отношений посредством разрыва отношений - вообще никаких проблем.

По поводу исключительных ситуаций, я так понимаю, пруфов у вас нет, а значит тут просто ваше слово против моего. Я например был у нескольких юристов, как я выше писал, по их инфе до 80% женщин настраивают детей против отца. Как и все ситуации, описанные мной по поводу алиментов, гуглятся в многократном повторении. Например, самый большой долг по алиментам - 15 млн, когда отец платил алименты, а бывшая жена его подставила и организовала ему долг втихаря, который он уже никогда не сможет выплатить.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уже куда-то в фантастику начали заворачивать. Смешно ))

Что смешного? На Украине например уже сожительство считается браком.

Я вам про то, что человек в состоянии сам решить - терпеть ему или разводиться, а вы все по кругу про манипулировании детьми и доходами.
У меня основная претензия в том, что вы так говорите, будто он сам виноват. Хотя у виновных есть конкретные имена и мужчины скорее всего среди них нет.

А так да, он может сам решить - залезть ему в петлю, статью алиментным рабом или уголовником, лишиться детей и никогда их не увидеть, лишиться дома который сам строил, или терпеть дальше. Выбор есть, смотри, не подавись. У жертв нацистов тоже был выбор - удавиться или работать в лагерях в ожидании газовой камеры.


У вас и государство виновато, что, в брак тащит, и логика у вас женская, оказывается, хотя я говорю именно про мужское умение быть умным, прагматичным и находить решение. Вас вообще наискось понесло, почему-то вам все должно государство. Вы как-то слабо понимаете то, что я пишу о том, что:
1. Не хочешь этих проблем - не вступай в брак.
2. Хочешь закончить отношения - заканчивай.
3. Хочешь их закончить с наименьшими потерями - будь умнее и делай это грамотно.
Это все понятно, просто до брака никто мужчине не объясняет, что его ждет в браке, с какой вероятностью он наступит по статистике, с кем останутся дети, что будет после развода. Напротив, общество всячески талдычит - неси ответственность, ты же мужик, а мужик должен. Про то, что ответственность наступает без каких-либо прав, обычно умалчивается.

Хотя многим мужчинам объяснять бесполезно, они пока сами не столкнуться с этой ситуацией, никогда не поверят. Но их тоже я не могу винить - это последствия женского воспитания с детства, когда мужчине буквально физически вбивается пиздюлями, что он должен и не имеет права жаловаться.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видимо не были и близко в таких ситуациях. Прожили с бывшей около 7 лет. Потом резко она поменяла жизнь и решила что не нагулялась и отношения ей в тягость. После развода меня я потерял общий дом, за который платил ипотеку только я, но так как оформлено все в браке и она остаётся с двумя детьми, то дом ей. Манипулирует детьми как хочет,да еще и алименты. В общем перед разводом у меня был выбор:
токсичные отношения или лишение дома, "воскресный папа" и минус треть дохода. А она после развода остаётся с домом, детьми и третью моей зарплаты.
охуительный выбор да?
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

После развода меня я потерял общий дом

Об этом я и веду речь. Кто хочет разорвать токсичные отношения - это делает. Остальные сидят и стонут.

и третью моей зарплаты

А в браке, по сути, эти деньги не шли в семью? Точно так же шли, на детей, на жену, на семейные потребности.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Шли в семью конечно, но после развода пришлось брать кредит на жилье и 40% отдавать за кредит + коммуналку и 33 алименты и жить на оставшиеся 27%. А теперь представьте как при таком раскладе создать новую семью?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Остальные сидят и стонут.

Вы так говорите, будто они сами виноваты, а не например система, которая мотивирует женщин на такое поведение через законы, и которая потом по-полной нагибает мужчин после развода, если они таки выберут не сидеть и терпеть.

Кстати, я так понимаю, если мужчина после развода не видит ребенка, вы тоже скажете - сам виноват, никто ему не запрещает?

Уже попахивает идеализмом.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно объяснение очень простое: он деньги приносит, а она в лучшем случае что-то где-то и по чуть-чуть. Если иначе, то ничего не терпит.

раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Дело, довольно часто, не в деньгах. Там используется психологическое удержание, женщине перед непосредственно насилием очень долго вдалбливается, что она ничтожество, что она ничто, что только именно он, герой, что вообще взял ее в жены и она ему должна быть век благодарна. При этом физического применения нет, измены не афишируются. А вот когда жертва "готова" - дальше в ход пускается все более тяжелая система насилия, включая физическое насилие. Но, поскольку жертва уже успешно проработана - она остается с тем, кто над ней издевается, тем более тот искренне каждый раз раскаивается, и так по кругу. Выход там один, при таких признаках - делать ноги заблаговременно. Потом вытащить крайне тяжко, жертва свято верит, что кроме него, пусть и такого плохого, она никому не нужна.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или это)

Среди знакомых есть примеры и того, и другого.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

звучит как сказка про зайца и лису, где лиса заняла дом зайца.

раскрыть ветку (29)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В сказке отсутствуют какие-либо правовые отношения, что не применимо к обсуждаемой ситуации. В реальной жизни на дом есть документы и выселить из него не имеющую на него прав мадаму - куда проще. Если уж совсем печаль в отношениях, то ничего не мешает в принципе свалить на съем, для выселения привлечь органы и уже неважно как долго это будет происходить, но спокойно себе жить без тирании. Для показанных отношений есть однозначный простой выход, а все отговорки - это просто манипуляция.

раскрыть ветку (28)
7
Автор поста оценил этот комментарий

а при наличии общих детей что делать?

раскрыть ветку (20)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже, что и все остальные. Решать вопрос у кого они будут проживать и участвовать в дальнейшей их жизни, по возможности. Еще правильнее - не заводить детей в таких отношениях и разрывать их ДО того, как это все происходит.

раскрыть ветку (19)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже сказал про детей, но добавлю, кто решать то будет, суд? Мать? Вы же не хуже меня знаете, что матери могут не отдать детей только по 3м причинам, дети в силу возраста сами сказали что с папой, мать наркоманка, бьёт детей(под видео), ведёт ассоциальный образ жизни(все это с доказухой и вместе) и третий вариант, нехерово так фортанула на судью и она разобралсь по существу( но это на грани с магией, а мы в магию не верим и судебная практика как тоже не очень верит).
раскрыть ветку (18)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливости ради, мужчин которые хотят проживать со своими детьми после развода, ну очень маленький процент
раскрыть ветку (8)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чушь, откуда статистика, опросы были, с таким раскладом у меня 5 знакомых разведены, только один считает что с мамой детям лучше, но у него смертельное заболевание.
раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Считать то все могут, а сделали то что? Подруга адвокат с большим стажем, имущество делят все, а детей крайне редко
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так, из общего числа поступивших на рассмотрение в 2016 и первом полугодии 2017 года дел, по 116 делам (что составляет 31,7%) место жительство ребенка было определено с отцом.

Следует отметить, что в районных судах области число гражданских дел, по которым место жительство детей определено с отцом, превышает число дел, по которым место жительства детей определено с матерью, в отличие от городских судов.

http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op...


Это при том, что


Генеральная Ассамблея ООН акцентирует внимание, что малолетний ребенок не должен быть разлучен со своей матерью.

Перечень исключительных обстоятельств, согласно которым мать может быть разлучена с малолетним ребенком, на законодательном уровне не определен и в каждом отдельном случае носит индивидуальный характер.


Оставить ребенка рядом с собой для мужчины в России - как поезд руками остановить. Но ведь пытаются. И у кого-то даже получилось...

8
Автор поста оценил этот комментарий
Зная практику и типичные женские манипуляции детьми, мало кто даже пытается. Всё равно бесполезно
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Процент в студию, с пруфами

2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна, да и к сожалению не всегда помогают финансово хотя ребёнок общий и содержать его должны оба родителя. Причём не единичный случай с моими знакомыми которые столкнулись с такой ситуацией
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мужик завел детей с не уравновешенной женщиной, дальше живет ради этих детей - кто ему доктор? Что мешало не заводить с ней отношения, детей? Дети важнее? Ну тогда чего ныть? Все вводные, которые вы написали известны с самого начала. Согласился, подписался, вперед. Кто мешает это все определить ДО более серьезных отношений? А то это уже просто отмазы: ой, ребенок, ой недвижимость. К этому идут не один год.

раскрыть ветку (8)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вам прям расписали, что женщина может быть нормальной и три года и пять лет, вопрос не в выборе а в государстве, которое должно равнозначно защищать граждан независимо от пола.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Государству нужны рабочие и солдаты поэтому оно на стороне женского полу. Имхо
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Осталось что бы женщины этим ещё перестали пользоваться, а так кто мужчины начали смекать что они в дерьме.
ещё комментарии
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да только вот вы зали все переменные, дети, которые в 99% случаев останутся ей, половина имущества, в которое он по факту больше вложил и ещё алиментное рабство, я уж молчу что потом и детей видеть давать вот такая будет только через кошелёк. Уйти проще всего женщине, только что-то они от арбузеров не спешат уйти, а тут попробуй уйди с таким багажем.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуй выселить.
Окажется, что ты уже год её насилуешь.
Кому поверят?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это будет два не взаимосвязанных дела. Не говоря уж о том, что желание жертвы любой ценой жить в доме мужчины, который ее якобы насилует - уже будет противоречием.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто.

Пока ты сидишь, ты не можешь её выселить.

Вот и всё.

А на противоречия следакам похуй, им палки надо.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

Автор поста оценил этот комментарий

Логично, что процесс выселения будет запущен ДО. Кроме того, ничего не мешает, как и писал в самом начала - прежде, чем выселять - свалить и пожить отдельно. Соответственно, будет доказательная база, что человек давно и прочно живет в другом месте и взаимоотношений не имеет. Если делать что-то тупо в лоб и не продуманно, то конечно, проблем будет больше.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Делёж имущества, алименты...
Автор поста оценил этот комментарий

Дети, общее имущество, сложившийся быть, общее прекрасное прошлое, моменты без истерик. Вот по этому и терпят.

67
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы тут выводы делаете... А у нас в паре я эмоции контролирую, а мужик взрывается и истерит. В итоге ему норм, он пар выпустил, а мои аргументы «в молоко» ушли, так как для меня важнее обсудить, а не поорать друг на друга...
раскрыть ветку (8)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте обниму, устал что мне постоянно прилетает чем-нибудь.

А потом "ты сам меня довёл".

16
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что это некое обобщение. У всех по разному, но как всегда, есть понятие "большинства".

У меня в детстве тоже отец истерил как сучка, а мать держала до последнего себя в руках.

Слава богу, я в этом отношении в мать пошел. Но некоторые мои знакомые женщины вели себя, как эта макака с видео. Конечно, я не делаю вывод, что все такие, но то, что встретить среди женщин подобную истеричку шанс выше - к сожалению, факт.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем ты выбрала такого мужика?
Автор поста оценил этот комментарий

Может нам вторыми половинками поменяться? Последние несколько лет мечтаю о том, что я спокойно разговариваю со своей женой и обсуждаю сложный вопрос.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я один раз истерил на бывшую. Приехали на озера в Хакасии, а она не взяла тёплые вещи. Хотя я ей говорил. Реально орал на весь пляж, как можно забыть вещи.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нуи какой толк от такой истерики? Вещи то всё равно не появятся. Вы, батенька, работайте над собой. А то не заметите как станете той самой истеричкой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повзрослел) сейчас трудно из равновесия вывести.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зато вы себя едите а он вас
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что мой сожитель об этом не знает. При конфликтах он первый начинает орать, а мне бы поговорить спокойно.


(Договорились не повышать голос оба, вроде пока несколько месяцев держится.)

15
Автор поста оценил этот комментарий

Впрочем, благодаря широким возможностям видеозаписи и после суда над Хёрд будет немного легче отстаивать свои права.

Бля, так сказал, будто Америка это центр мироздания и прецедент там имеет силу закона везде.

34
Автор поста оценил этот комментарий
У моего ещё как заточена психика. Так что не надо обобщать. Искусно выводит из себя, давит, орёт, истерит, чтоб вывести на эмоции может такие вещи отвратные говорить, а зачем? Хуй знает! Я реально не понимаю. Словно удовольствие какое-то получает когда я сорвусь и шлю на хуй его. Главное не пойму - ведь нет в этом выгоды для него. Зачем?
раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий

У меня бывшая такая же была. Любимое занятие. Потом ещё руки распускала, могла укусить до крови.

Пару раз на отмашке ей прилетало, так она всем моим родственникам и друзьям рассказывала, какая я сука - бью добропорядочную женщину смертным боем. Что характерно - своим не рассказывала, подозреваю, что они что-то знали...

3
Автор поста оценил этот комментарий
А у него спросить?
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Говорит, что ничего такого не делает, а это всё "шутки и общение". Неужели он бы ответил зачем?)
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Значит первой пиздов сваливать да таких что бы охуел или реально вас сожрут, вообще это не норма
8
Автор поста оценил этот комментарий

Глядя на подобные видео и читая горы обоснований происходящему, не могу найти ответ: нахуй он живёт с ней???

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сосёт как пылесос, а ему подходит такой баланс

34
Автор поста оценил этот комментарий
А на что у мужчины психика настроена? Почему тогда мужчины особенно ярко выражают свои эмоции?
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф, орать точно безполезно. Да и это бессмысленно.

Но как только человек, позволяет себе любое физическое воздействие, на этом как бы все... можно его с ноги ушатывать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Женщина, применившая силу, перестает быть женщиной и становится спарринг-партнером

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, достаточно забавный парадокс с двойными стандартами) Я сам это подмечал. Т.е. женщины от природы имеют повышенную психическую устойчивость(это вам скажет любой адекватный семейный или обычный психолог, который интересовался или изучал тему межполовых отношений), по моему предположению, это идет ещё из обезьяньих стай, чтобы самки могли лучше противостоять "буллингу" со стороны вожака и не "ломаться" в ментальном плане. Так вот, что же мы имеем сегодня, физические умения и физическое насилие запрещено на законодательном уровне, то, в чём мужчина от природы в среднем лучше женщин, и чем в древности вожаки "ставили на место" нерадивых самок и получается инструмент "приструнения" самки, каким мы раньше обладали, запрещен, а самки же "эволюционировали" и т.к. в современном мире физическая сила мало что решает, то они этот механизм психической устойчивости трансформировали в механизм проверки "достойности" самца, путём различных психологических издевательств и "проверок прочности" и т.п. К сожалению, доказать и классифицировать психологическое домашнее насилие, в отличие от физического, невероятно сложно) Разве что записывать каждый разговор на диктофон, ну это уже что то околобредовое. И что же мы имеем в итоге, наше прекрасное государство, не углубляясь в тему межполовых отношений, буквально демонизировало в них одну сторону, оставляя её почти бесправной и беззащитной) Не знаю я, сколько так мужчины(без помощи мужского движения) ещё протянут, но чую я, ещё недолго женщинам, ну или даже всему человечеству, в худшем случае, осталось существовать) Ну ничего, мы, так сказать, "первый блин", который не сумел избежать общеизвестного правила, и, будем надеяться, что после нас появится кто получше да поумнее)

2
Автор поста оценил этот комментарий
В современном? Я в 80-е в коммуналках да на дачах только такие отношения и видел. В 90-е было хуже, правда
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт не уверен что суд над Хёрд как то повлияет на российскую судебную систему. У нас домашнее насилие декриминализировали намного раньше...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что сделали?

9
Автор поста оценил этот комментарий

А если балончиком?

Слегка, на полшишечки?

раскрыть ветку (7)
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот за такое точно посадят, а если ещё пшикать будет в процессе, то очень надолго

раскрыть ветку (4)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Его в любом случае посадят, он же негр

12
Автор поста оценил этот комментарий
а если ещё пшикать будет в процессе

Это типа к полякам особо строгий подход?

12
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь она найдет выход из комнаты после балона?) Или позвоните кому? Это шутка если что. Осуждаем.

Автор поста оценил этот комментарий

Я прыснуть предложил!

Одно нажатие!

Автор поста оценил этот комментарий

Пропановым?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чемодан, вокзал, родной мухосранск. Проблема решена.

1
Автор поста оценил этот комментарий
у мужчины психика на эмоции не заточена

Ну надо, значит, затачивать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это у нас не заточено. А у армян, грузин, испанцев - вполне себе ребята поорать готовы. Непривычно, конечно, хочется по ебалу дать - но таковы культурные различия. Так что скорее будет больше сдвиг воспитания мальчиков в сторону выражения эмоций. Я с ходу и не скажу, плохо это или хорошо, в современном мире лучше всё-таки не руками махать, а договариваться, пусть и громко.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто имитируешь падение доходов в 10 раз и перестаёшь ночевать дома.

Прилипала отмирает сама собой.

Автор поста оценил этот комментарий

я еще в школе некоторые техники экстрим-вокала освоил)) хера с два какая баба меня переорет. Если только тоже вокалистка xD

Автор поста оценил этот комментарий

Часто? Каждая вторая выёбывается так, будто вокруг неё титановый щит.

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что орать в ответ бесполезно
Чего это бесполезно. На горло уметь брать очень даже полезно.

Автор поста оценил этот комментарий

Пффф. Пульверизатор с ледяной водой в режиме струи.

Только тыкают голову - пшик.

Пшик. Пшикпшикпшик.

Уснула - пшик.

В туалет пошла - через щель снизу пшик.


Через неделю сама сьебется

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в быту, к счастью, я с таким не сталкивался.
А вот на работе...
Есть одна личность с синдромом вахтёра, что орёт на всех, на кого можно. Но в какой-то момент я понял, что на меня это хуйло ни как не повлияет по службе и знатно наорал в ответ. В десяти сантиметрах от лица, во всю мощь лёгких, высказал всё что думаю. Причём при друзьях и коллегах этого индивидуума.
Зато сразу смогли перейти на нормальный тон и построить конструктивный диалог. Да, на меня больше не орёт )))
Очень удобно, иногда, включать ярость и превращаться в этакого словесного Халка. Очень помогает - главное не злоупотреблять.
Автор поста оценил этот комментарий
После суда над Хёрд? Вы в штатах живёте или просто за их мужиков сильно переживаете?
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть небольшие исключения, социопат бы мне кажется на хую вертел любые эмоциональные бои, он тупо не чувствует вину и много ещё чего. Скорее всего это бы это он её довел по-настоящему до белого каления. Блин, хотел бы увидеть это)

Автор поста оценил этот комментарий

В итоге мужикам сейчас живется очень не просто.
расстаться с припизднутой, видимо, не вариант(

Автор поста оценил этот комментарий

Легкое решение проблемы - пошла нахуй, пошел нахуй, пошли нахуй

Пошел нахуй - пошел нахуй

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае, классический тикток скорее.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что орать в ответ бесполезно, т.к. у мужчины психика на эмоции не заточена и на "чужой территории" он проиграет.
да и в случае с двумя женщинами орать нет смысла :) спокойствие - лучшее оружие

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку