Жадность.

Прочитал тут http://pikabu.ru/story/quotne_prodam_dachuquot_prodolzhenie_...


Там в комментах некоторые личности утверждали, что дома/участки за копейки выкупают. Это не так. Во всяком случае в моей жизни подобные истории происходили ровно наоборот.


Крупный город.

Строится спортивный центр. Очень большой, красивый, с бассейнами и финтесс-тренерами. Рядом со стройплощадкой участок, 6 соток. Там живет дед.

Так получается, что участок деда граничит с парковкой этого самого спортивного центра. Представляете, приезжают такие себе фитнесс-леди на мерседесах, а рядом частокол, пугало огородное, помидоры к палкам привязанные растут, и валенки сушатся.


Решил владелец, что деда фитнесс-леди наблюдать не должны. И деду-то и предложил, мол, давай я твой участок выкуплю. За... 15 000 000 рублей. ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ, КАРЛ!

И дед-то оказался нормальный, как услышал, сдержал позыв подпрыгнуть от радости, несмотря на возраст, и согласился. Вроде ударили по рукам.


Дед уже представлял себя вот так:

Жадность. Жадность, Недвижимость, Выкуп

Но. Как всегда пресловутое "но".


Приехали дедовы дети. И начался пиз%ец.

Ага, раз столько предложил, значит может и больше, вообще армян какой-то, бла-бла-бла. В общем, пришли дети к этому предпринимателю, значит, и говорят. "Мы не согласные с 15 лямами, тут всё посчитали, давай нам 25."


Предприниматель посмотрел на них, и дал им еще шанс. Думайте, говорит, до завтра. Нет, так я по-своему решу. Те подумали, решили что их яйца больше, а броня толще, и не стали уступать.


Вздохнул мужик, позвал строителей, и залили те строители бетонную стену метра 4 высотой, вдоль дедушкиного забора. Теперь там останавливаются фитнесс-леди, и не знают, что за стенкой с той стороны частокол, валенки, и деревянный туалет.


Участок стоит, красный баннер висит, типа "продается". Позвонил, ради интереса. 6,5 млн. просят.


Мораль: повернулась удача к тебе лицом - не выебывайся.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
692
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В Улан-Удэ строили развязку, дед, чей участок мешал, запросил слишком много денег, и проектировщики просто внесли изменения в проект, обойдя его участок) Теперь у него участок, стоящий копейки, ибо развязка)
раскрыть ветку (299)
118
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве тоже такой мудак нашелся. Из-за него теперь самый ебанутый съезд на МКАД находится в Братеево. Вместо классического "клевера" теперь все стоят в одну сторону на узком двухполосном мосту и разъезжаются после кругового движения. И те, кто едет на МКАД, и те, кто выезжает с МКАДа. Постоянная пробка. Каждый ему желает сгореть в аду.

раскрыть ветку (76)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за него что ли такую ебанутую развязку сделали?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Он самый!

раскрыть ветку (14)
114
Автор поста оценил этот комментарий
Так и запишем "Мудак - человек пользующийся конституционным правом свободно распоряжаться своей собственностью"
раскрыть ветку (13)
107
Автор поста оценил этот комментарий

Это как пердеть в лифте. Законом не запрещено, но кто так делает - чудовищный мудак.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
В застрявшем лифте?
43
Автор поста оценил этот комментарий

Есть много способов стать мудаком
Даже если ты прав и идёшь на принцип - в одной ситуации тебя похвалят,в другой похаят

Что имеем в данном случае?Кому дед сделал хорошо этим?Себе,оставшись жить по сути на обочине,нюхая выхлопные газы и слушая машины?Или может всем водителям,что там ездят?

39
Автор поста оценил этот комментарий

Цивилизация строится на компромиссах.
Закон (конституция) создавался (должен создаваться) на сознательности людей и при очевидном ущербе обществу и прогрессу от закона - в ход должна вернутся сознательность.

На фото выше - олицетворение эгоизма и хапужничества, ровно тех же качеств, которые так не любят люди в чиновниках.

Перевожу на простой язык. Мудак останется мудаком, даже если его защищает закон. Когда-нибудь закон перестанет его защищать.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конституция? это что такое? принесите две

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так по конституции же все, его дом не сожгли и судом не изъяли. Просто он мог продать свой участок и жил бы лучше. А запретить людям думать какой он мудак вы не можете по той же конституции.

Автор поста оценил этот комментарий

И если не ошибаюсь, по конституции государство вполне может отжать хоть что если это в его интересах. Ст.35 п.3

Автор поста оценил этот комментарий
Это жена Константина!
Автор поста оценил этот комментарий
Когда нибудь это никогда (:
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Нужды многих важнее нужд нескольких или одного"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

с этими словами у тебя могут отобрать квартиру и передать многодетной семье алкоголиков

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так в данном случае предлагат компенсацию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так компенсацией оплатят счета многодетной семье алкоголиков. Без воды им что ли в твоей квартире сидеть?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот он сука! А я то думал, что за дибилы такую развязку придумали
2
Автор поста оценил этот комментарий

че-то я не понял а как участок мудака помешал построить норм развязку? или у него там участок на несколько гектар справа от домика?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно не знаю, как именно этот дом мог мешать постройке бабочки, но уже есть план новой развязки

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная новость. Только когда это будет? Если вообще построят. А выглядит неплохо.

40
Автор поста оценил этот комментарий

Безотносительно этой ситуации скажу вам что клевер - один из самых уебанских видов развязок. Въезжающие и выезжающие мешают друг другу и еще сильнее мешают едущим мимо. Можете посмотреть в яндекс навигаторе на пробки на пересечении мкад/м4 (ул. липецкая. район царицино). Постоянное очко, особенно на внутрянке и всё ТОЛЬКО из за клевера. А уж не дай бог авария - пиздец совсем

раскрыть ветку (50)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел в пример "клевер", как самый классический тип. Знаю, что есть гораздо удобней развязки. Просто по сравнению с тем, что в итоге получилось, "клевер" - просто верх инженерного искусства.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дайте схему клевера для ленивых пешеходов?
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот классический "клевер":
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут есть замечательные "прямые" съезды!
В моем же городе чтобы попасть на перпендикулярную дорогу надо снчала разворачиваться на прямой, потом кружить по "лепестку".
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не благодари
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это шемрок, нет, два шемрока.
5
Автор поста оценил этот комментарий

При всей своей "уебаности" - это самый дешевый вид развязки, для которого требуется только ОДИН мост.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В общем-то, это единственный его плюс. Он работает на трассах с маленьким потоком, где никто никому не мешает и скорость не очень большая. В остальных случаях...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Любая развязка некоторый различных характеристик. Среди них стоимость, скорости потоков в различных сценариях, безопасности и т.п. Клевер отличная развязка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Транспортная_развязка) Его недостатки далеко не всегда проявляются, при этом есть ряд преимуществ в строительстве.

> Въезжающие и выезжающие мешают друг другу
Не исключаю, что на данном месте поток на поворот такой, что клевер не очень уместен. Но в цивилизованном мире принято мерджиться в шахматном порядке. Да, ты стоишь в пробке, но нет нервов, напрягов и аварий. Мудаки же лезут кто во что горазд, бьются, создают проблемы. Так что нецивилизованное использование развязки усугубляет ситуацию. Если бы поток на въезд и выезд сливался в шахматном порядке, то стало бы намного легче.

> и еще сильнее мешают едущим мимо
Едущие на поворот занимают правый ряд, как же они мешают едущих мимо? Посмотри на карту. Чтобы проехать прямо не нужно никуда перестраиваться и ничего делать. Видимо опять проблема мудаков на дорогах, а не самой развязки.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же знаете поговорку про дедушку и если бы? нужно отталкиваться от действительности, а не от теории.

Да, мудаки на дорогах - мудаки, согласен. Но развязка пропускающая в 5 раз меньше чем там поток - тоже то еще мудачество. + не отменяется тот фактор что выезжающие с развязки (на мкад, на внутрянку напрмер) и заезжающие на развязку (на м4 на мост напрмер) мешают друг другу при любом потоке и первые остаются без полосы разгона, соответственно им приходится сразу вклиниваться во второй ряд что соответственно тормозит сразу все остальные ряды едущие прямо. Вот объективная причина пробок для внутрянки (едущие прямо) которая образовалась ТОЛЬКО из за клевера, и даже не из за мудаков

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

клевер хорошая развязка, но не для адского трафика как в крупных городах

17
Автор поста оценил этот комментарий

рыть туннель? строить эстакаду? Критикуешь - предлагай варианты!

раскрыть ветку (28)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагать варианты должны специалисты, они за это деньги получают, а он просто констатирует факт

10
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже замену клеверу давно нашли. И даже реализовали

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий

у меня на спининге в детстве такие развязки получались!)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это что блэт машина времени)))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Без пол-литра не разберешься!
Автор поста оценил этот комментарий
Вот жеж жесть, выглядит сложно
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Что там-то сложного?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Это только с виду. Как по мне - это самая удобная развязка в Москве.

Автор поста оценил этот комментарий

А ездить легко, скорость почти не снижаешь, в отличие от клеверов. Правда есть одно но: если, как у нас бывает, указатели ставили мудаки, то есть вероятность проебать нужный съезд в незнакомом месте. Но на МКАДе я таких мест не припомню, если честно)

10
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотреть как сделаны развязки в Питере на Каде, там нет клеверов. Клевер показал неэффективность.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Здрасьте. На КАДе везде клеверы
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я в Питере живу, клеверов там нет

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну? А Энгельса? Мурманское шоссе? Московское? Петергофское? Приморское? Деревяткино? Это что же, не клеверы, по-вашему?
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Энгельса - клевер

Мурманское, Московское, Приморское - не клевер.

Петергофское внезапно не пересекается с КАДом :) Если имелось в виду Краснофлотское, то тоже мимо.

Девяткино, где там развязка? Мурино? Даже близко не похоже.

Некоторое количество клеверов ещё есть на Юго-Западе, но они на небольших шоссе.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Виноват, это не полноценные клеверы, а вытянутые и изогнутые, но сам принцип клевера сохраняется - пересекающиеся потоки и крутые повороты, сильно снижающие скорость движения
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Московское даже до клевера не дотягивает, все левые повороты через лепестки, а один через разворот в ебенях, да не клевер. Хуже.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

да человек на метро ездит, там и правда нет клеверов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на машине тоже ездил много по каду

Автор поста оценил этот комментарий

на Мурманском не клевер

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Вон там скрин чуть повыше - почти клевер... принципы я уже объяснял: значительное снижение скорости и пересекающиеся потоки. Там всё есть
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Полосы разгона есть, значит норм всё.

И ещё не надо все развязки клевером называть

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

просто делать нормальные развязки. Они есть в той же москве. но клеверный лист - это жопная боль. Развязка должна быть такой что бы уходя с основной дороги ты практически не терял скорость. так же и возвращаясь. Неплохая - на севере москвы, м11

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так у нас в Мск они последние несколько лет только, еще парочку только достраивают. До этого было полное очко на МКАД с этими клеверами.

Автор поста оценил этот комментарий

Трехуровневая развязка. Посмотри, например, как на ярославке развязка сделана.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Предлагаешь - делай, делаешь - отвечай ... так себе вариант
5
Автор поста оценил этот комментарий

До определенной интенсивности движения они отлично справляются, альтернативные варианты существенно дороже.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

делать самую малопропускную развязку на самое загруженное направление россии - та еще дальновидность, не находите? К тому же это самая аварийно опасная разновидность развязок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если выбирать между светофором и развязкой, то развязка всяко лучше? Я бы хотел водить Порше Панамера, но пока нет денег и на солярисе поезжу.

Вы какой тип развяки предлагаете? Давайте сравним стоимость.

Автор поста оценил этот комментарий

в Германии столкнулся с тем, что большинство перекрестков за городом организованы так, что, если тебе нужно повернуть налево, ты уходишь правее и потом поворачиваешь, как будто с т-образного. иногда, со светофором

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий
Въезжающие и выезжающие мешают друг другу и еще сильнее мешают едущим мимо.

вот хуй знает что вам там всем всегда мешает, мне клевер очень нравится. и никто никому не мешает, все елочкой разъезжаются

отлично справляется со своей задачей, всегда понятно куда ехать.

конечно перед ним приходится сбавить скорость, на 100кмч на него не влетишь, но ничего страшного.


Можете посмотреть в яндекс навигаторе на пробки на пересечении мкад/м4

а может дело в том что там машин овердохуя и такое же очко было бы при любой развязке?

посмотри на клевер на пересечии с оставшковским шоссе, никому он там не мешает ездить.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Въезжающие на развязку мешают выезжающим, потому что их потоки пересекаются. При большой интенсивности движения это очень сильно тормозит все потоки - наверху и внизу - что и приводит к пробкам.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот сколько езжу, ни разу не видел чтобы прям так все мешали друг другу. при скорости около 30кмч все отлично елочкой разъезжаются. выезжающие с развязки после уебывают в левый ряд, въезжающие спокойно заезжают.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот скажи мне, как ощущается 30км/ч на трассе с ограничением (!) в 110?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

немосквич детектед.

давно на мкаде 110 стало?

и часто на мкаде в правых рядах быстрее 60-80 ездят? за исключением моментов когда мкад совсем пустой, пару раз в год по праздникам.

ночью фуры, днем загруженность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ

А причём тут МКАД, если разговор про Питер?
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
9
Автор поста оценил этот комментарий
мудак

Уверен, что мудак? Я вот живу в частном доме всю свою жизнь, если бы сказали, чтобы переезжал, так как чет строят, я бы тоже наверное так быстро нахуй их послал бы, что они даже договорить бы не успели... Опять таки, может там даже цену норм не предложили и т.д.. Но всё равно продать дом в котором всю жизнь жил, из-за какой-то дороги.. Такое хуй купишь..)

раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий
да это все неандертальская херня - жить в доме в котором вырос бла бла бла, в пещерах бы жили до сих пор с таким подходом
7
Автор поста оценил этот комментарий
Просто смысл в том, что "в том же доме" жить уже не получится. Дорога так, или иначе, будет в упор к дому, по которой сумасшедший трафик каждый день.

А предлагали реально хорошую цену. В разы дороже, чем продавать самому.

Сейчас там и не живет никто по-моему. По крайней мере свет не горит вечерами.

Получается и сам не живу, и всем людям свинью подложил.

Зато "государство поимел". Отстоял частную собственность.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если реально предлагали хорошую цену - это одно. Но просто у нас богатые соседи тоже из дома выжили, выдав денег которых хватит на дом, чуть ли не меньшего размера...)

361
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда так просто можно внести изменения в проект. Особенно если это мост за 17 млрд с тремя развязками. Вот тут-то и встают в позу жадные владельцы. Вам надо? Хочу 5 миллиардов! нет, 10! нет все 17!


Буквально сейчас нахожусь под минусометным обстрелом защитников таких "дедов", которым предлагают 2-х кратную стоимость, а им надо 8-ми кратную, и никак с ними бороться нельзя, потому что частная собственность.

http://pikabu.ru/story/quotne_prodam_dachuquot_prodolzhenie_...

раскрыть ветку (221)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Когда у нас во Владивостоке строили один автомобильный мост, то одно здание конкретно так мешало. Проблемой было то, что оно было буквально набито разнообразными фирмочками и шарашками, то есть, населяющий его контингент целиком состоял из жадных до денег мелких предпринимателей. Когда они узнали, что здание по проекту нужно будет снести, будущим миллионером ощутил себя каждый из них. Столько истекающих слюной от жадности людей, строители, по моему, за всю жизнь не видели. Каждый из них знал, что мост является федеральным проектом, а значит ДОЛЖЕН быть построен, и каждый из них знал, что рельеф местности не позволит перенести его в сторону ни на метр. И потому озвучиваемые ими суммы ограничивались только их фантазией и почти сразу перекрыли почти весь бюджет, выделенный на строительство. Им не раз предлагали вполне приличные, но разумные суммы, но они были уверены, что ради такого проекта Москва просто выделит еще денег, и выделит столько, сколько они скажут. В итоге строители выкупили офис у одного фирмача, помещения которого находились на углу здания и мешали строительству, а на все остальное здание забили. Они просто отломали от него угол сверху, а все остальное осталось под мостом. Выглядит это вот так:

https://www.google.ru/maps/@43.1404472,131.9103112,3a,75y,64...

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге пострадали все - строители, которым пришлось перерабатывать проект, жадничи, которые не получили ничего, и жители города, которые получили не самый приятный вид в итоге. А еще удорожавший проект ударил по кошельку нам с вами. Представляю, если бы Золотые ворота в Сан-Франциско так же строили, или что-нибудь ещё.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Представляю, если бы Золотые ворота в Сан-Франциско так же строили, или что-нибудь ещё.

Не понятно только одно - почему вы считаете, что их строили по другому?

Автор поста оценил этот комментарий

Да вы посмотрите сами на панораму гугла или яндекса, там и остальной вид ни ахти, помимо не снесённого здания.

2
Автор поста оценил этот комментарий

вид, скажем честно - не пострадал. как было говно так и осталось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там вообще странное место. Несколько квадратных километров голимого нихуя посреди города. Когда еду по этой трассе, всегда испытываю ощущение, что этот кусок просто вырван из прошлого. Только что был плотный жилой район, торговые центры, кинотеатры, спорткомплексы, и, вдруг, нихрена, нихрена, нихрена, а потом снова резко университеты, жилые комплексы, супермаркеты. Место как проклято, никто там ничего не хочет строить капитально. Временами там возникает то база каких то металлоконструкций, то сборный ангар, то стоянка спецтехники, но каждый раз не надолго. Когда был план по массовому жилому строительству, то я думал, наконец то, застроят эту плешь, и ни хрена. Они предпочли строить новый район на окраине, на месте старого арсенала, который взорвался еще в девяностые. Шерстили саперами по второму разу местность, повалили до хрена леса, ровняли сопки и прокладывали километры новых дорог, три бульдозера подорвались на снарядах, которые, все же, не нашли саперы, а этот пустырь так пустырем и остался. Не спрашивай почему, я не знаю. Вроде бы, едва ли не центр города, а место все стоит неприкаянным.

399
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь так и работает рынок. Цена определяется не только себестоимостью товара или услуги, но и тем, сколько ты можешь и готов за них отдать в данном месте и обстоятельствах. Это абсолютно нормально, что вода в пустыне стоит дорого, а Пабло Эскобар сжег пару миллионов в пещере, чтобы согреть свою дочь, когда убегал через горы от полиции. Не готов платить за уникальное предложение - отказывайся от сделки, ищи альтернативу. Только конкуренция позволяет сбить цену до минимальной для разных видов деятельности маржи.

раскрыть ветку (214)
112
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому чистый капитализм в итоге ни к чему хорошему не приводит. Именно гос регулирование рынка позволило сделать 8-ми часовой день для рабочих (по примеру кровавого совка), платить людям пенсии и пособия, реализовывать инфраструктурные проекты и глобальные научные исследования (хотя частные исследовательские центры сейчас тоже есть)
раскрыть ветку (196)
134
Автор поста оценил этот комментарий
Только почему то успешных социалистических стран нет, а капиталистические есть. И условия работы они разные бывают у капиталистов, Гугл вам в пример.
раскрыть ветку (170)
39
Автор поста оценил этот комментарий

В чистом виде капитализм и социализм бывают только в учебниках марксизма-ленинизма, а споры, какая система лучше, это отголоски былой идеологической войны.

На самом деле происходит симбиоз систем, ведь и экономику двигать надо и избирателей ублажать.

А примеров "успешных социалистических стран" достаточно. Возьмите Прибалтику или Грецию. Их экономика не позволяет гражданам иметь высокий уровень жизни, но за счёт остальных стран Евросоюза они это делают.

Чем не социализм?)))

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очень смело утверждать про высокий уровень жизни в Прибалтике. Тем более про социализм.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо Нигерию научить делать так же.
164
Автор поста оценил этот комментарий

Увы и ах, успешных социалистических стран нет только на пропагандонских ресурсах и в телевизоре.
Финляндия, Норвегия, Швейцария вполне себе приятно живут на соц.регулировке. Канада существует и радуется, Итальянское соц. обеспечение не знаю как поживает, но медицинское работает как часы. Южная корея радостно смотрит на охеревшую северную, и бед не знает.

А еще успешными являются только капиталистические страны по той причине, что именно они регулируют тот самый "капитал", которым успешность определяется. В рамках денежной системы стабильные социалистические страны и не будут существовать, если это не выгодно или мешает странам-монархам. Увы и ах.

раскрыть ветку (84)
137
Автор поста оценил этот комментарий
Это не социалистические страны по определению. Вполне себе капитализм с экспортноорентированной экономикой и сильной протекционистской политикой внутри, отсюда и бабки на социалку.
раскрыть ветку (8)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Швеция все же во многом социалистическая страна, это некая удачная смесь капитализма и социализма. За счет чего шведы такие соц услуги делают для всего населения? Не за счет экспорта, нет. Они забирают ооочень большую долю дохода как налоги, и чем больше у тебя доход - тем больше забирают, прогрессивная шкала мать ее. Их ставка подоходного налога нам в кошмарных снах не снилась, она одна из самых высоких в Европе. И ничего, вполне себе выдерживают. Правда в последнее время они чет увлеклись экспериментами со свободой рынка, но социальные программы все еще нормально работают. Про экспортноориентированную экономику вот Норвегия хорошо только подходит, она прям как ОАЭ.

И да, вы тут затронули "по определению".
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
По-моему, вполне подходит. Ключевые вещи для шведского правительства: устойчивое развитие (стабильный рост экономики), экология и как раз социальное равенство и справедливость.

раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Их ставка подоходного налога нам в кошмарных снах не снилась

на зп в 20к рублей она будет 0%

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И это еще большее равенство дает! Хотя стоит заметить, что зарплаты у них весьма высокие в среднем и большинство налоги все же платят, причем не такие уж и маленькие даже для не шибко богатых людей. У них там очень строго с охраной труда, за счет чего шведы и получили безработицу, пустив к себе кучу беженцев - экономика небольшая, пережевать безболезненно не смогла.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Только на зп в 20 тысяч в Европе ты можешь нахуй пойти, разве что
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

смотря где, смотря где....

6
Автор поста оценил этот комментарий

И напомните мне кому сейчас принадлежат оба шведских автопроизводителя, которые не смогли выдержать налогового бремени? Или в какой стране зарегистрирована "шведская" мегакорпорация IKEA?

Социализм может работать только в маленькой стране у которой много легкодоступных ресурсов на продажу как у ОАЭ или Норвегии, но это исключения, при нормальных условиях социализм не работает и крайне вредит экономическому развитию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поищите информацию про большинство наших производственных компаний и увидите Кайманы, Кипры и прочее в местах регистрации (хотя скорее фиг вы информацию о таковых местах вообще найдете). Да и, впрочем, такая проблема в той или иной степени есть у каждой страны, в том числе и США - просто некоторым получается жестко задавить убегающих. Да и часть налога на прибыль они все равно платят шведам, у тех двухступенчатый налог - непосредственно на прибыль компании и на прибыль акционеров.

Дальше, про принадлежность. Ну, а это правило больших капиталов - крупные западные (чаще всего американские) фирмы, инвестиционные фонды и прочее обожают скупать в небольших странах выгодный бизнес. Подумайте сами, если бы бизнес шел плохо - кто бы стал его покупать? Зажимай налоги фирму слишком сильно - она бы разорилась, а не сменила владельца - ибо покупатель знает об условиях и денег предложит в соответствии в условиями, в которых будет работать фирма. То есть выше у тебя в стране налоги - меньше денег за твою фирму предложат, все уже учтено. Тебе что платить налоги государству, что терять аналогичную долю стоимости при продаже. Логично же.

Насчет вреда экономическому развитию. Про "крайне" не соглашусь, но да, обычно есть вред, поскольку государство больше денег вкладывает в обеспечение качества жизни людей, а не в развитие экономики. И? Это только в пропаганде все ясно и понятно: что-то лучше, что-то хуже, в жизни у всего есть плюсы и минусы. И потом, вот у нас социальная программа идет не слишком хорошо, окей, чуть лучше идет развитие. Только народ чет чаще жалуется именно на отсутствие благ, а не на медленный рост (хотя и с тем и с тем беда). Почему? Потому что людям важнее их жизнь, нежели рост экономики государства. Экономика-то может и расти, только многие люди от этого ничего получать не будут, особенно в таком большом государстве, как наше, где большая часть денег стекает в одно место - Москву.

И да, если вы глянете темп роста ВВП на душу населения (например, в данных Всемирного Банка), вы увидите, что для США и Швеции они более-менее равны в среднем за последние 55 лет. Так что говорить о несостоятельности социального государства на этом примере точно нельзя. Ну да, у них мог быть и побольше темп роста, если не учитывать нетривиальные факторы вроде "в стране лучше жить - больше хороших специалистов - экономический рост". Но сам по себе голый экономический рост многим людям ничего не дает или совсем немного и бедные слои населения даже при росте ВВП в два раза вряд ли получат больше благ, чем они потеряют при отказе Швеции от социалистической модели. Видите ли, не все государства гоняются за громкими циферками и выгодой обеспеченных слоев населения, некоторым важно равенство и бедные слои.

P.S. Это намек не на наше государство (у нас вряд ли такая модель сработает, слишком много других проблем сначала надо решать), а скорее на США.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще можно к этому списку Нидерланды отнести
2
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно только что в них социалистического, если вся рыночная система - капиталистическая.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это клиника. Если скандинавские страны и Швейцария каким-то хером оказались социалистическими, то таким же недалеким макаром и в РФ социализм и в США, представляешь там тоже есть соц программы. и кт-то же это плюсует, жесть.

Высокое перераспределение доходов не делает страну социалистической.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Увы и ах, вы не понимаете что такое социализм и капитализм. Начните со словаря.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем вы так. Школьникам же виднее.

И вообще если социальное обеспечение есть - значит социализм. 111

Аднакаренные слова жи.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо.

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С чего вдруг, капитализм стал равен отсутствию социальной системы? Капитализм в первую очередь, это частная собственность на средства производства.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, и давно в этих странах ввели плановую экономику? Социалочка не = Социализм.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не путайте социализм и социальную ответственность
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё Швейцария с безусловным доходом (не срослось, но сам факт, что были к этому готовы).
раскрыть ветку (63)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточное понимание у населения, чьи деньги будут отнимать, чтоб выплачивать всем безусловный доход, уберегло Швейцарию от введения этой дури.

ещё комментарии
ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий

Швеция, Финляндия, Норвегия, Дания, Германия.

Все социал-демократические, всё важное держит государство, во всех 50% налоги для богатых, в некоторых даже цари есть ))


Если бы по жопе коммунисты и социал-демократы не давали, то там было бы.

Ага, конечно.

раскрыть ветку (35)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Отличие социализма от капитализма в наличие частной собственности и возможность вести предпринимательскую деятельность. Каким боком скандинавские страны социалистические? То что там уровень социальной защищенности такой как его представляли в социализме не делает эти страны социалистическими.
раскрыть ветку (26)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм - это социализм. А социальное государство - это социальное государство. Первое подразумевает второе, тогда как второе первое совсем не обязует.


Социал-демократы в той же Финке сейчас пропихивают (пропихнули) безусловный доход. То есть. Любой гражданин получает 800 евро просто так. За то, что он гражданин. Своеобразный антиналог. Однако, те, кто получают по 10 лямов в день отстёгивают половину государству. Перераспределение. Вполне себе.


Вообще говоря, Маркс во многом ошибался. Из его слов государство не сможет контролировать корпорации, а корпоративная система в конкурентной борьбе за кадры устроит баунти для сотрудников. Однако случится это как-бы не скоро и нахуй надо ждать. Что-то типа того, если я правильно его понял.


Но, как видим, государство вполне может развивать протекционизм, защищая интересы собственных производителей. Таким образом в Швеции подавляющее число товаров - собственные. Что переворачивает экономику с ног на голову, ибо раз свои товары дешевле иностранных, а по качеству даже лучше - зачем травится ихним. Это даёт тысячи рабочих мест и деньги прекрасно крутятся внутри страны. А за счёт технического прогресса от баунти они ушли не так уж далеко.


У нас этого не развивают потому что нельзя. Не умеем мы сейчас делать качественный товар даже если будет дорогой.

раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, что не можем делать дёшево из-за высоких коррупционных издержек и общей технической отсталостью.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Сделать можно, что угодно. Кому вы это будете продавать? Те кто может у вас купить, будет брать или на внутреннем рынке либо у тех у кого разрешают.

Что бы догнать Запад нужно создавать уникальные товары и услуги. При этом они должны быть востребованы.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Китай резко все скопирует и будет нам же продавать вполовину дешевле
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ну да,чтобы хоть что-то обосновать,нужно нескольким дать на лапу,а затем ещё огромные,иногда просто непосильные налоги платить,от чего у нас и дохнет малый и средний бизнес

Автор поста оценил этот комментарий

Техническая отсталость? Маловероятно. Коррупционные издержки? Ну разве что дороги и по мелочи тут и сям. И то, не факт. Я не видел лично как и что происходит при оплате строительства дороги. Только знаю, что дорого это дико дорого, а бюджеты ппц ограничены. Вот и всё, что я знаю. Тот факт, что начальник дороги ездит на рэнж ровере только подтверждает его статус - у него как бы сотня людей в подчинении.


Причин на самом деле много, не буду расписывать всех их. Да и не хочу в этом дерьме ковыряться. В СССР не было потребительского производства. Во-время перестройки оно не появилось. Едва-едва сформировалось некое подобие конгломерата в сельхозе и... Всё. Производства на обычного налогоплатильщика нет! А всё усугубляется тем, что во время перестройки царил бардак. Люди приходили, забирали в карман заводы, продавали всё и вся и шли отчитываться, что денег нет на закупку оборудования. Деньги получали, что-то покупали, а потом снова на отчёт: деньги закончились. И снова получали деньги на развитие производства. Их не увольняли, не гнали прочь, не забирали заводы. Дичь, короче.


Так что нет. Мы не можем делать дёшево не потому, что коррупция и отсталость. Мы не можем этого делать, потому что никогда не умели. И учится не хотели. Это не мгновенный процесс.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Швеция очень вовремя вписалась в цепочку глобальной экономики. А мы нахрен некому не нужны с нашим качественным товаром. Надо учится продавать не только качественнне и дешевле, но и в принципе уникальный и востребованный товар. А конкуренция это для учебников и распилов.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкуренция - это реально работающий инструмент, товарищ. Абузился всем и вся, начиная от эволюции, заканчивая борьбой НИИ в СССР. Не знаю, куда и как Швеция вписалась, равно как и Финляндия. Насколько я знаю историю, никуда они особо не вписывались, а их товары забугром особо не ценятся. Только в рашке про них какие-то легенды ходят, а вообще - это дико оверпрайснутый товар сносного качества. Нет, не шикарного. Тем более на экспорт. Швеция выставила налоги на импорт выше крыше, вот людям и приходится внутри страны многое производить. Это относительно замкнутая экосистема.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Maersk Line почти монополист в морских грузоперевозках. Nokia, Nokian, Volvo, Saab крупные международные бренды. А что есть у нас?

раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

При Сталине была частная собственность и предпринимательство. Какие-нибудь гайки свободно доверялись артели, которая сама занимались распределением денег.

Или Колхозы, а кто там следил куда они деньги тратили? Никто. Сами на собрании решали.


Спросишь на Западе:

- Сталинизм - это социализм?

Ответя:

- Конечно, конечно

Так что плохо историю экономики знаете :)

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Эти же артели при Сталине и задушили, свои же.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Разворачивайте ответ. А то очень таинственно и загадочно :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я с планшета, мне сложно искать и копировать пруфы. И так будет ещё три недели отпуска. Все можно меня ненавидеть. Солнце, море, горы, +30, мангальчик и куча пива. Бассейн в 20 метрах, море в 300.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню. Отличие: не наличие частной собственности, а наличие частной собственности на средства производства и эксплуатация работников.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Опять кто-то спутал социализм и социалку в капиталистическом государстве. Социализм отличается от капитализма отношением к праву собственности на средства производства. При капитализма есть частная собственность на средства производства, при социализме общественная, частная как правило запрещается, потому что сильно выигрывает у общественной и уничтожает ее конкуренцией. Придите к собственникам Икеи и скажите им, что вы владеете Икеей, потому что в Швеции социализм.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дак при Сталине же были частные предприятия и частные предприниматели.

Ваша схема тогда не вмешает туда.


Ничего частная не выигрывает. В частной другие законы.

Вот как строил Царь в России железные дороги, так и строил. Ибо инвесторов не найти было, и все разбегались.

Преимущество дорог понятно? Понятно. Дак никому кроме государства и царя они не нужны были))

Что мы и на блюдаем, если захотим купить билет на Сахалин ;)


В Швеции конские налоги.

"В 1973 году в знак протеста против высоких налогов Кампрад уехал из Швеции и поселился в Швейцарии. В 2013-м стало известно о намерении миллиардера вернуться на родину, чтобы быть ближе к родным после смерти своей супруги Маргарет Стеннерт. Переезд состоялся в 2014 году."

В 2015 ушёл на пенсию.

Только благодаря государственным конским налогам, которое оно выбивает на себя, на работника и на школы-газон, там такая хорошая жизнь.

Не является классическим примером капитализма-аристократическом феодализме. Ибо при капитализме они все будут пищать, подкупать профсоюзы, и требовать понижения.

Репрессивный аппарат :) + социал-демократия, + царь.

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий

"Дак при Сталине же были частные предприятия и частные предприниматели.

Ваша схема тогда не вмешает туда."


Ой, стерильности в реальном мире не существует.


Остальное - бред, даже уже спорить лень.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну дак если появится компания как Икея У ВАС в Швеции, случайно узнаете что не сможете её продать-распродать, надо будет продать государству без выгоды, обеспечить профсоюзные выплаты работничков, денюжки вывести в офшоры нельзя, налоги платить 50-60% + налоги на роскошь))

Оказывается ваш капитализм будет не капитализмом)) И вы будете всех тянуть, а кругом зато будет город-сад.


Ладно, в Англии нет социализма. Зато за подобные действия вас просто отравят или никогда больше не впустят в Англию.

Никто не любит обкрадывания)

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Что за надуманную ахинею вы несете. Шведская Икея давно зарегистрирована в Голландии.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы копните глубже, увидите что во всех успешных странах уже давно капитализм больше похож на социализм, только с частной собственностью.
раскрыть ветку (32)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть, а может и нахрен не нужен социализм если и при капитализме вполне себя уважают рабочих и готовы обеспечивать высокую социалку, без маразма распределения и плановой экономики?
раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Так не нужен стал конечно, когда капитализм приобрёл человеческое лицо путем перенимания у социализма важных черт. Только вот сам по себе капитализм без воздействия извне не стремится ни к социалке ни к уважению рабочих.
раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень спорное утверждение. Отсутствие социалки и уважения к рабочим - бомба под жопой. Не нужно воздействий извне, чтобы это понять и исправить.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Бомбой под жопой это стало, когда появилось с чем сравнивать. До этого просто искали баланс затяжки гаек)
Автор поста оценил этот комментарий

многие века эту бомбу успешно пытались сдерживали - рабовладельцы,феодалы, потом и капиталисты, при перетягивании гаек просто случались бунты, которые жёстко подавляли армией, и чуть-чуть гайки приспускали. Смысл им был исправлять до воздействия извне?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Здравый смысл. Впрочем, тенденция очевидна - от рабов к крепостным и наемным рабочим. Просто потому, что так эффективнее, работа требует все большей квалификации, пряник становится гораздо действенней кнута, да и раньше с низкой производительностью труда "пряников" просто не хватило бы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, бред какой-то.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Приехали. Социализм с частной собственностью... на средства производства! Классическое двоемыслие, лишь бы защитить свои идеалы.
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

По такому критерии любой капитализм всегда был похож на социализм. Государство всегда собирало налоги на свои общегосударственные цели и у капиталистов. Другое дело, что пускало их на войны или госдела, а не развитую социалку, как сегодня, но ни то ни другое не делает страну "социалистической".


Социализм в главном понимании этого слова - это общественное право собственности на средства производства.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы считаете, что ваще понимание термина социализм правильное? Я видел разные определения, и то что вы написали, всего лишь часть.

Есть например т.н. Шведская модель социализма - сочетание социального государства и капиталистической экономики.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это каноничное определение.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Если точнее основное определение. Но появилось и разветвление схожих понятий.
Каноническое значение слова трахнуть - ударить. Но ведь это не означает, что употребление в значении "заняться сексом" не верно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не занимайтесь словоблудием.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Смелое заявление. Может всё-таки копнёте глубже?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Куда уж глубже.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Смешно
ВВП СССР на 50% тратил на армию
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Только почему то успешных социалистических стран нет, а капиталистические есть.

Лучшие страны по уровню жизни вполне себе социалистические с точки зрения хардкорного капиталиста, и капиталистические с точки зрения хардкорного коммуниста: Швеция, Финляндия, Швейцария, даже Дания и Германия. Дело не в тупой идеалогии, а как применять эти идеи, или части этих идей, практически.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С точки зрения определения, что такое социализмы и капитализм эти страны капиталистические. А именно отношение к частной собственности и предпринимательской деятельности.
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, Китая не существует в вашем мире.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае от социализма и коммунизма только название. Китай - это ультра капиталистическая страна с никакими правами работников и огромными правами у корпораций.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И что в Китае от социализма? Всеобщее медицинское обслуживание или развитая пенсионная система?
Автор поста оценил этот комментарий
Швеция, Дания, Финляндия, Норвегия и много еще стран "человеческого" социализма ...
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это капиталистические страны с развитой социальной системой.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите это дядюшке Форду, который ненавидел социалистов, увольнял за членство в профсоюзе, но установил у себя на предприятии 8-ми часовой рабочий день.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
По доброте душевной он это сделал, наверное)
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Форд добровольно и раньше всех в стране очень существенно повысил часовую оплату на своих заводах.


Делал он это не по доброте душевной, а по сухому расчету. Просто подсчитали, что отдыхающие и состоятельные рабочие во-первых, производительнее работают (и их нужно меньше, соответственно), не бастуют (меньше убытков и срывов производственных циклов), сами становятся покупателями продукции компании. Форд был одним из тех, кто вырастил американского потребителя и разогнал экономику страны.

Автор поста оценил этот комментарий
А кто по доброте душевной вообще идет на какие то уступки? Никто.
5
Автор поста оценил этот комментарий

да ну, ерунду говорите. СССР просто дал толчок к 8-и часовому рабочему дню, да вынудил сделать это многие другие страны. Но это произошло бы и без него. не через год, так через два три.

раскрыть ветку (14)
9
Автор поста оценил этот комментарий
С чего бы это вдруг произошло? Аргументируйте.
раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

С того, 1 мая во всем мире - это день борьбы за права трудящихся. Это они имеют право выходить 1 мая, а не мы. Почитайте историю рабочих движений и узнаете много нового. Это западные рабочие выбили и продолжают отстаивать свои права. Советский союз лишь в пику западу и ради поддержании имиджа страны победившей диктатуры пролетариата и своей официальной идеологии сделал 8-ми часовой рабочий день и все подобное. Да и то только в витринах социализма.

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично.
Какими идеями капитализма руководствовались рабочие, отстаивая свои права?)
раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Идеями справедливой оплаты труда, защиты труда, защиты старости, прав на отдых и кучу других прав. В результате своей победы рабочие Швеции, Англии, США остались рабочими, продающими свое время, квалификацию и труд. Они не приобрели права собственности (кроме тех, которые они купят или получат на рыночных условиях) на капитал заводов, как это декларируется (на бумаге) в социалистических странах. Даже больше можно сказать, социализма как такового нигде и никогда не было - был или госкапитализм без права частной собственности на средства производства (СССР), либо классический капитализм с разными формами "человечности его лица".


Рабочие и колхозники СССР, Кубы или КНДР не владели и не владеют предприятиями на которых работают, как это провозглашается в социализме.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
"Идеями справедливой оплаты труда, защиты труда, защиты старости, прав на отдых и кучу других прав. "

Которые к капитализму как таковому не имеют никакого отношения.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И?

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вера в лучшее, а ещё вера в честных праведных людей движет таким мнением.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Звучит
Автор поста оценил этот комментарий
по примеру кровавого совка

Как всегда невежество и незнание истории, зато куча пропагандиской лапши на ушах. Выходи советский гражданин, ты окончил советскую школу. Ура!

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Про кровавый совок - намеренный стёб
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про "кровавый", а про совковые фантазии, что кто-то что-то делал по примеру совка. Я уже с одним из вашей клиники спорил, но разве верунам можно что-то доказать.

Если у тебя еще есть остатки критического мышления после советской школы, можешь почитать, кто, когда и что вводил, или что так и не ввел, не смотря на такие умопомрачительные примеры прямо из пупа земли.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
"клиника" "веруны"
Это про людей верящих в справедливость невидимой руки рынка
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-то переводы стрелок, смена темы. Где я говорю, что Смит прав во всем?

Я предлагают просто посмотреть события. И только в плане соц. защиты. Причина => следствие. Вы можете и дальше фантазировать, только последователей у вас будет все меньше.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Рынок есть рынок, но охуевать то окончательно не стрит.

Он не сжигал в пещере а в камине сжег в одном из домов.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да не суть важно. А как нащупать грань и не ошибиться? Ошибки это нормально. Сам процесс такого торга вполне себе обыденный.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Хватит выдумывать про Эскобара, не в пещере, а в обычном доме, да и сын у него был, а не дочь, и жечь он мог мебель, пойти дров нарубить, просто бабла было настолько много, что проще было его жечь.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то у него были и сын и дочь. По "официальной" биографии согревал купюрами он дочь. Пусть это и окажется легендой, но в данном случае это просто иллюстрация.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И не Эскобар, а Лопе де Вега, и не выиграл, а проиграл )))

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку