Заработок vs проблемы

Месяца два назад пришла на прием дама. Есть у нее тетя, которой 82 года, живёт эта тетя одна в 3-комнатной квартире. Детей нет, кроме этой самой дамы (племянницы) якобы родственников никаких нет. И вот они (племянница с мужем) решили, что тётушке одной в такой большой квартире тяжело, они ее трешку продают (естественно, якобы с согласия тётушки), саму тетю берут к себе и обеспечивают ей уход, досмотр и все прочие прелести благополучной старости. Племянница жаждет получить справку, что ее тетя психически здорова и осознает суть сделки. Для нотариуса. Ситуация не бог весть какая редкая, но - где тетя? А тёте тяжело ходить, она из дома не выходит почти, поэтому поверьте нам на слово и дайте справку. Угу, сейчас, только разбегусь посильнее. Выпроводил. Вчера эта дама снова является ко мне. Показывает справку из своего психдиспансера, справка вполне себе годная, со всеми печатями и прочими регалиями законного документа. Но якобы нотариус требует присутствие психиатра на сделке. Не могли бы вы, доктор, на сделке поприсутствовать? А мы вам заплатим. Аж 30 тысяч рублей. Племянницу я выпроводил повторно, ибо впервые за 15 лет работы услышал, чтобы нотариус требовал присутствия психиатра. Вот сижу и думаю, то ли я олух, отказавшийся заработать половину месячной зарплаты за пару часов, то ли вовремя вспомнил про фраера и то, что его сгубило...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
143
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, автор, совесть ныне не в чести, но стоит дорого. Думаю Ваши сомнения оправданы.

раскрыть ветку (66)
78
Автор поста оценил этот комментарий

В действительности ТС проворонил деньги, в нашем городе все сделки с пенсионерами сомнительное удовольствие, естественно, только через нотариуса, со справкой от психиатора и с выездом врача на сделку. Иначе бабуля божий одуван приходит в суд и начинает песню про Альцгеймера, склероз,невроз и далее по списку.

Выезд стоит 40 т.р. Тем более квартиру продают часто дети пенсионеров, собственник появляется только на сделке.

раскрыть ветку (65)
56
Автор поста оценил этот комментарий
Присутствие врача-психиатра на сделках не предусмотрено ни в одном законе, приказе или нормативном акте. Так что - как минимум не имеет смысла.
раскрыть ветку (64)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, это не обязательно, на это идут только сознательные покупатели, обычно с ипотекой. Здесь квартиры стоят от 4 млн. однушка, никому не хочется рисковать такой суммой. Схема такая: есть приличная квартира по рыночной цене, мне ипотечнику она нравится и тут выяснилось, что дети продают мамину квартиру, а маме глубоко за 60 и она живёт на даче.

Перед одобрением банка приносят справку, что продавец не состоит на учёте и пока здорова с виду. На сделку мы приглашаем психиатра, которого оплачивает продавец,врач проверяет вменяемость и тестирует на признаки заболеваний типа склероз,деменция. Если все ок, нотариус удостоверит договор.

Если мошенники подают в суд на оспаривание ДКП, то покупатель выигрывает и остаётся с квартирой только при наличии обследования врача в день сделки.

раскрыть ветку (52)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Повторяю пятый раз: вменяемость - юридическое понятие, не медицинское, психиатр не вправе устанавливать, дееспособен гражданин или нет. Это компетенция суда
раскрыть ветку (48)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы, если при нотариусе дипломированный врач скажет, что сторона сделки недееспособна, то нотариус не имеет права на удостоверение такой сделки.


Дееспособность хоть и ограничивается судом, но на основании документов представляемых медицинским учреждением.


Но даже так, следует помнить, что суды имеет полное право считать, что бабушку/дедушку ввели в заблуждение злоупотребив доверием, а если в этом случае если у неё/него будут признаки болезни, связанные с разумом, то всё пиши пропало, суд признает, что сделка недействительна.


Суд всегда "помнит" про коррупцию и что наличие справки не является абсолютной истиной. Это касательно как раз дел, где стоит вопрос о "воле" стороны сделки.

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему дети сначала не переводят имущество на себя по дарственной что бы потом без гемора продать?
раскрыть ветку (28)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А дарственная эта такая же сделка с недвижимостью, которую тоже нужно оформлять нотаририально.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
И что? Будь я покупателем, настаивал бы сделать так, не пожалел бы и денег на переоформление (конечно если это целесообразно)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нотариально в России оформляется только сделка с рентой. Все остальные сделки оформляются в свободном виде по ГК РФ. Нотариус необязателен.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Знатно вы переврали наше законодательство..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сорян, вы правы, это было до 2015 года. Потом ввели новые ограничения
4
Автор поста оценил этот комментарий

если хозяин один-не нужен нотариус. Нотариат обязателен для долевой собственности, а бабка единственная хозяйка своей трешки!

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если это так то это большой косяк для законодательства и огромный простор для мошенников. Я просто не из РФ и все сделки с недвижимостью у нас нужно оформлять нотариально, потом нотариально оформленный договор нужно отнести в БТИ для регистрации и после всего право собственности переходит к новому собственнику.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас сделки у нотариуса обязательны только для долевой собственности и сделки с несовершеннолетними

Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть, одно время все сделки шли через нотариусов, сейчас часть сделок им обратно отдали. Скоро опять вся недвижимость перейдет в нотариат, но противников реформы много, ведь нотариуса выбирает покупатель, а,значит, договориться с ним практически нереально будет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем оформлять дарственную, если сделку можно в будущем оспорить, а денежку за сделку бабушка засямятует куда дела, с пенсии списывайте.
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня такой же вопрос! Вызвали бы мобильный офис МФЦ, оформили бы квартиру на себя спокойно, заплатив только госпошлину 2 тыс. руб. за регистрацию сделки и всё. Нет, они идут по совершенно нерациональному пути, продают квартиру налево, привлекают нотариуса, психиатра и т.д. Нотариус обязателен только для долевой собственности, если бабка полноправная хозяйка своей квартиры-там нотариус вообще не нужен!

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что при владении недвижимостью менее 5 лет и последующей продаже нужно платить налог 13 процентов.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ну и ? это итак понятно. Только не по человечески это все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что "ну и?". Вы спросили, почему не переоформляют на себя, вам ответили. При чем тут по-человечески или нет?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не учитываете, что им деньги нужны, а не квартира. После дарения у детей будет 5 лет на налог, если они умудрятся сразу продать квартиру (которую навряд ли купят), то придется платить налоги.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И с чего вдруг забота такая о налоге в течение 5 лет? Т.е. они уже уверены, что бабка умрет раньше?! А откуда они знают это? Как то все странно. Бабка дарит квартиру, ты берешься за ней ухаживать, но тебе уже мало трехкомнатной квартиры, тебе нужны еще гарантии, что ты сможешь продать квартиру, не дожидаясь 5 лет, хотя бабушка вообще то жива...

Автор поста оценил этот комментарий

Деньги всем нужны, но хозяин еще как бы жив. Так вообще редко делают, при живом хозяине продают его квартиру под мифический уход и оставляют его бомжом. Обычно бабки завещанием оставляют или дарят родственникам дарственную, оставаясь там прописанными и закрепив право проживания. У пенсионеров после 80 лет и пенсия больше, да и квартиру можно сдать, тем более трешка-вот и деньги. Так что мутно всё это.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант продать старую квартиру и купить другую либо побольше (для внуков, сиделки) либо в другом районе.

Мне продавец объясняла продажу маминой квартиры разводом с мужем, чтобы не жить втроём в одном доме и переехать на другой конец района; другая бабулька переезжала в квартиру-студию, а доплату хотела отдать внуку на комнату в коммуналке.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Бред сивой кобылы.  Это я вам как юрист говорю. Нормами права, для нотариусов,  как раз и устанавливаются проверка дееспособности  перед сделкой (хотя он и не врач) и если у  нотариуса есть сомнения, то он в праве требовать заключения специалиста, иначе имеет право отказать в сделке. 

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я добавлю, коллега. Нередко оспариватели сделок начинают выдвигать тему, что в целом бабуся-то огурец (и справка это подтверждает), но конкретно в момент сделки на нее затмение нашло, у нее это вообще бывает. И вот здесь начинается спор, потому что оказывается, что действительно, у бабуси никаких конкретных диагнозов нет, но она то ориентацию в пространстве теряет, то заговаривается, что подтверждает уйма свидетелей.


Вот именно на этот случай нотариус и перестраховывается. А поскольку сам он не компетентен в определении дееспособности, он приглашает специалиста для контроля ситуации В МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ сделки.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Суд устанавливает это как? На основании заключения врачей или руководствуясь мнением судьи?
А если надо установить, был ли вменяем человек полгода назад на сделке - суду чем руководствоваться?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Процедура выглядит так: родственниками обращаются в суд с заявлением о признании гражданина недееспособным. Суд выносит постановление о проведении судебно-психиатрической экспертизы. Экспертиза чаще всего проводится стационарно в психбольнице, в которой есть экспертное отделение. По результатам экспертизы суд выносит решение - признать или нет человека недееспособным. Что до вменяемости, то такая ситуация возникает, если гражданин совершил правонарушение и у следователя возникло подозрение, что человек психически нездоров. В этом случае уже следователь инициирует экспертизу, далее по результатам ее суд признает или нет человека невменяемым с вытекающими последствиями
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам как юрист скажу, что все дееспособны и вменяемы с 18 лет) можете загуглить точнее эти вопросы) объяснять тонкости слишком долго.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам как юрист скажу, что не все дееспособны и вменяемы с 18 лет)

Вспоминаем пункт 1 статьи 29 Гражданского кодекса Российской Федерации.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть я прихожу в 18 лет в суд и прошу подтвердить мою дееспособность и вменяемость?

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

эээ, нет.


Но суд может признать Вас недееспособным. Таких лиц достаточно много, чтобы нельзя было писать, что "все дееспособны и вменяемы с 18 лет".

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это если забыть про некоторых людей, которые в детстве признаны инвалидами по соответствующим признакам. Они уже скорее всего никогда не обретут полную дееспособность.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Инвалиды разные бывают, ампутанты и диабетики)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По общему правилу вам не нужно идти в суд устанавливать дееспособность. Ваши документы направит больница, если есть диагноз. Это не означает, что вы на каждую сделку будете таскаться в суд и дышать в трубочку чтоб холодильник купить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм


"По общему правилу"


я ничего не говорил о том, что нужно "на каждую сделку ... таскаться в суд и дышать в трубочку ..."


Я лишь указываю на то, что не все лица старше 18 лет являются дееспособными.


Не нужно искать иной сакральный смысл и приводить доводы против несуществующей позиции.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Есть судебно-психиатрическая экспертиза на дееспособность. Проводят ее по запросу в Психбольницах, у которых есть лицензия на эту услугу. Ясен пень она платная и как раз стоит порядка 30 тысяч. Чисто врач психиатр из диспансера не вправе проводить подобное и только эта экспертиза имеет вес.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Имеет, экспертиза нужна для лишения дееспособности, а врач на сделке проверяет исключительно дееспособность,вменяемость и общее состояние психики продавана только на момент сделки. Речи о дальнейших изменениях не идёт. В случае оспаривания ДКП заключение психиатра это единственный документ, подтверждающий что продаван не был введен в заблуждение и был способен осознать и подписать.Иначе суд покупатель проиграет, а деньги по сделке будет сто лет получать с пенсии бабули 7 т.р. в месяц.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Врач на себя такую ответственность никогда не возьмет проверять дееспособность для крупных сделок. Поэтому можно и попросить родных бабушки провести эту экспертизу и уже точно быть уверенным, что она в трезмом уме и здравой памяти.
у меня другие случаи, когда я посылаю-это когда просят написать с кем ребенку лучше жить (справка для суда). Сразу посылаю так как это не твоя компетенция и мнение субъективное. Но перед этим тщательно разжевав, куда и кто этим занимается.
14
Автор поста оценил этот комментарий
А в случае оспаривания сделки очень сильный аргумент.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Да могли бы и поприсутствовать. Во-первых, как правильно заметил другой человек - быть свидетелем на суде, если что.

А во-вторых, действительно проверить баушку, и в случае ее неадекватности засвидетельствовать своё экспертное мнение, сиречь, запороть им сладенькую сделку, спасти пожилого человека.

И денег заработать, да. Это дорогое удовольствие, за это платят. В большей степени это нужно покупателю, а не продавцу.
ещё комментарии
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так поприсутсвовал бы. Запрета же нет. С деньгами вперёд, естественно.

И честно бы сказал нотариусу, что думаешь о психике дамы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю тонкостей, но в СПб такая практика существует. Врач не присутствует на сделке, он перед сделкой в присутствии нотариуса проводит психологическое освидетельствование и дает заключение. У моих знакомых так не прошла сделка, потому, что врач приехал, опросил бабульку и не дал заключения.

8
Автор поста оценил этот комментарий

за 30к можно было поднять попу приехать на адрес убедиться в адекватности старушки или же напротив в её неадекватности. Поэтому  ты ТС просрал деньги скорее всего.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Подстраховка покупателя
1
Автор поста оценил этот комментарий

В мск стандартная практика присутствия психиатра в случае пожилого продавца уже пару десятков лет.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку