7533

Записки строителя 71: Кто кого

Восьмое марта, время к обеду. Собираюсь ехать в город поздравлять близких с праздником. Звонок.


–Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Вы мне проект делали недавно помните, тут рядом в ……


(Недавно делал проект отопления дома, который от меня в 5 минутах езды.)


– Да. Конечно. Что произошло?


– Вот ко мне сейчас ребята приехали, для полного ознакомления. Предлагают делать по-другому. Не могли бы проконсультировать?


– Да не вопрос. Вы там ещё долго будете? Я в город собираюсь поеду мимо, заодно всё в живую и решим.


– Отлично. Приезжайте.


(Спустя 30 минут уже на месте. Действующие лица: Я, заказчик, 2 монтажника.)


– Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Что не так, что не нравится?


Дом небольшой 130 м2, 2 этажа, весьма тёплый. Отопление только полами.

Мной предложена вот такая схема котельной по отоплению. (упрощённая схема ГВС не показан)

Записки строителя 71: Кто кого Записки строителя, Люди, Длиннопост

Всё должно было быть размещено в котельной на первом этаже.

(Да такая схема будет работать,  и да воздухоотводчики не нужны на втором этаже)


– Мы считаем, что решение не оптимальное, будет плохо работать, контура могут не прогреться, может быть завоздушивание и т.д. ….


– Что вы предлагаете?


Предлагали приблизительно следующую схему.

Записки строителя 71: Кто кого Записки строителя, Люди, Длиннопост

Собственно заказчик потому и позвонил, что +50К и это только на оборудовании сразу, его как-то не устроили.


А вот тут необходимо сделать ремарку.


Если кто-то думает, что проектировщику легко доказать правильность своего решения то он жестоко ошибается. Правильные аргументы в виде: расчётов теплопотерь, напора, подбора сечений, гидравлических сопротивлений и.т.д. на заказчика очень часто не действуют. Он в них просто не понимает.


Он видит две стороны, где каждая защищает своё видение. С одной стороны выступают, профессиональные монтажники с кучей практического опыта, с другой «офисный сиделец» который ничего тяжелее ручки в руках не держал, а цифры, бог знает, как и откуда они. Более того несколько хитрых вопросов от монтажников и типичный инженер без практического опыта вообще будет выглядеть очень-очень слабо в глазах заказчика. (Ну как же, очевидных вещей не знает)


Скажете не так?!


Отвлечённый пример из жизни, но очень показательный.


Недавно умер близкий мне человек. Шла организация похорон. Накануне похорон приезжают грузчики- похоронщики переложить тело с дивана в гроб. Первое что заявляет старшой этих грузчиков. «Цветы из комнаты убрать они выжигают кислород, на лицо сделать спиртовую маску она не даст посереть лицу».


Ну полный бред же !!!


• О первом знают, наверное, почти все. Цветы ВЫРАБАТЫВАЮТ кислород.

• Второе же, вообще не действует на мёртвых, а на живых строго наоборот.


И тем не менее 2 человека в комнате с высшим образованием которые точно в курсе что это лажа, послушно выполняют команды . Он же профи, у него же опыт!


Естественно, на следующий день пришлось делать полный макияж.


Вернёмся же к нашим баранам… (с)


Ситуация интересная. Монтажники не глупые. Времени мало, праздник всё же. Заказчик, не специалист не разу. Пускаться в долгое разъяснение и споры нет времени. Что делать? Пришлось зайти с козырей.


– Давайте поступим так. Вы делаете строго по проекту. На приёмку я приеду лично. Если всё работает как надо вы уходите с половиной оплаты. Если не работает, то я вам оплачиваю вашу работу, а что делать дальше я уже буду сам решать с заказчиком?


(Обращаясь к заказчику.)


– Вас это устраивает?


– Вполне.


(Обращаясь к монтажникам.)


– А вас мужики?


А вот тут они зависли, ситуация неудобная.


• Дальше приводить аргументы не имеет смысла, всё перешло в плоскость слова vs деньги.

• Просто согласиться с моим предложением нельзя, уйдут за полцены.

• Сделать «закладку» что бы не работало не получится, найду, и будет всё вообще плохо. Можно совсем без денег уйти.

• Согласиться с проектом уже тоже нельзя, только что предлагали решение + 50К минимум. Заказчик не поймёт.

• Сказать, что «плохо не делают поскольку дорожат именем» уже тоже не вариант, с них снята вся ответственность, и для них если я неправ только плюс как специалистам.


Стоим минуты три-четыре, все молчат, даже как-то неудобно стало.:)


–Ладно, вы тут думайте, а я поеду, всё же праздник.


Попрощался с заказчиком, посоветовал искать новых монтажников, эти уйдут или будут делать только по-своему. (Фактически единственный приемлемый для них вариант ответа) Попросил сообщить об их решении.


P.S. Сегодня утром позвонил. Их ответ «Либо делаем по-нашему, либо не делаем вовсе» 


Ищет новых :)

Дубликаты не найдены

+831
Как же приятно быть специалистом и профи в своей работе и иметь подобные козыри на руках всегда. Быть уверенным в своей работе и правоте на 99-100%. И самое главное делать свою работу красиво, чтоб и через год и через 10 лет и больше всё работало без претензий и оговорок ) я для этого придумал для себя три волшебных слова, которые характеризуют выполненную мной работу "сделал-сдал-забыл" )
раскрыть ветку 299
+422

Ну хз.

У меня самоуверенность ассоциируется именно с начинающими.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 101
+262

Как минимум в ИТ точно так же.

Молодые вмегда уверенные на все 100 и рвут тельняху на себе и тупо не понимают с какого перепугу я их торможу в их порывах и самоуверенности.

раскрыть ветку 72
+9

Ура! Я покоряю склон просветления! Стабильность маняще поблескивает)))

раскрыть ветку 5
+23
Могу себе позволить называться "гуру" ) и очень люблю анекдот про двух быков старого и молодого на горе, которые смотрят на стадо коров и молодой:
- ну чо ну чо стоим погнали засадим вон той тёлке!!!
- нееее.
- да чо стоим то погнали скорей и той ещё успеем засадить.
- неее торопись.
- бля да ты чо!??! Ща без нас всех переебут!!!
- неет, мы сейчас спокойно неторопливо красиво спустимся с холма и выебем всё стадо.
зы: я за второго ) и по жизни и в работе.
+4

О, как раз вчера в эту долину скатилась. Впереди долгий путь

+2
Эффект Даннинга-Крюгерс
+1

Вот-вот, тоже часто его вспоминаю.

-3

Согласен.


Работяги наверняка предлагали вариант, который уже проверен практикой и в котором уверены. И не с целью заработать больше.


Им нужно было по-другому поступить. «Хозяин! Уверен в проекте этого ботана? Не вопрос, делаем как нарисовано, но если не будет работать - исправления за его счёт».


Что-то мне подсказывает, что ТС слился бы.

раскрыть ветку 17
+94

Самоуверенность в нашем деле не главное.
Я вот на месте монтажников тоже не стал бы делать по этому проекту, но и по второй не оптимален. Схема ТС рабочая, но как минимум будут проблемы с завоздушиванием системы осенью в момент пуска теплых полов. Придется поскакать, оставлять один контур, перекрывая все остальные, чтобы прогнать поднявшийся наверх воздушок. И так каждый контур второго этажа. А это головняк для клиента.
И второй момент, что бы не обещал проектировщик, спрашивать будут с монтажников.
И потом начнется, а почему не настоял, не переубедил и т.д. Поэтому я в любом случае сделаю не как себе, а лучше. Чтобы у клиента не было головняков.
И три. Почти все системы первые год два работают сносно. Проблемы начинаются немного позже. Поэтому тот спор - про понты,
Адепты ТС можете минусить, это мое мнение и оно основано на реальном опыте.

раскрыть ветку 196
+10

Полностью с вами согласен, ТС самовлюбленный нарцисс, проблема с завоздушиванием очевидна, но тут случай когда ничего не докажешь. На месте монтажников, на его предложение я бы предложил альтернативу - делаем по твоему, но если будут проблемы переделывать будешь сам. И обслуживание туда же.

Как говорится в народной мудрости: чтоб не было 3.14здЕжу делай все по чертежу, если ж начался 3.14здеж, то вали всё на чертеж.

раскрыть ветку 4
+131
Схема ТС рабочая, но как минимум будут проблемы с завоздушиванием системы осенью в момент пуска теплых полов....
.... это мое мнение и оно основано на реальном опыте....

Вот как по мне, у вас нет реального опыта. И выдаёт вас вот это:


В современных частных домах систему на лето не сливают никогда!

раскрыть ветку 141
+10

как она завоздушит если систему не сливают??? нафига ее ваще сливать в частном доме? в воде как минимум не происходит процесс окисления.

раскрыть ветку 14