Записки строителя 63: Сэкономил чутка.

В прошлом году где то летом делал проект системы отопления.


Зимой звонок.


Всё сделал, запустил но... Беда, беда. Очень сильный дисбаланс по отоплению, в одних комнатах нормально в других холодно.


Странно, - думаю, – у меня всегда и запас заложен, да и непонятно почему где-то нормально, а где-то холодно.


Начинаю выяснять что и как. Оказалось, что вместо запроектированной двухтрутрубной, монтажник предложил сэкономить и сделать однотрубную. Причём сделал её в самом «жёстком» варианте. (самый нижний вариант на рисунке).

Записки строителя 63: Сэкономил чутка. Записки строителя, Люди, Длиннопост, Радиатор, Отопление

(Двухтрубная система при большем расходе трубы, обеспечивает на порядок более удобное управление и масштабирование, все отопительные приборы независимы. По этой и не только причине, я очень не люблю проектировать однотрубные системы для частных домов.)



Естественно, радиаторы были рассчитаны  на двухтрубную, что на входе они будут иметь приблизительно одинаковую температуру, а не то что осталось после других. Усугублялось всё тем что:

• Петель было несколько.

• Регуляторы на радиаторы при подобной схеме не поставить никак.

• Отделка сделана.

• Трубы спрятаны и байпас красиво не сделать.


На логичный вопрос, «а зачем это изобретательство?». Получил мой любимый ответ. «Монтажник сказал, что всегда так делает».


Сделал я ему перерасчёт на однотрубную для его условий.  Получилось дополнительно 25 секций на дом и два балансировочных вентиля. Хорошо ещё, что не купил стальные радиаторы, их не нарастишь.


Вчера в обед звонок. Он.


Позвонил, поблагодарил, сообщил что и как. Переделал и всё заработало, как должно. Но меня весьма интересовало сколько он «сэкономил» изначально и сколько заплатил в итоге.


Изначально «сэкономил»: на работе 12К + трубы, наверное, на 2-3К. ИТОГО: 14К


Потом заплатил: Радиаторы 25*0,6=15К Два балансировочных клапана 4+4К Работа по переделке 12+2К ИТОГО: 37К (проект я ему бесплатно переделал) Плюс само собой время.

(Кстати, влететь мог на значительно большие затраты, повезло с радиаторами)


Сэкономил так сказать чутка.


P.S. Не используйте однотрубные системы в отоплении если не понимаете точно, как оно работает.


Их не так легко настраивать, они значительно более капризные по топологии прокладки, в них тяжело добавлять что-то новое. Если в многоэтажном доме экономия на трубах и работе приличная, то для частного дома овчинка выделки не стоит. Тем более если не понимаете.


P.P.S. Пот тем же причинам сейчас всё чаще отказываются от однотрубной и в многоэтажных домах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

а вот так не лучше будет?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (55)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше (5-10%), но не так красиво.

раскрыть ветку (51)
35
Автор поста оценил этот комментарий

А так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Так

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Во, другое дело. Сразу потеплело)

8
Автор поста оценил этот комментарий

или так)

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так нельзя, видите белое сверху? Это воздух

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

горячее-холодное-лёд

1
Автор поста оценил этот комментарий
птичке жарко, наверно

да и воздух еле хватает

5
Автор поста оценил этот комментарий
@findeler,

собираюсь делать себе двухтрубную с регуляторами на секциях

нужно ли после последней секции ставить перемычку между подачей и обраткой (а-ля байпас)... т.к. в системе циркуляционный насос , и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!


upd: автор, будь другом, сделай  статью по выбору котлов в частный дом (на маленькие и большие площади)

раскрыть ветку (19)
5
Автор поста оценил этот комментарий
и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!
Проще на котле убавить температуру чем ходить радиаторы закрывать. Эти регуляторы можно 1 раз зимой настроить и больше не трогать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
конечно, котел регулируется, разумеется - по сезону, НО


... радиаторы в комнатах,  захотел человек - закрыл, я могу быть даже не в курсе... а циркуляционик работает.


да и чем плох вариант?!

4
Автор поста оценил этот комментарий

и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!

При таком раскладе да. Но не просто трубу. А кусок с термостатическим настоечным клапаном. 250 р стоит.

3
Автор поста оценил этот комментарий

upd: автор, будь другом, сделай статью по выбору котлов в частный дом (на маленькие и большие площади)

Пишу статью. Считаете теплопотери дома  для холодной пятидневки +25% вот необходимая мощность котла. От площади не зависит. Всё.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
да, было бы интересно по котлам узнать мнение, особенно по настенникам, я однажды перекопал инструкции наверно почти ко всем существующим настенникам, и вышел на термону, только у них есть модель одноконтурного настенника, проще которой я больше не нашёл, естественная тяга, теплообменник, насос с расш.баком и группой безопасности и газовый клапан, причём sit845 по-моему, такие же ставят на напольные висманы точно, причём модель эта есть и с турбиной и есть уже понавороченней с подключением бойлера, и кстати, везде бойлер подключается через термореле, а не от датчика, если интересно могу модельку подсказать
Автор поста оценил этот комментарий
Поставь насос с частотником, типа Alpha2, если не в котле.
Автор поста оценил этот комментарий
Купи электронный насос и не нужен байпас.
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего насосу не будет при закрытых клапанах. Данные насосы могут работать при нулевом расходе (когда закрыты все краны) при этом будет выдавать максимальный напор. Ну сколько он там будет? 6-8 метров, не больше. Он даже не нагреется.

Даже больше скажу мощные насосы даже запускаются на закрытую задвижку после себя, чтобы расход был нулевым, а потом плавно открывают задвижку.

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а что так все привязались к этим термоголовкам, мне вот вообще непонятно, вопрос по комфортному, экономичному, удобному и автоматизированному отоплению решается с помощью одного комнатного термостата за 2-2,5тыс.руб, в домах по 250кв.м с 25тью радиаторами можно использовать смело один насос на все радиаторы и один комнатный термостат, всё работает отлично, единственный недостаток это требуется балансировка радиаторов, но это делается один раз, есть в термоголовках один очень существенный недостаток при использовании в двухтрубках, это шум потока теплоносителя при закрытии клапана, я использую термоголовки исключительно только в помещениях, где требуется более низкая температура (тех.помещения, гаражи и т.п)
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как можно одним комнатным термостатом поддерживать температуру в разных комнатах на разных этажах? Он же будет реагировать на температуру именно того помещения в котором установлен. И к нему в любом случае нужны сервоприводы на радиаторы, либо на коллектор. Или Вы предлагаете через него насос запитать? Или я чегото не понимаю в этой схеме?

А термоголовки это проще чем комнатный термостат с правильной его установкой. Хотя термостатом удобнее пользоваться.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
комнатный термостат устанавливается в предположительно самой холодной комнате, сейчас практически любой котёл, хоть напольный, хоть настенный, оборудован входом для подключения, и даже к котлу типа АОГВ также можно подключить если он оборудован газовой автоматикой типа Sit, при этом температура во всех помещениях будет практически одинакова, если более менее правильно посчитаны радиаторы, а также система должна быть отбалансирована, тогда на котле будет выставлена постоянная температура (градусов 75, зависит от того как считали радиаторы) и котёл будет работать уже по температуре помещения, а не теплоносителя, и к нему вообще можно не подходит круглый год, при этом значительно снижается "тактовка" котла (при правильном подборе радиаторов котёл будет включаться при срабатывании термостата и выключаться при нагреве помещения, а при использовании термоголовок, по мере их закрытия по помещениям, количество включений-выключений будет расти, также будет увеличиваться и шум потока теплоносителя при закрытии головок), также система оснащённая комнатным термостатом, автоматически становится погодозависимой без всяких контроллеров и прочей фигни с датчиками температуры улицы, единственное, что нужно сделать, это грамотно отбалансировать систему, сначала расход по радиаторам, а потом по помещениям, дома под 300кв.м живут просто замечательно с такой системой, и не надо никаких термоголовок, и за счёт такого подхода можно съэкономить очень значительную сумму
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я боялся что делаете по такой схеме. Тут получается что температура поддерживается только в одном помещении, в остальных регулятором типа "форточка".

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
нет, регулятор типа "форточка" в этой схеме не учавствует вообще, в этой схеме учавствует запорно-регулирующая арматура, по умолчанию установленная на каждый радиатор, ещё раз повторюсь, единственным условием безупречного функционирования такой системы является балансировка отопления и правильный расчёт радиаторов, не тупо по площади помещения, а с учётом количества наружных стен, северной и южной стороны, этажности, размера окон и т.п., я делаю такие системы уже около 10ти лет и с увереностью, подтверждённой фактами, говорю об этом, люди остаются просто в восторге от того, что их система отопления просто живёт своей жизнью, вообще не требуя никакого участия в её функционировании, в том числе и регулятор типа "форточка" нужен только для того чтобы кислорода впустить в помещение, а не для регулировки температуры, ещё раз повторюсь, получается так, что нет никаких перепадов температуры по помещениям, везде одинаково, термоголовки применяю только там, где нужна пониженная температура относительно комфортной во всём остальном доме
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
дополню ещё, в этой схеме комнатный термостат управляет котлом, а не сервоприводами или насосом (есть разные схемы, где в том числе могут и насосы управляться и сервопривода, но сейчас разговор о самой простой), т.е при достижении заданной на термостате температуры, отключается горелка котла, в случае с настенником чуть позже отключается и встроенный циркуляционный насос, и котёл находится в полностью выключенном состоянии, пока не сработает комн.термостат при понижении температуры (обычно гестеризис термостата 0,5-1 градус), равномерность температуры по помещениям в этом случае достигается за счёт того, что дом, как единая конструкция, имеет практически одни и теже теплопотери стен, а правильно подобранные радиаторы, с учётом дополнительных факторов теплопотерь на окна и прочее, будут обеспечивать равномерное поступление необходимого количества тепла во все помещения во время работы котла, ничего не высосано из пальца и не придумано, всё уже давно испытано и проверено на десятках домов различной площади, и точно также выслушано большое количество жалоб от людей где было кем-то сделанное отопление с использованием термоголовок, люди спать не могут из-за шума и мучаются, но тут, как говорится, дело хозяйское, каждый выбирает сам, что ему нужно, я сделал свой выбор в пользу такой системы и за 10 лет ни единой жалобы, а наоборот только положительные отзывы и эмоции у клиентов
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в насосе а в воможном частом перегреве котла. (При запуске на закрытых радиаторах)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если все радиаторы закрыты, значит и так тепло, зачем котел будет запускаться?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Все очень просто. Твердотопливный котел с запасом по мощности. На улице зябко, но не холодно. Запустили котел. Он нагрел дом, термостаты закрылись, но дров в нем еще осталось 60%. Что дальше?

Именно поэтому с твердотопливными котлами надо ставить теплоаккумулятор, рассчитанный под их мощность.

Автор поста оценил этот комментарий
А откуда он знает ?  В нём температура упала вот он и запустился.
Автор поста оценил этот комментарий

Если и делать перемычку (байпас) после последнего радиатора на ветке, то уж лучше поставить простенький настроечный клапан (под шестигранник, типа VT.020.NR.04 (для примера)) и выставить на минимум расход через него, чтобы вся циркуляция через него не шла.

Да и автоматику котла еще ни кто не отменял, с контролем по температуре обратки, либо, как писали ниже, гидроаккумулятор

1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть керми, которые подключаются снизу в одном углу, а уже в самом радиаторе идет разводка подачи до нужной точки. А подводку можно сделать красивыми монтажными наборами от Рехау например. На дорого.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У всех стальных есть такой вариант:  пурмо карадо бадерус, и.т.д.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в основном керми закладывается, поэтому написал то, что на слуху постоянно)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно как то уточнить контакты) хочу сам переделать отопление (руки прямые) но хотелось бы сделать все по проекту

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

написал)

Автор поста оценил этот комментарий

батарею с заглушкой внутри между секциями, что бы по "левому" краю вначале вверх шло

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только хотел написать, у меня такие)

Автор поста оценил этот комментарий

а какую лучше трубу брать если делать отопление в частном доме?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Армированную стекловолокном или алюминием. Алюминиевая меньше подвержена тепловым деформациям на мой взгляд. По фирмам смотрите по цене. Это если из ПП решите.

Автор поста оценил этот комментарий
скажите, а выход с радиатора втыкается в "обратку" или и в обратку и в подачу? А то на схеме непонятно
раскрыть ветку (13)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

выход только в обратку

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо
3
Автор поста оценил этот комментарий
В обратку.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, на картинках есть недоработка.

Ввод в радиаторы должен быть тоньше магистрали.

Если мне память не изменяет.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Картинка условная.


Может быть по разному. Иногда байпас толще иногда тоньше . Зависит от расчёта.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Байпас байпасом.

Я про двухтрубную.

Если зафигачить на первых тот же диаметр, а то ещё и больше - то в дальние может вообще не пойти.

Разве я не прав?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там всегда ставится регулирующая арматура на радиатор.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же понимаете  что она должна ставиться, а не всегда ставится.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, если дизель залить вместо бензина машина не поедет. :)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю. Ещё вопрос: почему на втором рисунке у третьего радиатора нет байпаса? Как его менять/чинить не отрубая всю систему? (Планирую свою систему отопления, изучаю вопрос, поэтому столь "нубские" вопросы)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как его менять/чинить не отрубая всю систему?

Это очень редкий случай менять на ходу, чаще всего не заворачиваются. Останавливают систему  и чинят. Вопрос на 10-20 минут.

Автор поста оценил этот комментарий
почему на втором рисунке у третьего радиатора нет байпаса?
А зачем он там? Байпас (bypass - обход) для того чтоб вода прошла дальше минуя батарею, а в последнем куда дальше ее еще проводить? Сразу назад пошла.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
для замены последней батареи без остановки всей системы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так то разобраться и саму подачу лучше поверху пускать, но это вообще ппц:(
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще лучше или нет неизвестно, ибо определяется конструкцией батарейных секций. Дырку тебе одному передвигать никто не будет. Вообще как правило они вверху - внизу это нищебродские конвекторного типа (труба с насаженными пластинками из металла).
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то что лучше - это факт, распределение температур совершенно другое при таком подключении. А по поводу отверстий, они же "Дырки", так они с завода идут в комплектации "одна сверху, одна снизу", а уже ты сам определяешь что в нее вкручивать заглушку или футорку. А по поводу "нищебродских" конвекторов - так у них коэффициент теплоотдачи выше, надежность выше и у нормальных конвекторов стоимость ни разу не нищебродская

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку