Записки строителя 63: Сэкономил чутка.
В прошлом году где то летом делал проект системы отопления.
Зимой звонок.
Всё сделал, запустил но... Беда, беда. Очень сильный дисбаланс по отоплению, в одних комнатах нормально в других холодно.
Странно, - думаю, – у меня всегда и запас заложен, да и непонятно почему где-то нормально, а где-то холодно.
Начинаю выяснять что и как. Оказалось, что вместо запроектированной двухтрутрубной, монтажник предложил сэкономить и сделать однотрубную. Причём сделал её в самом «жёстком» варианте. (самый нижний вариант на рисунке).
(Двухтрубная система при большем расходе трубы, обеспечивает на порядок более удобное управление и масштабирование, все отопительные приборы независимы. По этой и не только причине, я очень не люблю проектировать однотрубные системы для частных домов.)
Естественно, радиаторы были рассчитаны на двухтрубную, что на входе они будут иметь приблизительно одинаковую температуру, а не то что осталось после других. Усугублялось всё тем что:
• Петель было несколько.
• Регуляторы на радиаторы при подобной схеме не поставить никак.
• Отделка сделана.
• Трубы спрятаны и байпас красиво не сделать.
На логичный вопрос, «а зачем это изобретательство?». Получил мой любимый ответ. «Монтажник сказал, что всегда так делает».
…
Сделал я ему перерасчёт на однотрубную для его условий. Получилось дополнительно 25 секций на дом и два балансировочных вентиля. Хорошо ещё, что не купил стальные радиаторы, их не нарастишь.
…
Вчера в обед звонок. Он.
Позвонил, поблагодарил, сообщил что и как. Переделал и всё заработало, как должно. Но меня весьма интересовало сколько он «сэкономил» изначально и сколько заплатил в итоге.
Изначально «сэкономил»: на работе 12К + трубы, наверное, на 2-3К. ИТОГО: 14К
Потом заплатил: Радиаторы 25*0,6=15К Два балансировочных клапана 4+4К Работа по переделке 12+2К ИТОГО: 37К (проект я ему бесплатно переделал) Плюс само собой время.
(Кстати, влететь мог на значительно большие затраты, повезло с радиаторами)
Сэкономил так сказать чутка.
P.S. Не используйте однотрубные системы в отоплении если не понимаете точно, как оно работает.
Их не так легко настраивать, они значительно более капризные по топологии прокладки, в них тяжело добавлять что-то новое. Если в многоэтажном доме экономия на трубах и работе приличная, то для частного дома овчинка выделки не стоит. Тем более если не понимаете.
P.P.S. Пот тем же причинам сейчас всё чаще отказываются от однотрубной и в многоэтажных домах.
Вот мне всегда в таких ситуациях интересна логика монтажника - какого, простите, хуя, он лезет туда, где его работы нет? Калькуляция человеку сделана, все суммы известны, человек согласен - нахрена проявлять инициативу? Тем более, если ни хрена не разбираешься в расчётах...
Тут всё просто. Многие монтажники берут за точку. То есть радиатор+ подвод = 5К. В этом случае однотрубка значительно дешевле выходит. И даже со скидкой всё равно выгоднее.
То есть банальное халявы со стороны монтажников стоит в итоге горы головной боли заказчику. Таких людей я тоже не понимаю - заплатить за проект специалисту, а потом пытаться сэкономить, послушав какого-то хрена с горы...
Я вот например периодически фигею, с того бреда что в 95% случаев несут менеджеры в строительных магазинах, но ведь слушают.
Просто приходит монтажник и чуть ли не с распальцовкой заявляет "понарисовали проектанты, зачем столько труб, когда можно всё одной и без лишних регуляторов! Я сто раз так делал ,у меня вон сколько объектов, всегда так делали - никто не жалуется"
И всё, заказчик "ведётся" на харизматичные заявления, думая, что "ивправду, они там сидят, а не сами руками паяют, и соглашается на переделку.
И такое постоянно! Постоянно с таким сталкиваюсь. Всегда монтажник знает "лучче".
Только потом почему-то не работает и просят разобраться проектанта.
И как ты себе это представляешь? Ты говоришь монтажнику, что ща будет батл- он тебе скажет, что в рот он ебал эти батлы, он тебе сэкономить предлагает, а ты его тестируешь, не хочешь- не надо. И тут ты такой: Ага, попался! Иди отсюда непрофессионал чёртов, драть тебя и всю твою семью, дерьмо, жопа.
Можно было хотя бы позвонить..
Ищите видео Половой свай. Зачётнейший баттл!
Вот, нашёл: https://www.youtube.com/watch?v=fRYO9QsGHcU
За мат извини.
У заказчика в глазах включается счётчик сэкономленных труб при той же оплаты монтажнику,монтажников получает меньше работы с тем же выхлопом.
ну и че, один кричит я круче я сто раз так делал
другой я круче я 120 - первый а я 10... и че
У меня один начальник приносит телефон, типа почини, отказать неудобно, он может вообще на наличие рабочего места повлиять, разобрал посмотрел, новый разъём припаял и отдал. Потом он принёс гарнитуру, типа микрофон не работает, Я ему - лучше купить новую, он такой новая стоит 1к рублей, если не больше. В итоге ушёл расстроенный. Потом узнаю от водилы его, что у него дома монтажники запросили 5к рублей за то, чтобы болгаркой отпилить в двух точках крепления неправильно сделанную ограду. Он без разговоров вытащил 5к. Ну тут же опытные работяги с болгаркой им зарабатывать надо, а тут "тыжпрограммист" в растянутом свитере.
не "лучче", а "лудше"! Это в 2 раза круче, чем "лучче" и в 4 раза круче, чем "лучше" ;-)
Зачастую в таким магазинах большая текучка.
Я вот только через месяца 3-4 только научился делать прикидки системы так, что бы проектировщики особо их не перелопачивали, и смета выходила плюс минус та же.
А так...
Видал я людей, которые по 5-6 лет в этой сфере, и уверены, что раз длинна бухты пекса 100м, то и петлю нужно делать 100м.
Я в магазин, где всё есть и все всё понимают, езжу за 15 км. Живу в Москве, где их, как грязи.
Вся твоя работа в одной картинке, которую ты прилепил к посту?) шикарно устроился) Купил я гидрокомпенсатор, котёл, насос, открыл интернет, почитал, купил этот грёбаный паяльник, трубы... Люди настолько рукожопы, что покупают картинки из интернета? С другой стороны, у друга "купленный" проект пятистенка из кирпича, там бойлерной, вообще по плану нет, всё в ванной) Кстати, второй вариант работает на двухэтажном доме 150 квадрат, но у меня хитрее. Труба идёт на второй и там в разные стороны на мелкий (прихожая, ванная) и большой контур (весть второй и первый этажи)
Это ты хвастаешься как у тебя все пиндато или кого то обсираешь?
Просто, работа автора для меня выглядит, как сесть с листком бумаги и за 15 минут нарисовать карандашиком.
Он думает, что картинка в посте это твой проект.
Нет, я не такой тупой, как вы.
Зря допуск в интернет дают не по справке от психиатра)
Тогда товарищу майору поржать не с чего будет.
Подскажите, как закрыть эти белые трубы? Ну так чтобы красиво.
Коробом только. Ну или штробить стены/пол.
Они и сами по себе красивые)
Красивые то они красивые, только вот не очень то:))
Особенно когда нагреются, и из клипс повыскакивают.
Это самый жескач, у меня некоторые клипсы прям из стены с крепежом повырывало..
а надо было трубы под горячую воду брать
В нашей реальности приходится устанавливать компенсаторные петли или уступы.
Ничего не приходится. У меня в квартире 4 года назад делали ремонт и отопление сделали также как на картинке. Батареи и трубы горячие так что притронуться невозможно и ничего ниоткуда не вылетало ни разу за 4 года. Просто реально берете нормальные трубы для отопления со стекловолокном и бед не знаете.
Тоже сэкономили)
Разумеется они с алюминиевым слоем.
Это окно (к слову а чо такое маленькое? Опять эти гении от архитектуры клетушки как турецкий зиндан лепят) значит вся эта стена не будет скорее всего ничем занята. Потолочный кронштейн на всю длину стены и шторы с тюлем впол и ничего не видно.
Во, герц то что надо вообще. Спасибище огроменное!
У нас 1000-1500 ((((((
напомните мне ваш телефончик)
8 800 555 35 35
Трасепян?
Материалы отдельно? У нас также.
Приходит сантехник, чинит унитаз, но заливает проводку.
Приходит электрик, чинит проводку, но ломает интернет... И так далее.
В итоге ремонт длится вечно, и все при работе.
Один заказчик - бедный, бледный и с инфарктом.
А где в этой цепочке секс-услуги?
Можно как то для консультации связаться? :)
Автор подскажи какую литературу почитать с основами основ связанных с отоплением и всем что к этому близко,суть в том что я энергетик,но хочу постичь знания теплотехника,и чтобы мог его заменить,и для себя сгодиться,был бы признателен
Рекомендую СП 60.13330.2012 и ПТЭ ТУЭ, по ИТП СП 41-101-95 и СП 124.13330.2012. Не самое лучше чтиво конечно и не факт что там истинна в последней инстанции, но знание нормаитвки весьма и весьма полезно
хорошо спасибо)
1,5к стоит батарея с подводкой
Пять тысяч рублей за материалы и работу?
проще металлопласт раскатать) только как тогда денег за работу взять, если за пару часов весь дом раскатал, а до конца дня уже все радиаторы развесил. поэтому монтажники и паяют полипропилен и не торопятся.
Не проще, если разводка по стенам совсем не проще. Он же некрасивый, его красиво сделать очень нужно постараться.
Ну так в металлопласте соединения только у радиаторов и в коллекторе. А если использовать пресс-фитинги то вряд ли потекут)
1.Если использовать пресс
2.Если пресс нормального качества.
3.Пресс нормального качества стоит как 10 фитингов из ПП
зато у металлопласта результат работы легко проверить. а с ПП только и остается верить мастеру, что не перегрел и просвет в трубах нормальный - без разрушающего контроля почти не проверить.
И, да, паяльник для ПП сильно дешевле набора для металлопласта - вход на рынок услуг начинающих "сантехников" сильно проще, а результат стремиться к лотерее.
Так что, да, качество дороже.
Набора для металлопласта?
Фальцовщик и обжим сильно дороже?
Не помню такого.
Плюс накосячить с матаполом тоже можно.
При желании - накосячить можно везде.
Я вот щас вспоминаю как паять ПП, как можно сильно уменьшить просвет особо не представляю.
Да обжим сильно дороже. Возьмите цены того же леруа Валтековский обжим на 2 размера 5,5 т.р. по приличнее на 4 10,5 т.р. и минимальный паяльник от 1 т.р.
Цена входа на рынок в 5-10 раз отличается.
Это не считая трубогибов под разные диаметры, без которых по хорошему заказчику бы не рекомендовал рассматривать мастеров.
А если аккумуляторный пресс посмотреть цена входа сильно подрастет.
Накосячить с ПП проще простого - перегреть трубу, перепутать время нагрева разных диаметров, ошибиться с температурой на сварочнике... Чем больше контролируемых параметров (переменных) тем больше возможность накосячить - тем меньше технологичность.
С металлопластом возможные косяки в основном связаны с повреждением труб. Возможный косяк с недостаточным захождением трубы в фитинг легко контролируется визуально.
Ну не "ПАЯТЬ" а "СВАРИВАТЬ".
Это точно такой же вид сварки, здесь материал соединяется при состоянии текучести, просто температура ниже.
А при пайке соединяется материал в твёрдом состоянии?
При пайке детали соединенияются припоем. При сварке - рассплавом деталей или электродом.
Ответ понял.
И то верно.
Просто при бга пайке как-то припой начинаешь считать частью общей системы.
Вот и переклинило.
Да, в твёрдом.
При пайке спаиваемые элементы не плавятся, в отличие от свариваемых, плавится только припой.
Вот что уж ни как нельзя отнести к плюсам полипропилена так это технологичность! Особенно против металлопласта. Т.к. Технология подразумевает совокупность методов и инструментов для получения желаемого результата. Т.е. при использовании одних и тех-же инструментов и методов результат должен быть повторяем. Так вот в случае с металлопластом не важно какого диаметра труба - ее нужно обжать до смыкания пресса. А у полипропилена переменных факторов больше: от диаметра трубы зависит время нагрева. От скорости манипуляций зависит качество результата - если недогретую трубу долго "соединять" то результат сварки будет сомнительный, а если перегретую трубу вдавить черте знает с какой силой так вообще просвета можно не увидеть.
Так что технологичность уж ни как не может являться преимуществом полипропилена.
вот именно, что "относительно качественно", еще смотря какие критерии качества.
Во-первых думаю что мало кто из мастеров хоть раз собрал полностью систему, а потом разрезал все стыки, что бы проверить качество и однородность своей работы.
Во-вторых эстетический вопрос часто уходит на второй план - труба идет на таком расстоянии от стен, чтоб мастеру было удобно монтаж вести.
В третьих иногда в целях экономии прямой участок трубы собирают из обрезков.
На медных системах такие вещи куда реже, мастера ценят и свой труд и эстетику куда чаще
А в металлопластиковых фитингах внутри так шоссе шестиполосное) то же заужения
В металлопласте в фитингах заужение нормированное и от мастера оно не зависит. В металлопласте скорее заужение может получиться при неаккуратном монтаже и деформации самой трубы, но эти косяки выявляются без разрушающего контроля качества, а в случае с полипропиленом без разрушающего контроля проверить качество (заужение) стыков системы практически не реально.
Чтобы заузить стыки нужно быть адовым рукожопом. Проверить большинство стыков нет никакой сложности, визуально или штырьком нужного диаметра.
На фитингах металлопласта заужения очень сильные. Единственный плюс - их можно учесть в гидравлике на этапе проекта, но по сути всё это покрывается запасом 15-20%, точно по проекту редко монтаж идёт и нужен резерв
Каким штырьком или визуально вы проверите систему водоснабжения которая сделана и которую сдает к приему мастер? Предлагаете проверить каждый стак во время производства работ? Т.е. контролировать не отходя... один хрен что самому делать.
А если делать не по проекту и с запасом в 15-20% значит либо монтажник, либо проектировщик был выбран неудачно. Но так как последнее слово за монтажником конечно проектировщик виноват.
Как раз в проекте и делается запас в 15% от расчета. Но это скорее для больших систем актуально. На большинстве среднестатистических коттеджей считай-не считай - насос будет либо 25-60, либо 32-60, в редких случаях 32-80. А графиком сети с графиком насоса в любом случае идеально не пересечешься, потому и запас делаем
Если подключения на радиаторах резьбовое, то подтягивайте иногда и все будет хорошо. Если пресс, то все уже хорошо.
Если дом для постоянного проживания, а подключение на радиаторах резьбовое, то гнать мастеров не заработавших на пресс.
Вот так. Подтягивать надо? Стоит второй год, проблем нет
Тут пресс, ничего не трогай. Вот если ставят как на картинке - руки надо обрывать, особенно если фитинг зашит где-нибудь в стене.
На счёт "зашит в стене" согласен полностью, а вот преимущества пресс-фитингов и обжимных долго и упорно изучал. Пришёл к выводу, что нет разницы в плане надёжности и приемлем, как тот, так и другой вариант. У меня, кстати, этой весной после выключения отопления потёк именно обжимной вариант, а прессы пока не сдаются.
Ещё как есть. Я этим не занимаюсь, но
- слышал что резьбовые запрещено прятать в глухие коробы внутрь которых нет доступа, зашивать в стены и пр., прессовые - можно.
- у меня в квартире дважды протекали резьбовые. Я лично присутствовал при монтаже - всё было сделано качественно (да и что там можно сделать нет), но всё одно протечки появились.
чет я не понял, есть резьбовое соединение и обжимное прессом так?
Да, только я не прячу никогда ни резьбы ни прессы. Может и то и то побежать , ибо коэффициент расширения разный у разных материалов, и при перепадах(частых особенно) температуры возможна течь , и если резьбу можно подтянуть , то пресс надо переделывать.
Да, я не правильно выразился. Обжимные=пресс, резьбовые=компрессионные. Я про то, что резьбовые(компрессионные) имеют такое же право на жизнь, как и обжимные(пресс). Тут собака зарыта в квалификации и качестве инструмента и фитингов. Так как эти составляющие у нас зачастую хромают, компрессионные дают право на ошибку с простым последующим исправлением.
Нет, тут переход от МП обжат пресс-ножницами.
DKC Angara - специальная система прокладок трубных магистралей, в не менее специальных коробах. Нафига корячится, когда все есть ;-)
http://www.dkc.ru/ru/catalog/375_angara_koroba_dlya_sistem_k...
хромированные трубки не красивые? что может проще и красивее?
на цвет и вкус как говорится. хромированные смесители и краны это стандарт. за другие цвета существенно увеличивается стоимость. если вы готовы платить за черные радиаторы и термоголовки, то и трубки черные найдете, но цена становится необычной)
У метапола своих приколов куча.
Фитинги дороже и должны быть хорошего качества.
А если ещё и вместо пресса использовать резьбу, так вообще лет через 5 всё потечёт (ведь никто не скажет клиенту, что подтягивать надо).
И вообще, лично я не вижу особой разницы по трудозатратам между метаполом и полипропиленом. Если утюг нормальный - то на спайку тратится 30-40 секунд.
Не факт что потечет, у меня за 10 лет не потекло ничего на резьбе собранное, тем более в отоплении, но вмуровывать такое действительно нельзя. Обычно в отопление трубы из сшитого полиэтилена используют, по крайней мере то что я видел - это обычно так. Это если в стяжку их пихать. А так есть везде и плюсы свои и минусы. По стене я бы делал полипропиленом, в стяжке - сшитым полиэтиленом. Металлопластом бы ваще не стал бы делать)
В стяжке - понятно что пекс.
Там ему самое место))
А с метаполом - раз на раз.
Хорошие фитинги может и не потекут.
А если китай из силумина?
Да и ценник на это добро высоковат.
вот именно этот знает что бывает однотрубная, но в нюансах не силен.
Более того - т.к. заказчик ему по итогу доп.работ не сообщит о внесенных изменениях, монтажник так и останется при своем "всегда так делаю, никто не жалуется".
Как по мне, это самое правильное, только не после того, как нашли что надо переделывать, а до.
Вот пришел монтажник, жутко опытный, и говорит, что знает как проще. Говорит, что сэкономит 14К? Отлично! Это просто находка! Делайте как он говорит, а сэкономленное - пополам. Не жадничайте, ему 7К, себе 7К. Вот только договор подпишите, что ответственность если чтот пойдёт не так после этой переделки несёт не проектная компания, а монтажник спец. Чтоб вот эти 37К из топика оплачивал уже монтажник.
просто у монтажников бывает замыливается взгляд, они думают как проще сделать, а не как проще сделать и что бы хорошо работало. он и говорит допустим заказчику, так сделать проще делаем? а заказчик не может в контраргументы и говорит ну давай. вот и вся проблема
Все прекрасно он знает. Просто краны спиздил
Я могу понять, когда такое происходит с ремонтом машин или электроники. Но тут сантехника, 2 трубы и холодная\горячая вода. Как можно в таком не разбираться? Заказчик поленился задуматься хоть на минуту, что он получит в итоге и решил не спрашивать автора проекта (за который он сам заплатил и согласовал), почему в проекте было сделано именно так.
Дело в том, что все варианты могут работать, только некоторые плохо. тут надо выбрать соотношение цена качество, которое у каждого свое. у тестя например однотрубная и ему нравится и другая ему не нужна система. он ее 25 лет назад сделал и его все устраивает.
Это для того, кто шарит.
А так - вода течёт, батарея греет.
А что там за сопротивления, скорость потока и теплоотдача хз.
Полипропилен научился паять - уже монтажник.
Кстати смонтировал себе двухтрубную систему, так в самых последних батареях вода практически не нагревается. Все циркулирует в более близких к котлу батареях. Хорошо что на каждую батарею был поставлен отдельный кран и в конце концов получилось отрегулировать циркуляцию, но на ближних краны стоят практически полностью закрытые.
А в случае однотрубной ну наверное точно также бы было - ближние горячие, дальние - холодные.
Монтировал в первый раз. Металлопластиком. Вместо советской еще системы с разводкой и расширительным бачком на неотапливаемом чердаке. По деньгам за отопление получилось в полтора раза дешевле. Это еще не считая того что старый котел умел так гореть (как лампадка) что старый счетчик не крутил ;) Т.е. протопили, поставили в "дежурный" режим и при плюсовой температуре за окном на день хватало. Проверить как крутит счетчик с новым котлом не получилось, заменили счетчик перед началом сезона :(
при двухтрубной системе обязательно нужно устанавливать регулирующую арматуру на радиаторы, в чем Вы, собственно, и убедились на своем опыте. Причем стоимость этой арматуры сопоставима со стоимостью обычного шарового крана (а ее можно устанавливать взамен крана на обратке).
У тебя все правильно, ближние прикрыты, дальние открыты
А инициатива, как известно, ебёт инициатора.
Намного интереснее логика заказчика. И, опять же, как ему не стыдно потом приходить и жаловаться проектировщику
Это если грамотный специалист. А в нынешних реалиях приходится во всём разбираться самому, чтобы тебе не навредил специалист-рукожоп или не наебал тебя на хорошую сумму.
Или?
Вся сложность в том, чтоб найти такого специалиста, которому можно смело верить. Ибо бывают такие, которые с умным видом несут всякую хуйню и верить им себе дороже. И это грустно.
Наверное, было так:
- Вы монтажник, вот деньги, расскажите как правильно
- Правильно делать однотрубную
- Ок, делайте
Чаще не так. Я не согласен, денег не дам.
а вот так не лучше будет?
Лучше (5-10%), но не так красиво.
А так?
Так
Во, другое дело. Сразу потеплело)
или так)
Так нельзя, видите белое сверху? Это воздух
горячее-холодное-лёд
да и воздух еле хватает
собираюсь делать себе двухтрубную с регуляторами на секциях
нужно ли после последней секции ставить перемычку между подачей и обраткой (а-ля байпас)... т.к. в системе циркуляционный насос , и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!
upd: автор, будь другом, сделай статью по выбору котлов в частный дом (на маленькие и большие площади)
... радиаторы в комнатах, захотел человек - закрыл, я могу быть даже не в курсе... а циркуляционик работает.
да и чем плох вариант?!
При таком раскладе да. Но не просто трубу. А кусок с термостатическим настоечным клапаном. 250 р стоит.
Пишу статью. Считаете теплопотери дома для холодной пятидневки +25% вот необходимая мощность котла. От площади не зависит. Всё.
Если и делать перемычку (байпас) после последнего радиатора на ветке, то уж лучше поставить простенький настроечный клапан (под шестигранник, типа VT.020.NR.04 (для примера)) и выставить на минимум расход через него, чтобы вся циркуляция через него не шла.
Да и автоматику котла еще ни кто не отменял, с контролем по температуре обратки, либо, как писали ниже, гидроаккумулятор
Ничего насосу не будет при закрытых клапанах. Данные насосы могут работать при нулевом расходе (когда закрыты все краны) при этом будет выдавать максимальный напор. Ну сколько он там будет? 6-8 метров, не больше. Он даже не нагреется.
Даже больше скажу мощные насосы даже запускаются на закрытую задвижку после себя, чтобы расход был нулевым, а потом плавно открывают задвижку.
Это как можно одним комнатным термостатом поддерживать температуру в разных комнатах на разных этажах? Он же будет реагировать на температуру именно того помещения в котором установлен. И к нему в любом случае нужны сервоприводы на радиаторы, либо на коллектор. Или Вы предлагаете через него насос запитать? Или я чегото не понимаю в этой схеме?
А термоголовки это проще чем комнатный термостат с правильной его установкой. Хотя термостатом удобнее пользоваться.
Вот я боялся что делаете по такой схеме. Тут получается что температура поддерживается только в одном помещении, в остальных регулятором типа "форточка".
Ну так если все радиаторы закрыты, значит и так тепло, зачем котел будет запускаться?
Все очень просто. Твердотопливный котел с запасом по мощности. На улице зябко, но не холодно. Запустили котел. Он нагрел дом, термостаты закрылись, но дров в нем еще осталось 60%. Что дальше?
Именно поэтому с твердотопливными котлами надо ставить теплоаккумулятор, рассчитанный под их мощность.
А еще есть керми, которые подключаются снизу в одном углу, а уже в самом радиаторе идет разводка подачи до нужной точки. А подводку можно сделать красивыми монтажными наборами от Рехау например. На дорого.
А можно как то уточнить контакты) хочу сам переделать отопление (руки прямые) но хотелось бы сделать все по проекту
https://vk.com/findeler
написал)
батарею с заглушкой внутри между секциями, что бы по "левому" краю вначале вверх шло
Только хотел написать, у меня такие)
а какую лучше трубу брать если делать отопление в частном доме?
Армированную стекловолокном или алюминием. Алюминиевая меньше подвержена тепловым деформациям на мой взгляд. По фирмам смотрите по цене. Это если из ПП решите.
выход только в обратку
Кстати, на картинках есть недоработка.
Ввод в радиаторы должен быть тоньше магистрали.
Если мне память не изменяет.
Может быть по разному. Иногда байпас толще иногда тоньше . Зависит от расчёта.
Байпас байпасом.
Я про двухтрубную.
Если зафигачить на первых тот же диаметр, а то ещё и больше - то в дальние может вообще не пойти.
Разве я не прав?
Вы же понимаете что она должна ставиться, а не всегда ставится.
Это очень редкий случай менять на ходу, чаще всего не заворачиваются. Останавливают систему и чинят. Вопрос на 10-20 минут.
то что лучше - это факт, распределение температур совершенно другое при таком подключении. А по поводу отверстий, они же "Дырки", так они с завода идут в комплектации "одна сверху, одна снизу", а уже ты сам определяешь что в нее вкручивать заглушку или футорку. А по поводу "нищебродских" конвекторов - так у них коэффициент теплоотдачи выше, надежность выше и у нормальных конвекторов стоимость ни разу не нищебродская
неспециалистам было бы понятнее, если б двухтрубную систему называли параллельной, а однотрубную - последовательной.
С точки зрения электротехники, однотрубная с байпасом выглядит как-то так :D
Для общего понимания - сойдёт; но для расчёта температуры аналогии, по-моему, и не будет, только для напора.
Напор тоже. Гидравлическое сопротивление штука хитрая.
ага, до этого надо было только в отоплении разбираться, а теперь еще и в электричестве )
Или трубопроводный транспорт нефти и газа
В детстве нам говорили, что электричество - оно как вода в трубах.
А теперь наоборот, водопровод - это как электрическая схема xD
Хорошая аналогия, всегда мне нравилась, а сейчас почему-то в школах её упоминают всё реже (контактирую со школьниками по долгу службы частенько)
И что?
Кому-то легче станет, если они будут знать что электроприборы включаются параллельно, а выключатели вешаются последовательно в разрыв?
Кто-то сам смог что-то подключить?
это на картинках всё просто понятно, цветом разным разукрашено
а в жизни вот у тебя десяток батарей, их нужно как то подключить, одни здесь, другие за углом, еще вон по пути в маленький закуток одну завести. и как трубы кидать? что к чему подключать? что там за однотрубная система, если трубы две? что за двухтрубная, если трубы опять две? нужно сидеть вникать, трезветь.
потому что не нужно давать рыбу, нужно давать удочку.
если однотрубная система - все батареи последовательно соединяем друг с другом, а от последней возвращаемся к котлу
если двухтрубная - кидаем две трубы, каждую батарею одним концом на одну трубу, другим - на другую.
главное понять принцип, остальное можно на месте додумать.
Точно монтажник предложил однотрубную? Может заказчик сказал, что дорого, на что монтажник ответил: "Ну давай сделаем однотрубную". А потом стало стыдно признаваться в своей глупости, и решил свалить все на монтажника.
Снимаю сейчас квартиру с таким 2м жестким вариантом, это просто жесть. Я тоже никогда не думала, что такое бывает. @findeler, скажите, пожалуйста, при такой схеме отопления возможно ли поддерживать одинаковую температуру в комнатах? А то у меня уже 3ий год не получается. Может есть какой-то секрет?
если грубо, то снимаешь часть секций оттуда где жарко и ставишь туда, где холодно :)
Снимаешь в Африке, ставишь в Сибири
Главное, не переборщить. Потому что может оказаться, что достаточно снять оттуда, где жарко. ;-)
Можно конечно. Секрета нет. Только расчёт.
Автор, подскажите, пожалуйста, вы в каком городе работаете? И есть ли кто-то, кого можете порекомендовать в Лен области? Нужно сделать проект утепления на второй этаж дома (старый, деревянный, никакой)
Нет не могу.
Спасибо все равно(
Если квартира съемная и возиться с разбором системы отопления не хочется, то, как вариант, можно регулировать температуру в комнатах закутыванием радиаторов в одеяло. Это тупо, но это работает.
Я попробую, спасибо!
со вторым вариантом есть путь:поставте ручные краны вентильного типа типа таких на вводе в прибор https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/ruchnye_klap... и с помощью ручной настройки добьетесь одинаковой температуры приборов.Первый по ходу движения теплоносителя зажат сильнее чем второй ну и так далее,последний полностью открыт.Профит.
Это путь в тупик.
Здесь нет байпаса и перекрывая вентиль в первом радиаторе вы уменьшаете расход теплоносителя во всей системе.
Соответственно последующие просто встанут.
Тут выход только секциями решать.
Если у вас все уже сделано и вентелей на радиаторах нет, то это не просто. В теории, нужно либо ставить вентили, либо уменьшать кол-во секций в первых радиаторах и увеличивать в последних.
Вот как раз сейчас в доме однотрубная система с естественной циркуляцией, открытым расширительным баком на чердаке, все радиаторы сварены, ни одного вентиля или крана, кроме как на входе. Постоянно завоздушивается, трубы и радиаторы за 50 лет засрались, их думаю просто так не прочистишь, для сброса воздуха их системы в трубе, которая идет под потолком комнаты, есть дырка, заткнутая деревяшкой. Зимой очень прохладно, и достали эти везде торчащие трубы. Буду летом переделывать на двухтрубную с насосом и алюминиевыми радиаторами, новый котел с турбиной + бойлер (вместо старого напольного уродства и газовой колонки)
Запили потом пост , мы поглядим потом каков ты на деле
И бак закрытый
А то чердак греете задаром.
И возможно будет проще в обслуживании брать систему (не помню как правильно зовётся) в которой сразу и нагреватель и насос и расширительный бак. Всё в одной коробке с управлением.
Довольно удобная система, и не особо дороже, чем брать по-отдельности.
Правда по поводу последнего - за 3 года что-то могло измениться.