Записки строителя 58: Детективная история.

В среду позвонил клиент. Надо съездить дом посмотреть.


Как-то сразу мне показалось это странным. Зачем сейчас? Снега же полно, фундамент толком не посмотришь, подожди 2-3 недели и снег сойдёт, и всё видно будет. С другой стороны, мало ли какая ситуация.


Вчера, в воскресенье. Мороз и солнце день чудесный (с)


Встретились с клиентом поговорили. Хочет купить дом. В деревне, недавно построенный, без отделки и коммуникаций. Но всё есть: септик, электричество уже в бытовке, газ на участке.


Приезжаем на место. Всё цивильно и убрано. Забор по участку из профлиста, и стоит дом, типа такого, ну разве что чуть поменьше, и крыша чуть повыше. И даже бытовка так же рядом.

Записки строителя 58: Детективная история. Записки строителя, Хитрость, Длиннопост, Покупка недвижимости, Покупка квартиры

Обычный такой дом. Подвал, первый этаж, полу-мансарда.


Полез проверять.


Крыша. Крепёж металлочерепицы, вент зазор, мембраны, утеплитель, … Всё Ок. Как всегда, есть мелкие косячки, но совершенно не критичные, и ни на что не влияющие.


Смотрю дальше.


Стены, газосиликатные на клее, блоки ytong (кстати, признак, что для себя). Тут всё просто. Проверил геометрию, арм-пояс, перемычки. Удивился, армпояс сделан из U блоков скрытно, а над окнами обычные монолитные перемычки. Зачем ? Но, дом под утепление снаружи поэтому тоже всё Ок.


Перекрытие пола 2 этажа … стены первого этажа … Перекрытие пола 1 этажа… Двигаюсь потихоньку вниз. В целом всё хорошо.


Спускаюсь в подвал. Блин! Окон нет. То есть их совсем нет, а не закрыты на зиму. Видно, а нефига не видно. Сходил за фонариком.

. Начинаю смотреть. Стяжка, перегородки, всё оштукатурено … стоп!


Какого черта оштукатурено?! Приглядываюсь к штукатурке, обычная цементная штукатурка.


Поднимаюсь «покурить» и между делом спрашиваю продавца. А что подвал первым оштукатурили?

Да, – говорит, – рабочие так решили. А потом деньги кончились.


Ну точно очень подозрительно.


Отделочники крайне редко сами решают, что работать будут «снизу-вверх» это нелогично. Весь мусор летит вниз, и как правило в подвале делается временное хранилище. Тем более начинать с неудобной цементной штукатурки. Не-е-е, явно было указание, делать её и только её.

А вот дальше начался детектив.

Записки строителя 58: Детективная история. Записки строителя, Хитрость, Длиннопост, Покупка недвижимости, Покупка квартиры

Почему оштукатурили? => Пытались что-то скрыть.


Что можно скрывать в подвале? => хмм.. скорее всего следы воды.


Осматриваю стены следов никаких. Ну логично в принципе, штукатурка же.


Могла ли пойти плесень? => Могла, но на стенах её нет они новые, а на потолке? Подвал без окон быстро бы не высох, могли не откачивать в первый год что бы посмотреть, как долго будет вода, в общем может быть.


Осматриваю потолок, всё чисто и красиво. И раз… вижу следы подметания потолка. Спасибо фонарику, он очень хорошо подчеркнул полоски после щётки.



Когда на бетоне, кирпиче, блоке, да неважно на чём появляются следы плесени.

Записки строителя 58: Детективная история. Записки строителя, Хитрость, Длиннопост, Покупка недвижимости, Покупка квартиры

Самый простой способ их убрать, это обработать их обычной «белизной». Делается как правило валиком. Плесень быстро умирает и белеет. А потом жёсткая половая щётка в дело, и вуаля, следов нет. Но остаются очень слабозаметные характерные полоски от щётки, ну прямо как от «дворников» на лобовом. Которые можно заметить только при освещении фонариком сбоку.

Стены… а даже если и были. Прошлись щёткой и всё, не плита не увидишь.


Больше следов не нашёл.


Итак, имею три подозрительных факта:

-Осмотр в конце зимы, а не весной.

-Оштукатуренные стены подвала.

-Подметённый потолок.


Опять выхожу «покурить». Интересуюсь, а что сейчас то по зиме продаёте. Да говорит уезжаю через неделю в командировку на 2-3 месяца, не смогу показать.


Добавился четвёртый факт. В момент высокой верховодки показывать дом не может.


Верховодка- вода в грунте образующаяся в результате дождей и таяния снега. Находится в верхнем слое земли, стремится уйти вниз. Создаёт очень низкое давление, в отличии от воды которая приходит снизу.

Спускаюсь вниз… стоп! Лестница.


Лестница хоть и временная, но добротная, с ступенями. Явно делали что бы грузы в подвал носить. Вряд ли её делали заново. Осматриваю, осматриваю, осматриваю... Бинго, нахожу две слабые полоски от воды с обратной стороны лестницы. Одна внизу сантиметрах на 15 от пола, а другая почти на метре от пола.


Выглядят они как-то так, небольшая очень слабо выраженная по цвету полоска. Может быть, как светлее, так и темнее основного цвета древесины.

Записки строителя 58: Детективная история. Записки строителя, Хитрость, Длиннопост, Покупка недвижимости, Покупка квартиры

Это уже пятый факт. Я уже уверен.


Осталось проверить откуда поступает вода. Сбоку или снизу.


Поднимаюсь наверх, интересуюсь, а где септик сделан. Отлично, снега на нём почти нет. Открываю люк. (септик обычные бетонные кольца) Ободок «белого льда» на глубине около метра.


(картинка пример что такое белый и синий лёд в колодцах)

Записки строителя 58: Детективная история. Записки строителя, Хитрость, Длиннопост, Покупка недвижимости, Покупка квартиры

Ясно, Вода уходит плохо, в этом году минуса настали в первой половине января, значит за месяц (декабрь) толком не ушло, и даже успело прихватить. А сейчас воды нет.


Следовательно, быстрее всего идёт и сбоку и снизу, и идёт хорошо. Вполне возможно, что на второй год 10 см было с откачкой воды из подвала.


Получается.


Строили явно для себя. Характерных косяков домов на продажу нет. Да и Ytong на стенах намекает.


Построили коробку, а на следующий год увидели затопленный подвал. Подождали пока сам не высохнет, поэтому появилась плесень, на потолке. Окон нет вентиляция слабая. Подумали, что идёт исключительно через стены, явно были следы. Значит внизу стен подвала гидроизоляции нет, скорее всего и утеплителя тоже нет. Наняли рабочих и те оштукатурили. Возможно добавили что-то водоупорное в штукатурку. Сделали стяжку. Удалили следы плесени. Возможно сделали что-то ещё. (Опять же показатель, что делали для себя) На следующий год вода пришла, но значительно ниже или даже так же… Решили продать.


Подхожу к клиенту, и спрашиваю, – Вам как сказать результаты, лично или при продавце?

– Давай лично.


Минут 20 рассказывал, что и как.


– В общем я или параноик, который придумал проблему, или вы купите затапливаемый подвал. Лучший вариант вам приехать через месяц и посмотреть ситуацию. Но так, спонтанно, без уведомления за неделю.


Пошёл он разговаривать с продавцом, а я ещё раз в подвал спустился. Убедится, так сказать. Все следы на месте, не показалось.


Собрались уезжать.


– Как удалось договориться.

– Нет. Он уедет, а жена не сможет.

– Понятно, ну думайте. Если вода снизу, то весьма недёшево решать придётся.

– Я, наверное, проще поступлю, другие варианты поищу.

– Действительно проще. :)


Уехал.


Какие можно сделать выводы.


Покупайте нежилые дома с подвалами, исключительно весной. Когда сошёл снег плюс 2-3 недели. Самое активное время для воды.


В данном случае только опыт, и то что я сам так делал (например убирал плесень с плит) помогли заметить проблему. Причём мог бы и не заметить. Не штукатурь он подвал, а только удали следы со стен. Или подойди они к вопросу тщательнее. Весьма вероятно пропустил бы.


А весной не нужно ничего. Спустились посмотрели, и всё видно и так.  Поэтому... только весной.


P.S. Чинить проблему «вода в подвале» почти всегда очень недёшево.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
23
Автор поста оценил этот комментарий

Будучи студентом окапывали дом вокруг т.к. прежний хозяин не сделал гидроизоляцию. Нас было около 10,получили по 1 т.р.

раскрыть ветку (38)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Там это не поможет. 
раскрыть ветку (37)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Снизу будет давить?

раскрыть ветку (34)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Да.
раскрыть ветку (33)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И как решается эта проблема, если не секрет? Снизу же не откопаешь, только изнутри изолировать, как я понимаю, но это так себе вариант.

раскрыть ветку (32)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вариант хороший, только дорогой.
раскрыть ветку (30)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Запилити пожалуйста пост как можно решить данную проблему. Просто стало очень интересно. Заранее спасибо.
раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Он выше ответил. Мол,  кессон сварить

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

что это?

раскрыть ветку (7)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Железная бочка размером с комнату внутри подвала

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ааа, так вот что я запилил в производство буквально пару дней назад)) Буду теперь кессоном его называть а не бункером.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

А кессон тоже сгниет через время

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не знал. Загуглил.  Типа герметичная ёмкость,для защиты от воды

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я не гуглил, сразу её сделал #comment_109987198

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже вопрос интересует.

Целый комплекс домов таких знаю - с виду красивые трехэтажки, все продумано, спортплощадки, игровые для детей, ну сказка,  а проблема у всех - все подвалы текут, нигде нет гидроизоляции, постоянная сырость и плесень, и вродн крутая строительная компания, а ничего сделать не смогла.

1
Автор поста оценил этот комментарий

пенетрат

3
Автор поста оценил этот комментарий

3,5 кг/кв.м расход у эластичной гидроизоляции, при цене 260 руб/кг, водонепроницаемость на негатив W4 и срок службы не менее 10 лет (есть даже объект в новосибирской области 1 в 1 как вы описали, 6 год мониторим, никаких проблем) Либо же инъекция акрилатом с расходом в песках максимум 600 литров на куб, цену сейчас не вспомню, выйдет дорого, но точно простоит дольше самого дома. Кессоны - слишком консервативно

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1. Акрилат вы как загоните под основание ? Рыть, замещать глину на песок.

2. Гидроизоляцией надо покрывать всё. Пол+ потолок, потом отделывать заново. Ну и 10 лет гарантии для дома, как то маловато.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. В смысле как, как везде, бурим бетон насквозь, вставляем пакера и инъектируем. Все зависит от конструкции еще, где-то можно и без бурения обойтись, инъектировать снаружи, но с бОльшим расходом;

2. Я сказал не менее, это срок для пролетных конструкций внешней гидроизоляции транспортных сооружений (среда агрессивная), реальный срок службы для вот таких случаев не известен, да и там тоже нюансы есть. Чтобы все это дело увеличить до "хзсколькоточнономного" лет - добавить набрызг из ремонтника в пару сантиментров, но это еще +1,5 за квадрат

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ну песка то там нет.


2. Тут очень вопрос как оно под длительным давлением держит. Ведь фраза "вода всегда дырочку найдёт" она как раз из за давления появилась.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ааа, я не понял, раз песка нет и там пустота, то еще проще и дешевле будет, полиуретановая гидроактивная смола тогда, любимый способ наших городских ТЭЦ. Или что, вы имеете в виду, что там не песок, а глина? Так разницы нет для акрилата, я потому его предложил, а не ПЦ, иногда можно и обычной консолидацией обойтись, в общем, там по ситуации, в зависимости от изысканий

2. Очень хорошо держит, ремонтник имеет водонепроницаемость W16 (для примера, гидротехнический бетон имеет марку W8, чего достаточно для плотин на полный срок эксплуатации (50/100 лет)), и адгезия у нормального ремонтника R4 > 2 МПа, так что тут все только от прямоты рук рабочих будет зависеть

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет этой штуки, инъекция полимерными соединенияи, когда сверлятся много отверстий равномерно по площади стены/плиты и туда загоняются полимерные смеси, они растекаются (типа равномерно) на другой стороне, застывают и образуют герметичную защиту

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

только в сказках

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но, ведь они так самоуверенно это продают. и что самое самое интересное они получают контракты на промышленные объекты.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А снизу откопать вообще возможно? На домкратах поднять, заизолировать и опустить на место. Не учитывая стоимость этого.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На данный момент в строительстве максимум можно вот такую хероту собрать, подготовить грунт на глубине 60 метров, отбуксировать хероту по воде на эту площадку, точно затопить и полностью залить бетоном, который может вытеснять морскую воду и не расслаиваться. Ну и забубенить на этой опоре висячий мост. Все что меньше - однозначно можно. Вопрос только - нахуя.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где читать подробнее ?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно всё, вопрос цены.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подвал землей засыпать, нахрен он нужен без окон и вентиляции, пытошную только если сделать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если сделать грамотно дренаж, то поможет. Главное, чтобы было куда воде уходить, овраг поблизости или просто наклонная местность...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы знаете как там ?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку