Записки из дурдома, ч. 6. Пенсионная система РФ.

И снова здравствуйте.

Так истории про ботана и гопотушку не будет что ли?

Будет (удивился, что реквест от дамы @Didio , а не пикабушника 49,5), начал писать, но диванная аналитика, начало которой было положено в предыдущем посте, пока воодушевляет меня больше.


Сейчас будем разбираться с вот этим.

Чота задумался, вот получаю я 60 килорублей белыми, если был бы вариант получать 100 но черными, согласился бы я или нет? До пенсии я не скоро доживу (если доживу),а 100к, это 100к...

Точнее, будем разбираться с жестокой арифметикой ПФР, а решения на основе данных для себя пусть каждый принимает сам.


Копался в этом вопросе, когда принимал для себя решение, участвовать ли в программе государственного софинансирования накопительной части пенсии. Сейчас залез посмотреть, что там светит в будущем в условиях фактической отмены накопительной части (все взносы идут в зачет страховой части).


Цель написания поста - поднять уровень рассуждений неспециалистов с суждений типа "наши пенсии украли в 14 году и построили Крымский мост", "все равно все разворуют", "если не разворуют, то по-другому кинут", "власть сменится и отменит пенсии вообще", "инфляция все съест" и "у меня 80-летняя бабка, ветеран соцтруда со стажем 60 лет, получает 6000, а сосед алкаш с 30 лет на пенсии получает 25000" до уровня "государство предлагает нам правила игры, при какой стратегии я не проиграю?"

Хоть какими-то цифрами из моих знакомых владеют только бухгалтера. Остальные так хорошо ориентируются в вопросе, что радостно подписывают заявления на перевод накопительной части пенсии в НПФ "Лабеан" по 2 раза в год при оформлении на работу, оформлении рассрочки на мобилку и просто мальчику, постучавшему в дверь.


Ну, понеслось. Дисклеймер: ничего не раскачиваю, ни к чему не призываю. Поэтому тег политика не ставлю. Просто занимательная математика. И вообще, я псих на таблетках.


Все данные взяты с официальных сайтов ПФР, налоговой и Росстата.

Там, кстати есть пенсионные калькуляторы, но они считают хоть и правильно, но слишком красиво, а мы будем по голым формулам.


У нас пенсионная система устроена просто: от з/п до вычета НДФЛ рассчитывается 22%, потом эту сумму работодатель платит в ПФР. Там 6% падает в солидарную часть для обеспечения выплат текущим пенсионерам, 10% падает в страховую часть, а еще 6% должны попадать в накопительную.

Дальше начинаются нюансы.

Из-за природных катаклизмов с 2014 г 6% в накопительную часть не кидают, а все 16% отправляют в страховую. В страховой части деньги пересчитываются в баллы.

Балльная система, по-моему, лучшее, что могли придумать в условиях нашей непредсказуемой страны. Она дает хоть какие-то гарантии и защиту от инфляции при своевременном и реалистичном индексировании стоимости балла. За год мы можем максимально накопить 10 баллов.

Формула "покупки" баллов тоже простая:

Количество пенсионных баллов за 1 год = (сумма уплаченных страховых взносов на страховую пенсию / сумма страховых взносов с максимальной взносооблагаемой заработной платы) Х 10

Еще проще Формула расчета страховой части пенсии = (пенсионные баллы Х стоимость одного балла) + фиксированная выплата.


Теперь нам нужно знать несколько переменных, задаваемых государством. (Считать дальше будем в цене денег 2019 года, допустив, что инфляция будет компенсироваться соответствующими индексациями этих переменных, и это отдельная тема для холивора и жестокой арифметики).

1. Максимальная взносооблагаемая з/п = 1150000 р. или 95833 р в месяц. Проще говоря, при белой з/п 95 тыс, ты будешь получать 10 баллов в зачет ежегодно. Если твоя з/п больше, дополнительные взносы начисляться будут, но дополнительные баллы - нет. Всё, 10 и крышка. Поэтому страховая пенсия машиниста тепловоза в Зажопинском карьере и топа из Газпрома в итоге будет одинаковой.

2. Цена балла = 87,24 руб.

3. Минимум баллов для получения права на страховую пенсию = 30. По-русски: если баллов меньше 30 или стаж менее 15 лет, страховая пенсия не положена. Еще проще: если всю жизнь работал "вчерную", то получишь социальную пенсию по старости 5283,85 руб.

4. Фиксированная выплата к страховой пенсии = 5334,19 руб.

5. Пенсионный возраст для мужчин = 65 лет.


Теперь возьмем налогового инспектора Петю из предыдущего поста и предположим, что он сразу после института в 22 года пошел работать на максимальные облагаемые 95833 руб./мес (ну пусть так будет, он же хороший парень). И получал ее до выхода на пенсию в 65 лет, "покупая" в год 10 баллов, а инфляции не было. Тогда за свою карьеру длиной 43 года он накопит 430 баллов.

Тогда его страховая пенсия будет равна 42847,39 руб. (730 баллов Х 87,24 р/балл + 5334,19 руб фиксированная выплата). Неплохо ящитаю. Целых 50% от его привычного дохода.

Это идеальный максимальный предел, который можно перепрыгнуть только продолжая работать после 65 лет, или на крайнем севере, или еще что-нибудь из соответствующего списка ПФР.


Прикинем, сколько же он заплатит взносов за всю свою жизнь и сколько денег получит обратно.

С уплаченными все просто, их будет 10.879.000 руб. (з/п 1150000 р/год Х 43 года Х 22%).

А вот с полученными начинается веселье. Для расчета самого вкусного варианта подглядим в накопительную систему. Там есть такая штука "ожидаемый период выплаты" = 21 год (252 месяца). Если Петя на пенсии проживет еще 21 год и умрет в 86 лет, то он с государством разойдется практически по нулям (Пенсия 42847,39 руб Х 252 месяца = 10.797.542).

Если же будет злобно жить дальше, он будет загонять государство в минуса на 42 т.р. ежемесячно. Ну, а чо? Страховая же система, а Петя играет по правилам и выигрывает.


Откуда они там взяли ожидаемый период выплаты аж в 252 месяца, я немножко предполагаю. Видимо те, что могут позволить себе сыграть в бонусную игру "накопительная пенсия", ведут образ жизни и и имеют медицинское обслуживание, позволяющие дожить до 86 лет. Остальные мужики не выпендриваются и живут 68,1 года (ожидаемая продолжительность жизни для 2019 года). Они тогда на пенсии получат 1.593.923 р. из уплаченных максимальных 10М+ (или 14,7%) и оставлят государству 9.285.077 р. (Ну, ладно-ладно, я не дешевый популист, не ругайтесь! Не государству оставляют, а на выплаты другим пенсионерам).

Опустимся с небес и зарплат по 95 тыс. на землю и посмотрим, что делается у простых смертных с белой з/п 29 т.р. Пересчитывать все не будем, просто глянем разобранный на сайте ПФР пример, чуток его упростив. За год средний человек будет "покупать" 3,02 балла и накопит 130 баллов за 43 года. Получит пенсию 16686 руб./мес., уплатив взносов 3.292.080 р. Умрет в 68,1, успев забрать 620.719 рублей и оставив после себя 2,67 млн.


А давайте теперь в ад? Ну, это когда з/п серая. Минималка 12280 р/мес по документам, а остальное в конверте. Это 1,28 балла в год или 55,1 за 43 года. В аду пенсия 10141 руб/мес., что почти в 2 раза выше социальных 5283,85 для тех, кто даже ад не заслужил.


В жизни все, конечно, сложнее. З/п может колебаться, иногда ее вообще может не быть. Можно быть женщиной и выйти на пенсию в 60, но накопить меньше баллов, чем мужик к 65. Можно психануть и купить баллы дополнительно за свои деньги, такой механизм тоже предусмотрен. Можно продолжать работать после 65(60).


Можно сесть и сосчитать, на что можно рассчитывать в старости при твоих личных вводных данных. На основании расчетов решить для себя, устроит ли это тебя. Если да - расслабиться и продолжать в том же духе. Если нет - напрячься и принять меры (я и пара моих знакомых напряглись и приняли меры, а бывшая жена сказала, что до пенсии жить не собирается). А можно не заморачиваться и в 65 получить, что насчитают по факту, заплакать и поругать власть (или удивиться, как много насыпали, и ни в чем себе не отказывать наконец).

Не исключен, конечно, вариант, что меры то примем, а условия игры сменят как раз перед окончанием партии и поставят нам мат. Но мы сможем сказать себе "Я хотя бы попытался".


Всем дочитавшим желаю прожить over 86 лет. И белую з/п от 95 т.р.


PS Что-то короткий какой-то пост получился. Можно было бы долбануть еще самый интересный с точки зрения математики вариант "серая з/п + ответственное формирование накопительной части", но это скорее отдельная тема.

Доходы-расходы

1.3K постов6.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д.


2) Запрещается кидать понты.


3) Не нужно высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;


4) Если уж затрагиваете политику, соизвольте поставить соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;


P.S.  Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;


P.P.S.  За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

Заебись.

Отдаешь государству 10 лямов, получаешь 4, если поживешь побольше. Система даже в теории полное говнище.

Остальное пошло на особняки, зп топам и латание дыр от эффективных монаджеров (всм воров и казнокрадов). Часть идёт на других пенсов. Из этих других пенсов, часть может вообще никогда не работала и получает свой минимум. Часть работало в гебне и ушла на пенсию в 30 (или в 20, я хз). Непонятно, от чего горит больше, или от эффективных монаджеров или от кормешки каких то левых и чужих мне пенсов.

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спецслужбы получают пенсии не по линии ПФР и в нем не учитываются.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть не налоги РФ формируют пенсии силовикам а кто? Трумп? Объединенное правительство луны?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В спецслужбах получают достаточно неплохую белую з/п. И за время службы успевают выплатить немалые суммы на налоги и сборы. Другое дело, что з/п они получают из налогов.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы налоги с отчислениями в ПФР путаете.

Еще посетуйте, что солдат кормят за госсчёт.

Тема вообще-то про пенсионную систему в РФ.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чё ты хуйню какую то гонишь то?

Силовикам платят не пенсию а что то другое?

Платят пенсию, которая формируется из налогов и отчислений всех налогоплательщиков. Просто карман другой. И если там образуется дефицит, то залезут в твой карман и в мой карман, никого об этом не спросив.

Думай впредь хоть чуть чуть.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я сам из МЧС, но видимо человек не понимает что котёл то 1.  и бабки идут всем из общего котла по сути.  Но насчёт силовиков и их ранней пенсии я не знаю, но вот когда начинают так говорить я отвечаю вот представьте обычного пожарного в 60 лет. К 45 то у многих из наших не то здоровье, а уж какие нафиг 65....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть силовики, которые заслуженно уходят на пенсию раньше.

И как везде есть халявщики.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Речь в посте о том куда уходят пенсионные отчисления, а не налоги вообще.  Силовики получают пенсию из того же кармана, что денежное содержание для тех, кто ещё служит.  Поэтому в вашей логике им тоже не надо платить. И кто тут гонит?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

По какой такой моей логике им не надо платить?

Вообще, по моей логике, пенсии (и пенсионные отчисления) надо отменить всем, кроме некоторых категорий (силовики, какие то бюджетники и тд).

Откладывание на пенсию должно быть добровольным и прозрачным, а не обязательным и мутным как советский стеклоблок.

Автор поста оценил этот комментарий

из бюджета ведомства они ЕМНИП получают ЧАСТЬ пенсии (доплату к "минимуму"), а часть из ПФ

Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая что срок периода "начало трудовой жизни-->пенсия" 43 года, что существенно больше времени существования самого государства РФ. Правительство меняет условия игры даже не дожидаясь окончания партии. Причем меняет уже не первый раз.
Автор поста оценил этот комментарий
В точку !!
2
Автор поста оценил этот комментарий

страховая штатовская вам тоже не понравится. отчисления в фонды большие, а потом околонулевые ставки, введенные правительством, ваш фонд разоряется и на старости лет вы без штанов в государственном доме престарелых, на содержании государства.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут штатовская страховая, и почему она мне должна нравиться или не нравиться?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

других вариантов особо нет. либо солидарная пенсионная система, как у нас, либо страховая, яркий представитель которой - штаты. есть вариант условно китайский - вы вкалываете как прОклятый, а потом вас содержат дети, но он вообще мало кому нравится, так что я даже предложить не рискнул.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
других вариантов особо нет
Почему все варианты построены на выборе, куда отдать свои деньги?

Ты сам неужели не лучше деньгами распорядишься? Обеспечение себя деньгами простая же задача, и отдать гору денег кому-то, кто типа в них шарит - плохое решение такой задачи.

Я на себя рассчитываю, у меня несколько разных кормушек, часть из которых будет меня кормить даже если я буду как стивен хокинг.

Ну и на детей, конечно же. Нет и не может быть такой ситуации у нормального человека, при которой дети на него забьют в случае чего.

Ну и да, пенсия - это в принципе не вариант - без опций - даже если будет. Моему хозяйству только на свет бывает больше надо в месяц, я не говорю уже про еду на 17 200 в месяц или 12 с хвостиком на хоз нужды

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вас бы в пример поставить основной массе людей. они как раз считают, что о них кто то должен заботиться.

насчет детей, дай бог, чтобы так все и было, но мы можем только надеяться на них, а не рассчитывать.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку