Закалка танка

Закалка танка
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
145
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Закалка бронекорпуса танка Pz-68 это.
раскрыть ветку (132)
68
Автор поста оценил этот комментарий

А как он прокаливается? Там же толщина пиздец.

И по поводу отпуска тоже интересно: там самоотпуск за счет горячих нижних слоев?

раскрыть ветку (122)
103
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Закаливают поверхность, внутри металл должен оставатся пластичным и вязким.
раскрыть ветку (105)
10
Автор поста оценил этот комментарий

   Прокаливаемость от легирования стали еще зависит, возможно ,что полностью прокаливается. Лобовая деталь корпуса до 60мм(по Википедии), обычно это наибольшая толщина корпуса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz_68

   Легирование сталей повышает их прочность. В результате увеличивается прокаливаемость легированных сталей по сравнению с прокаливаемостью углеродистых. Во-первых, становится возможным термическое упрочнение крупных деталей с максимальной толщиной до 100 - 120 мм. http://www.ngpedia.ru/id335528p1.html

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Закаливается только поверхность. и то не всегда (ибо дорого и сложно, особенно в военных условиях). И как бы ты не делал закалку, меньший градиент температуры внутри толщи металла будет работать не в пользу закалки.
На поверхности еще и за счет тепла внутри толщи металла после закалки сразу же и отпуск может происходить, после вытаскивания из закалочной среды.

Поверхность брони должна быть твердой чтобы сопротивляться удару снаряда и дробить и деформировать его, а вот толща металла должна быть вязкой, чтобы снаряд не колол броню как орех, а застревал в нём.
По пробоинам в танках при испытании (или на практике) видно пластические деформации брони при воздействии снарядов.

Плюс хрупкая в толще броня усиливала бы заброневое действие снаряда (когда куски брони откалываются и как шрапнель летают внутри корпуса).

По второй ссылке - цитирую "марганец уменьшает действие бора..." на глубокую закаливаемость. И дополню что марганец почти всегда используется в броневой стали.

Хотя кумулятивным снарядам всё это уже несущественно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Поверхность брони должна быть твердой чтобы сопротивляться удару снаряда и дробить и деформировать его, а вот толща металла должна быть вязкой, чтобы снаряд не колол броню как орех, а застревал в нём.
По пробоинам в танках при испытании (или на практике) видно пластические деформации брони при воздействии снарядов.

1.Это не означает, что броня никогда не закаливалась на всю глубину.

2.Термообработка на улучшение(закалка и высокий отпуск) могут давать пластичную структуру.

3.Закалка ТВЧ или цементация могут применяться вместе с термообработкой улучшение.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Тогда когда еще актуально было - были проблемы с подбором состава и физическим наличием легирующих добавок. Ныне энергозатратно, сложно и почти бесполезно с учетом толщин лобовой брони в 400-600 мм. Сейчас практически везде многослойные. Устарело.
2. длительная термообработка по всему объему идет. А нам надо прям поверхность как скорлупку на кокосе сделать, верхним слоем, с максимальной твердостью и жесткостью. А внутри условный "пластилин" вязкий и пластичный. Не очень полезно для поверхности.
3 цементация - повышение твердости поверхности углеродом. Так же как и ТВЧ - только поверхностное. Полезно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ныне энергозатратно, сложно и почти бесполезно с учетом толщин лобовой брони в 400-600 мм.

Крышу и днище при толщинах 8-20 мм могут и полностью закаливать, это не столь энергозатратно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И там, и там потолще слегка. По крайней мере крыши Т80 - 30 мм, Т90а - 40 мм.
На днище броня другого типа и функционала. У Арматы вообще капсула. На башне сверху только противопулевая..
В остальном не спорю, и можно и рационально.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм... позвольте полюбопытствовать,откуда данные о броне современных танков ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

открытые источники. ну и хотя бы то что днище бронируется иначе, так как это не только броня, но и шасси. На дне не нужно сопротивление кумулятивному снаряду, а вот нужна противоминная (противофугасная) защита и вероятно там нужны несколько другие характеристики.
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-modern/ocherednoj-proryv/
https://topwar.ru/15379-legkiy-tank-t-80.html

http://wartools.ru/tanki-russia/tank-t90 у т90 вообще штампованное днище.
http://wartools.ru/tanki-obzory-i-analitika/obzor-tanka-t-90
У Т90А - сварная комбинированая броня крыши против литой у версии Т90. толщина до 40 мм в отдельных местах. + ДЗ

http://btvt.народ.ru/4/armor.htm (поменять на английские)

Интересное видео с попаданием TOW-2 (тандемная боевая часть) в Т90А (якобы), http://gurkhan.блогспот.ru/2016/02/tow-2-90.html (поменять на английские) по результату наводчик жив. но похоже контузия из-за открытого люка.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за информацию!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Броня вообще очень вязкая. Она не должна колоться на куски.

раскрыть ветку (26)
42
Автор поста оценил этот комментарий

снаружи броня должна быть с как можно более твердой скорлупой, ибо самый трешовый для снаряда момент это момент соприкосновения его с броней, и чем больше снаряд в этот момент распидорасит тем лучше последующий бронебутерброд сдержит остатки, потом уже чередуются слои с разной вязкостью, чтобы воздействовать на сняряд лютыми усилиями растяжения/сжатия. Хотя в общем вы правы, колоться броня никак не должна но за каким то хуем мне показалось что стоит развернуть тему,простите

раскрыть ветку (25)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пример того что бывает если броня колется - немецкие танки конца войны, когда у них броневые листы просто лопались от попаданий и пиздец.

раскрыть ветку (16)
19
Автор поста оценил этот комментарий

вообще соревнования снаряд-броня эпичнейшая тема, но как ни крути все сводится к тому, что профессию танкиста лучше избегать всеми правдами и неправдами, ибо в разъябывании танков за минувший век достигнут полный дзен

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно! В танке опасно.


То ли дело пехота! Бежишь, бежишь, бац убило осколком. Или снайпер. Или АГС накрыл.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще вопрос довольно обширный, цена и сложность снаряда напрямую зависит от цены и сложности цели. Пехота не стоит нихуя, противопехотные средства поражения копеечные и как правило ограничиваются пулями и осколочными минами. Противотанковых же средств дохуища и все они довольно действенные, и если будучи пехотинцем ты например сныкаешься в окоп и будешь ссаться там, или даже при ранении тебя потом кто нибудь оттащит к санитарам, то будучи в танке тебе только и остается что ссаться в танке, и какая бы броня не была вероятность умереть крайне высока. Танк это танк, большая охуенная дорогая машина погибели, и засветившись на поле боя он сразу станет мишенью номер один. Если едет колонна техники с танками то при нападении хуярить будут сразу не по пехоте а по танку, это более чем логично. Тебя могут въебать подкалибером, тебя могут въебать кумулятивной струей, тебя могут въебать высокоточной противотанковой ракетой, тебя могут въебать снарядом который втихаря спустится на парашютике к крыше а потом с криком "банзай" включит движки и пропесочит тебе прямо в макушку, ты можешь наехать на мину и еще тысяча и один способ весело откинуться запертым в бронированном гробу. Люк заклинит и ты не выберешься. Танк начнет гореть и ты начнешь гореть вместе с ним. Струя газов проплавившая броню проплавит твое лицо. И тебе некуда будет бежать увидев что в тебя летит высокоточная елдовина из ПТУРа, можно помолиться динамической защите и что у елдовины не будет на 5 метров спереди лететь пипирки которая примет эту самую динамическую защиту на себя. В общем, танкистом быть хуево, спроси у любого оружейника занимающегося высокоточными средствами поражения

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хуя ты деловой...

Пехота не стоит нихуя

Ну да, солдат же из дома сразу с оружием и обмундированием приезжает. И обучать его не надо. И кормить. И вообще, они из пизды сразу здоровыми вылазят.


А вообще танкистом быть хуёво, это да. Но и вообще любым солдатом в реальном бою нихуя не весело.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
По сравнению со стоимостью бронетехники обмундирование и содержание солдата это семечки, за один залп какой нибудь ракетной батареи улетает бабла столько что можно роту одеть и вооружить
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если повезёт попасть внутрь новенького ОБТ, а не разъёбанного жизнью т62, то шансы дожить до завтра сильно возрастут.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то танки боятся пехоты. Тем более в городских условиях победа будет за пехотой. Если у нее, конечно, есть должное вооружение.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Да как-то хуй знает, в Сирии вон "пехота" срётся при виде даже единственного танка. А если больше двух, то эти обезьяны разбегаются как в жопу ужаленные. И даже при наличии соответствующего оружия против единственного танка пехота там периодически отсасывает, ибо активная броня, пулемёты с хорошими прицелами, а ещё есть "рефлекс-м" для ныкающихся в завалах умников.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочется вспоминать больную тему, но на Донбассе танки использовались очень активно и, из того что я читал и слышал, все сходятся во мнении: танк - это пиздец. Нагоняет страху.
Так подумать - то, как не много придумали противотанковых средств, а даже одна бронированная со всех сторон махина, прущая на твою позицию и хреначащая из огромной пушки и пулемётов - это страшно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил про пехоту, а не обезьян с гранатами. Хорошо обученная пехота с достойным вооружением сможет устранить танк. Да и что говорить, даже те же обезьяны с гранатами умудряются из ПТУРов и РПГ устранять т-72/т-90 и абраш. А чтобы применить пулеметы/рефлексы и прочее нужно сначала знать откуда будет вестись огонь, а эти кроты могут повылазить с любой щели в скалах, из любого окна в городе. Активная броня(не понятно что имело ввиду ДЗ или АЗ) тоже не ультимативна. В данный момент, насколько я знаю, большую устойчивость к обстрелу с неожиданных секторов имеет Израильская Merkava.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

По воспоминаниям Виттмана как раз на танках начала войны у немцев был треш и угар. Пробивались всем а после пробития броня разлеталась как шрапнель.


Он командиром танка из заряжающих стал когда весь экипаж осколками распидорасилоа он в этот момент за пушкой находился. Что его и спасло.


Зато после немцы это учли и на тех же тиграх с пантерами выживаемость экипажа была отменной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
выживаемость экипажа никогда небыла отменной. прилетит в бк- писец всем танкистам. попадет в бак- приживешь достаточно для того чтобы с себя снять сгоревшие мышцы.

панцири 2е, 3е и 38е имели небольшой экипаж( в среднем 3 человека) утрамбованый в железный гробик, причем част сидели на баках\ боеукладке. так что любое пробитие почти наверняка убивало всех. иногда спасала правда трансмиссия спереди, но по большим праздникам. хотя, первые советские танки были в этом плане похуже.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробную информацию.

Автор поста оценил этот комментарий

Гораздо проще этот эффект достигается применением простой мягкой брони и керамических наружных противоккумулятивных накладок. Дешево и сердито.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Как только на танке увидят эти самые накладки зарядят подкалиберные, не даром динамическую защиту стали прятать под внешний бронелист. броня должна быть не простой мягкой а универсальной, способной удержать разные типы снарядов, не даром все рассчитывается и складывается в многослойный бутерброд в строгом порядке
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

С подкалиберным надо подобраться суметь. Хтож ему дасть?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В каком блять смысле подобраться?
Автор поста оценил этот комментарий

подкалиберный снаряд, по сути это лом с крылышками, если ты незаметно подберешься к танку с ломом, ты чего делать станешь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы переиграли в WoT. В настоящем бою все много сложнее и страшнее. На танке локатор - подберись, как же!

Автор поста оценил этот комментарий
подкалибер с отеляющимся поддоном, внезапно, имеет большую начальную скорость и меньшее лобовое сопротивление. как итог, сохраняет большие показатели бронепробиваемости на эфективной дистанции боя. тоесть стрелять ним можно и нужно с большего расстояния чем бронебойный снаряд
Автор поста оценил этот комментарий

Это тогда уже цементация :)

ещё комментарии
31
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу отпуска: в этом году ещё не был в отпуске.
раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Отпуск невозможен без закалки, в этом году закалка была?:)

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Пару раз снегом обтёрся с подоконника. Сойдёт?
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы вы не стали мягким и пластичным, а были твердым для вас выбран режим низкотемпературного отпуска, погрейтесь у батареи!:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, положил на батарею.
Спустя десять минут: чудо как тепло!
Спустя пятнадцать минут: чудо вспотело.
3
Автор поста оценил этот комментарий

внутреннюю закалку делаешь ? там 55 HRC )) или просто какой нибудь алкашкой )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Применяют тактику внутреннего обжига: настаиваю первач на перце, заливаю после охлаждения деталей.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
10
Автор поста оценил этот комментарий

в огроменную духовку на неделю

Автор поста оценил этот комментарий
Может индукционная печь?
Автор поста оценил этот комментарий

Высоколегированная сталь прокаливается и не на такую толщину...

К тому же, где то слышал, что танки делают из аустенитной стали... А ее главное нагреть - остужать ее можно достаточно медленно а отпускать вообще не надо...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется,тебя обманули на счет аустенитной стали

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

башня делалась из аустенитной стали, это факт... там нужна высокая ударная вязкость а не твердость...

Ходовка наверно была обычная сталь скорее всего, тем более по цвету танка видно что его калят градусов с 850... Что говорит о том что это низколегированная сталь...

Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, я сам проводил аустенизацию около 50 марок сталей. Если углубиться в вопрос, то аустенитные стали использовались в броне  танков эпохи второй мировой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

обычно под термином "аустенизация" понимают процесс образования аустенита при нагреве под закалку,а после охлаждения уже из аустенита образуется мартенсит/перлит(имеются ввиду не аустенитные стали).Не нашел в сети инфы про сталь для танковой брони,какую использовали?марки?

Автор поста оценил этот комментарий

поверхностно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Нагуглил этот танк... Швейцарский. Кто мне расскажет зачем Швейцарии танки???

раскрыть ветку (8)
57
Автор поста оценил этот комментарий

По горам скакать.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже ЗРК Тунгуска прям какая-то.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ЗРПК тогда уж.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Швейцария гордая и независимая страна. Которая сбивала как авиацию немецких войск, так и союзников во время WWII, потому что нехрен летать без спроса над ее территорией. Нейтралитет — это нейтралитет и тоже позиция, которую надо уметь отстаивать кулаками.


А в 70-80 годы со всей этой советской красной угрозой и расширением НАТО никому доверять нельзя было, кроме себя: или те подомнут, или эти. Если ты не хочешь выбирать между хреном и редькой и продолжать жрать свой шоколад, надо как-то уметь производить все необходимое снаряжение для войны у себя дома.

3
Автор поста оценил этот комментарий

бабки возить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда уж золото...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Немцам рога обламывать при случае. А еще, чтоб не раздавать всяким русским земли под памятники после каждого французского визита)

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку