А что, если на самом деле все главные антипрививочники делают эти прививки, но втихаря, чтобы никто не видел...
А потом всем говорят, что не делают сами и другим не советуют, чтобы в случае любой эпидемии вымирали пачками именно те, кто верит в теорию заговора?
У нас на работе вакцинацию провели. Я пошла, но механик сказал "вот щас подхватишь корь и все мы заболеет" надеюсь он пошутил)
Я кстати работаю с женщиной, 4 детей. Она против прививок. Потому что неизвестно что за вакцина, вдруг там гадость какая-то "и в обще ты слышала что хоть один чиновник-депутат болел раком? Это потому что они прививки не делают".
Но купили собаку породистую и у нее все сразу сделали прививки))
Ну так за собаку деньги заплачены. А дети они бесплатные - вот их и не жалко.
так это уже происходит, была в прошлом году новость что какие то главгады из антипрививочников детишек своих- прививали и прививают.
А что если теории заговора придумали, чтобы отвлекать людей от реальных проблем?
К сражению, нет потому, что коллективный иммунитет. Было бы очень классно, если бы каждая яжмать, решившая, что знает иммунологию лучше доктора, вот прям тут же после родов шла хоронить дитятко. Но в реальности непривитое чадо может прожить всю жизнь, так ни разу и не встретившись с инфекционным агентом тупо потому, что все вокруг привиты. Есть, конечно, вакцинные возбудители ( недавно читал статью про такую хрень на примере полиомиелита), но опять же, пока невауицнированных меньшинство, он почти никому не угрожает.
Почему это хуже, чем если бы коллективный иммунитет не работал, и каждый антипрививочник сразу после роддома был бы вынужден нести чадо в морг? Да потому, что в этом случае антипрививончики быстро бы закончились, и проблемы считай нет. А так они могут счастливо прожить всю жизнь, откладывая своих нездоровых личинок в мозг все большему числу людей. Популяция непривитых растёт - растёт и риск, что хоть один из них-таки подхватит дичь. Но если это будет всего один, миллион антипрвивочных дятлов этого даже не заметит. На все разговоры о начавшейся среди них эпидемии они будут до поры отмахиваться, в свойственной себе манере считая все это заговором анунахов. А потом херак - и внутри кого-то из заболевших инфекционный агент мутирует, изменяя свой генотип так, что плевать он теперь хотел на вакцины. Ну и все, привет, пандемия с миллиардом трупов. Причём, уже под одну гребёнку и антипрививончиков, и вменяемых.
Может, миллиард трудов это и преувеличение, XXI век, все-таки, инфекционисты и биохимики тоже не зря свой хлеб едят, но все равно в итоге может случиться так, что сумманхрные потери окажутся намного страшнее, чем если бы каждый антипрививочник изначально тупо помирал от острой недостаточности серого вещества.
Самое интересное, что эта теория заговора в чистом виде, потому что ее придумывают прививочники с целью объяснить, почему антипрививочники не дохнут пачками. Ну очевидно, почему, втихаря же делают...
Тот факт что антипрививочники не гниют кучами на улице не отменяет отсутствия эпидемий. Та же корь сейчас находится в статусе эпидемии, как раз из-за отказа от прививок детей.
а что плохого в эпидемии кори?
В России, по данным ВОЗ, за пять лет от кори умерли двое.
В Европе крупнейшая вспышка вот уже три года продолжается на Украине. Только за этот год там умерло от кори 15 человек.
Для сравнения, за пять лет в РФ в ДТП погибло 100-160 ТЫСЯЧ
человек (это смотря какие годы взять).
От отравления грибами в РФ за пять лет погибает 200-400 чловек. Может, проще запретить грибы жрать? Создаем общество антигрибнивочники?
А теперь сверьте с данными по странам где от кори не прививают. Хотите так же?
Антипривочники запрещают вам прививаться? Они отнимают бюджет на прививки? Они не дают проводить прививки в масштабах страны?
В чем смысл этих сравнений? Они ничего не покажут, ведь не проводят прививки только там, где на них банально нет денег и люди мрут даже без болезней, просто от голода, холода и отсутствия зеленки...
И это замечательно. Вы подумали за себя и сделали прививку. Более того, прививка стоит денег, но вам ее сделали бесплатно, потому что по решению госорганов на прививки выделяют миллиарды ежегодно и проводят централизованно.
Все хорошо? В чем повод наезжать на тех, кто просто _для себя_ принял другое решение?
Ну, хорошо. Вам то что с того? Смысл минусить, истерить и устраивать вот эти разборки?
Отсутствие массовой смертности среди антипрививиочников объясняется в одно предложение. Даже вообще в два слова из школьного учебника биологии за восьмой класс - коллективный иммунитет.
Ну хорошо, пусть он и дальше работает. Жалко, что коллективный иммунитет никак не помогает против рака, вич, гепатита или альцгеймера. А брат моего дедушки заболел корью в 14 лет и чуть не умер, несмотря на 100% прививки в то время и да, он был привит тоже и никакой коллективный иммунитет ему не помог, но кого это волнует...
Есть такая штука - вероятность. Вакцина не всегда даёт стопроцентную гарантию, но она сильно увеличивает шансы. Про ВИЧ вообще пения. Какой к чертам коллективный иммунитет против ВИЧ? У нас что, есть от него вакцина? Нет пока. Откуда взяться коллективному иммунитету? Альцгеймер и рак - вообще анекдот. Какой иммунитет? Альцгеймер - жто инфекция, что ли?
Короче, диагноз ясен. Прогул всей школы.
Да, а еще есть распределение, мат ожидание, выборка, число перестановок и т.д. Все это раздел высшей математики под названием теория вероятностей. И что?
Вакцина дает шансы кому? Тому, кто прививается или всем без разбору?
Все переболевшие корью тоже приобретают иммунитет. Это разве плохо?
Вы понимаете, что минимум пострадавших достигается вовсе не при минимуме заболевших? Нет, не доходит?
Весь мой месседж вовсе не против прививок, а против бестолковой лжи и немотивированной агрессии против антипрививочников. Наша жизнь не ограничивается борьбой с корью, в ней много разных вызовов и лишать людей воли, это значит уничтожить главное условие выживания человечества - право на свое мнение и право решать, как жить самому и своим детям.
Не все переболевшие корью приобретают иммунитет - только те, кто выжил.
Вакцины дают шансы и привитым, и всем остальным через тот самый коллективны иммунитет. Свобода выбора - это здорово, но не тогда, когда речь идёт о безопасности общества. Каждый непривитый - дырка в коллективном иммунитете популяции. Подтопку, тут не должно быть никакой свободы: не привился без медицинских противопоказаний - лишение родительских прав и ссылка на удалённый остров без права возврата. Вот там и пусть антипрививиочники строят свою свободу, а я имею право на здоровую жизнь, антипрививиочники моё право нарушают самим фактом своего существования. Ну а правонарушителям лишение свободы придумали не зря.
Хотя блин, что я делаю? Серьёзно пытаюсь спорить с свбъектом, ждущим коллективного иммунитетах от Альцгецмера и рака? Да ладно, правда что ли?)))))
"Не все переболевшие корью приобретают иммунитет - только те, кто выжил."
За пять лет два человека не приобрели иммунитет. Они не выжили. А примерно 10-12 ТЫСЯЧ приобрели - они переболели. Но да, это невероятно важно.
"Свобода выбора - это здорово, но не тогда, когда речь идёт о безопасности общества."
0.4 человека в год, вот предел безопасности общества. Родина опасносте! Рятуйте!!!
Всегда есть шанс того, что в больном произойдёт мутация агента в более опасный. Так что да, опасность есть и не малая, к
Что бы ни говорили антипрививончики с недообразованием, ждущие вакцину от Альцгеймера)))вакцину. От Альцгеймера, Карл!
Мутация агента вещь рано или поздно неизбежная и в случае прививок.
"
Мутация лишает вирус кори способности инфицировать
Как известно, вирус гриппа постоянно мутирует, поэтому для того, чтобы хотя бы частично защитить себя от инфицирования вирусом гриппа, необходимо ежегодно делать прививку, а чтобы защитится от кори, нужно получить только две дозы вакцины в детстве, которые и дают человеку пожизненный иммунитет. Интернет-издание Medical Xpress пишет о новом исследовании, которое нашло объяснение, почему прививка от кори предоставляет столь надежную пожизненную защиту. Оказывается, поверхностные белки, при помощи которых вирус кори проникает внутрь клетки, очень неэффективные, поэтому после прививки, которая вызывает их мутацию, вирус кори теряет свою способность проникать внутрь клетки и вызывать инфекцию.
Во время эксперимента, чтобы быстро выяснить, каким образом происходит дальнейшее развитие вируса кори, ученые произвели мутацию всех генов вируса. После того, как геном вируса кори мутировал, ученые наблюдали за дальнейшим его поведением, чтобы понять, остается ли у него способность к инфицированию клетки. В ходе эксперимента обнаружилось, что любые мутировавшие белки вируса кори распознаются иммунной системой человека и поэтому больше не в состоянии проникать внутрь клетки, что, собственно говоря, и отличает вирус кори от вируса гриппа.
""Естественно, учитывая это, в России статистика заболевания Альцгеймера должна исчисляться общими критериями деменции. В целом сегодня в стране от 1,5 до 2-х миллионов больных с этим опасным нарушением, а это значит, что мы входим в первую десятку по числу заболевших."
Пара миллионов 100% неизлечимых больных. Ерунда! Не стоит даже внимания. То ли дело двое погибших от кори. Ух как мы злы! Ух как сейчас набросимся и уничтожим эту опасносте!
мутации агента невозможны в вашем организме, если вы не больны. Вакцина снижает заболеваемость, значит и частоту мутаций.
Если вы реально опасаетесь мутаций и имеете моск, то вы антипрививочник. Вакцина кори живая. Вы подсаживаете вирус кори 200% населения, провоцируя тем самым мутации вируса. И они происходят постоянно! И да, когда нибудь новый штамм обойдет защиту и будет эпидемия. Слава Господу нашему, вирус кори с 1968 года так на это и не сподобился, вообще он на удивление стабилен в своей слабости против вакцины и все говорит о том, что еще долго его мутации будут неопасны, а значит прививка приносит больше пользы, чем вреда, ведь она уже спасла миллионы жизней и тем самым уже полвека служит одной из основ развития экономики, что позволяет решать еще кучу других проблем, угрожающих человеку, таких как голод.
Но именно появлению мутаций любая живая вакцина скорее способствует, чем предотвращает.
Живая вакцина это и есть заражение. При этом частота осложнений падает, а не мутаций. Частота мутаций только растет с количеством заражений (в том числе и с применением вакцины).
Наверное, надо быть двоечником, чтобы это понять.
"Но откуда это знать двоечникам, ждущим иммунитета от Альцгеймера. "
В попытке уязвить, вы благополучно опять скатились в глупость. Не путайте несуществующую вакцину (против несуществующего вируса, вызывающего Альцгеймера, в существовании которого я так понимаю, я в ваших глазах истово верую) и иммунитет, который вполне себе существует против большинства болезней, включая альцгеймера....
Avoiding complements
Complement C3 is an immune molecule that protects against pathogens and plays a role in refinement of the developing visual system by removing weak nerve connections (that is, synapses). C3 is up-regulated in Alzheimer’s disease and, therefore, may contribute to the synapse loss that underlies cognitive decline. Shi et al. now report that an aged transgenic mouse model of Alzheimer’s disease that lacks C3 was protected against synapse loss and cognitive decline even in the presence of Aβ plaques, possibly by altering the glial response to Aβ deposition. Thus, modulation of complement signaling may have potential as a new therapeutic strategy for Alzheimer’s disease.
https://stm.sciencemag.org/content/9/392/eaaf6295
родителей завтра в школу!
1) Где то в цитате "Но откуда это знать двоечникам, ждущим иммунитета от Альцгеймера." присутствует слово коллективный? Он где то упоминался в оригинальном сообщении? Наука такая штука, что ошибиться может каждый, надо признавать свои ошибки и двигаться дальше.
2) Все в порядке, раз коллективного иммунитета против Альцгеймера не существует, то и делать ничего не надо? Бороться теперь только с корью? Еще можно сократить хирургов - они тоже на коллективный иммунитет никак не влияют...
А если вы думаете, что ваш эпичный фейл с коллективным иммунитетом против Альцгеймера имеет какое-то отношение к науке, с вашим невежеством может соперничать только ваше самомнение
Ну, раз через арифметику мы уже прошли, чтобы все таки еще чуть-чуть приподняться из трясины тупости, стоит подумать, какая может быть связь между мероприятиями по профилактике заболеваемости корью, исследованиями в области поиска лекарств против альцгеймера, антиретровирусной терапии или мероприятиями по безопасности на дорогах?
Кто это мы? Вы нет, не прошли, раз считаете, что с альцгецмером никто не борется, или во. Мним должны бороться вообще все. Вам ещё идти и идти сквозь трясину.
0.4 потому что поголовно прививают.
Ну так значит и делать ничего не надо. Проблема высосана из пальца.
а если их будет 50 процентов?
Появится четкое научное подтверждение, а не ковыряния.
Уже все сделано. В детском саду требуют и делают прививки, в школе требуют и делают прививки. Есть утвержденый календарь прививок. Все сделано, что вам еще надо?
В любром случае все изменения будут очень плавными и показатели смертности тоже будут изменяться плавно. На Украине вот забили болт на все, не только на прививки и получили 15 погибших за год вместо 2 за пять лет при населении вчетверо меньшем. То есть получается, что показатели выросли в 150 раз! Казалось бы, катастрофа, все уже умерли, но нет, это просто повод для принятия мер и только... Теперь у них есть повод задуматься, и не только у них...
Отнимать у человека право на решение относительно своей жизни, это значит отнимать и ответственность за нее. Это значит вместо страны мы получаем обычное быдло в бараке. Дедушка рассказывал, что при совке это уже сделали и получили прекрасный результат, как то в СССР за полгода провели два референдума - на одном спросили, сохранить ли СССР, а на другом, провозгласить ли независимость своей республики. И в обоих случаях 90% проголосовало ЗА! Я даже не рассуждаю о том, какой из этих ответов был правильным, просто их высказывание за полгода однозначно указывает на смерть мозга, а это страшнее любой кори...
Вы приводите пример с Украиной, там все подтверждает что прививки нужны, тогда о чем мы вообще говорим?
Мы уже вроде сошлись на мнении что те кто не хочет делать прививки, пусть идут в частные школы, где прививки с них требовать не будет.
Вот кстати интересно, кто там умер, привитые или нет....если привитые, значит общий иммунитет упал настолько что не справляется с паразитирующим меньшинством.
Пример с Украиной подтверждает необходимость комплексного подхода с учетом всех опасностей, которые грозят обществу. Опасность от насилия над частью общества (над антипрививочниками, над геями, над наркоманами) и опасность глупого вранья (и безмозглых антинаучных страшилок) значительно превышает опасность от самой кори.
И да, наука говорит, что в ближайшее время в РФ заболевать и умирать будут преимущественно привитые. Просто потому что их на порядки больше, об этом еще старик Байес предупреждал...
Вот такие заявления, кстати, делаются что бы продемонстрировать фразу- там, либо, падишах, либо осел, сдохнет
В процентном или количественном соотношении?
Естественно, в абсолютном количественном соотношении.
эм....количественном? Потому что привитых больше?
Логика конечно... Получается привитых больше, и умрет их больше чем антипрививочников, получается прививки вредны?
В курсе про вред яблок? Все кто ел яблоки, умер.
Да, это факт. Если на тысячу привитых будет один непривитый, при этом из непривитых умрет половина, а из привитых каждый тысячный, то в абсолютном количественном исчислении в 140 миллионной стране умрет примерно 70 тысяч непривитых и 140 тысяч привитых.
При том, что привитым жить в 500 раз безопасней и если бы не прививка, то при таких исходных данных погибло бы 70 миллионов, а не 210 тысяч...
Самое интересное что они не скрывают что делают.
А не дохнут потому что умных людей больше, которые делают. Грубо говоря, они, антипрививочники потенциальный рассадник заразы.
Ну ведь был большой период, когда прививали всех. Не особо это помогло победить болезнь.
в смысле не помогло? Уважаемый, раньше детская смертность была 7 из 10, сейчас какова? Причем это от одной семьи. Рожали больше чтобы выжил хоть кто нибудь.
Еще один пример глупой-преглупой лжи...
У вас немножечко не сходится. Вот график детской смертности за 20 век. Для тех, кто с наукой не дружит, наклон кривой отражает степень влияния проводящихся мероприятий на снижение показателя смертности. Проще говоря, чем круче падает красненькая линия, тем важнее то, что в этот момент проводилось в стране. Прекрасно видно, что львиную долю выполнили мероприятия первой половины века.
А прививки массово начали проводить после войны, в 50-х годах...
Еще один глупый преглупый пример
Можно пример детской смертности а не младенческой?
Феерия прекрасных психотипов продолжается.
Восстановим картину воина света за прививки:
- "раньше детская смертность была 7 из 10, сейчас какова? "
- "У вас немножечко не сходится. Вот график детской смертности за 20 век."
- "Еще один глупый преглупый пример"
Другими словами воин света выковыривает с потолка глубокую "научную" мысль. Получает научно обоснованный аргумент. Отвергает его.
А теперь приведем картину ебанутого антипрививочника в терминальной стадии:
Антипривиочник:
-----------------------------------------------
- Впервые о том, чтобы не прививать своих детей, Ольга и ее муж задумались после того, как девушка выписалась из роддома.
"Мы просчитали математически - даже сверяли формулы с профессором высшей математики из бауманского университета [МГТУ имени Баумана], - что риски осложнений от болезней меньше, чем риски осложнений от вакцин", - говорит Ольга.
----------------------------------
Ученый:
Это не так, вот расчет вероятности осложнений от прививок и самой болезни:
(см картинку в этом посте).
------------------------------
Антипривочник:
Ольга с этой статистикой не согласна. По ее словам, врачи не учитывают, что вероятность подхватить корь сама по себе не очень велика: "А там выходят совсем другие цифры и, соответственно, выводы".
То есть все теже самые фазы. Ковыряем из носа, получаем обоснованый аргумент, отвергаем его и продолжаем ковырять из носа...
Вопрос, а в чем разница между таким прививочником и таким антипрививочником?
На мой взгляд, никакой. И тот и другой не используют свою голову по назначению. Они в нее только едят. То, что они за прививки или против, это просто случайность. Раньше они письки женские обрезали и диктовали это делать другим, а теперь столь же обоснованно диктуют другим, что им делать с прививками...
Если бы ты был умнее, то понимал, пропагандируя всякую хуйню, не стоит применять саркастический тон, он не настраивает на беседу, и вызывает агрессию.
А зачем вы там письки друг другу резали? Хотя в любом случае я ваше мнение проигнорирую как неудобное и глупое. Да да, предвижу поток поноса сейчас....)
Еще раз, статистика не в пользу антипрививочников, но вы выделяете интересующие вас, не учитывая и игнорируя тот факт что изведенные благодаря прививкам болезни, могут возобновится, если возникнет критическое количество непривитых смертников, которых не жалко, родители которых почему то тоже относят себя к военам светы.
Ты можешь сколько угодно колоться, или не колоться. Это твое мнение, твое желание, когда вы и ваше потомство выпилится будет немного проще.
"А зачем вы там письки друг другу резали?"
потому что в обществе решили, что надо. Надо, значит, надо. И резали. Понимаю, вам смешно, а целые поколения девочек остались без клитора во имя высоких идеалов...
"Ты можешь сколько угодно колоться, или не колоться. Это твое мнение, твое желание, когда вы и ваше потомство выпилится будет немного проще."
Вот именно. Нет причин к агрессии. Нет причин заставлять насильно делать прививки. Время само все расставит на свои места.
Ну вот и без агрессии и сарказма все получилось.
Факт в том что если вы не хотите делать прививок, не делайте, но если в школе их требуют, отправьте ребенка в частную, где не будут, есть варианты.
а как насчет примера с эпидемиями?
По факту, антипрививочники будут лучше готовы к эпидемии. Не говоря о том, что их тупо будет больше, т.к. смертность среди привитых детей выше, как и количество случаев расстройств разного рода, типа аллергий и аутизма
Будут готовы массово вымереть?
Привитые чаще умирают, чаще болеют из-за слабого иммунитета, более ослаблены, более глупые. Разумеется, при эпидемии шансы выжить выше у непривитых.
а) Все неимунные к чуме вымерли, последняя эпидемия из эпидемий чумы имела смертность менее 5%
б) Чума - бактериальная инфекция, и как любая бактериальная инфекция, спокойно лечится антибиотиками;
в) Но если случилася природная катастрофа и у вас нет доступа к антибиотикам, то есть другой вариант.Чумные блохи не любят запах лошадинного пота, поэтому выжить при чуме очень просто. Надо тупо тереться о лошадей. Ни при одной из эпидемий чумы не умер ни один конюх.
Вот, как видите, разница между антипрививочниками типа меня, и пропрививочниками типа @VJlAD достаточно проста. Антипрививочники знают многое, если не все. Пропрививочники не знают ничего.
Я вот уверен в одном, прививки, как непроверенное сотнями лет практики и статистики, вполне возможно дают в некоторых случаях, чрезвычайно редких, неожиданный эффект. Для этого и проводятся проверки. Но в случае тотального отказа от вакцин, ждут снова все прелести 19 го века, с эпидемиями. В даном случае антипрививочники - паразиты, которые за счет коллективного иммунитета могут себе позволить не пользоваться вакцинами, и подвергают остальных риску.
а можно вашу параллельную статистику посмотреть ?
https://amantonio.livejournal.com/48007.html - подборка научных исследований, где показано, что прием прививок увеличивает смертность.
https://amantonio.livejournal.com/39991.html - про аутизм.
https://amantonio.livejournal.com/44798.html - аллергии
ps. В рамках аппеляции к авторитету (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem), вам тут ща начнут картинки про экстрасенсов постить, но постящие почему-то не дают основную ссылку. Вот она - Поход к экстрасенсам. Избежать мошенников.
кстати сколько всего антипривиочников? Вон в той же африке поголовно прививки только начали делать, последние лет 15, детишки дохли как перепуганные даже в этом веке. Кстати те кто мог быть болен перечисленными болезнями в их числе и оказываются. Причем те болезни которые здесь лечатся прививаются в детстве, там поголовно смертельны.
Кстати, в предоставленных сыллках написано, после исследований- РОДИТЕЛИ СЧИТАЮТ. Это аргумент? Не очень
ок, условно я вам поверил и у отдельно взятого родителя корзиночка не заболела из за прививок, что будет если все поголовно от них откажутся?
Мы вернемся примерно в 60е года по смертности, болезням и интеллекту.
Странно, но вот африка доказывает другое.