Задача: Как доказать Суду содержание почтового отправления или телеграммы ?

Вопрос скорее к юристам практикам, и описание интересной Судебной ситуации для тех, кому возможно придется идти в Суд.


Итак, нам нужно направить в досудебном порядке стороне соглашение, претензию или изменение к договору.


В качестве инструмента нам доступно два варианта:

- Телеграмма - если текст не большой;

- Ценное письмо с уведомлением - если текст на страницу и более.

Есть еще вариант сходить лично на встречу, но тут свои минусы - это сложнее доказать, не говоря о том чтобы исполнить.


И вот незадача((

Юристы поймут) В качестве доказательства, у Вас на руках будет квитанция подтверждающая отправку сообщения или письма, во втором случае даже заглавие того документа, что Вы "якобы!" вложили в письмо. Но у Вас нигде не будет подтверждения самого текста в письме или телеграмме.

- Копию телеграммы с текстом - на почте не выдают;

- В конверт можно вложить распечатку чего угодно, а в бланк описи копия текста не поместится.

Тут Суд может, и  правомерно (?),  "полезть в бутылку" - А докажите, что в письме именно ЭТО, а не что-то другое))

И хорошо, если адресат не получил письмо (смекаете ?)) ), оно вернулось, и его можно выкупить  у почты (да, придется еще раз заплатить) и предъявить Суду.

А если получил, у нас в руках - пшик, а не доказательство.


Отступление:

Самое забавное, что тоже самое относится и к Судебным отправлениям (например повесткам), с одним  отличием: Суд,  ничтожесумняшеся, предложит Вам доказать, что судебный конверт был пустой или с чистым листком бумаги (право силы - его полномочия позволяют ему перекладывать проблемы на плечи сторон).


Каким видится выход (общими словами):

Берем двух понятых - смешно ? А по другому выхода не вижу.

С ними идем на почту, с двумя экземплярами вложений. Отправляем письмо, на втором вложении ставим отметки, что оно идентично вложенному в конверт. Упаковано и опечатано, передано работнику почты. Оплачено и отправлено. Еще лучше и номер отправления, под их роспись, поставить. 

Или составляем Акт.  А потом еще этих понятых вызовут в Суд, подтвердить все описанное ...


Вопрос к юристам и сутяжникам:

- Как еще можно подтвердить текст вложения или телеграммы ?

- Как у Вас складываются подобные ситуации (так понял не всякий Судья этого требует )  ?


Интернет с советами на эту тему весьма скуп.

Лига Юристов

31.9K поста36.6K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос слишком общий.  Рассмотрению подлежит каждый обособленный случай - отдельному и с учетом конкретных доступных данных (сведений).


Зачастую, достаточно доказать факт направления коррекспондении, но не ее содержание.


Если же возникает необходимость получить именно доказательство конкретного текстового содержания отправления, то, в зависимости от обстоятельств, это могут быть (включая, но не ограничиваясь): удостоверенная копия телеграммы, дублирование содержания в описи вложения ценного письма, факсимильное сообщение, отправленное с телеграфа, с распечаткой извещения о прохождении информации и удостоверяющей записью оператора, запись телефонного разговора с адресанта с адресатом...


Понятые - участники производства по делу об АПН/уголовному делу, привлекаемые к участию в деле должностным лицом правоохранительно органа. Если вы говорили о свиделелях - вариант теоретически возможный, но не рекомендуемый на практике из-за соответствующего отношения большинства судей к подобного рода свидетельствам...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

в зависимости от обстоятельств, это могут быть (включая, но не ограничиваясь): удостоверенная копия телеграммы, дублирование содержания в описи вложения ценного письма, факсимильное сообщение, отправленное с телеграфа, с распечаткой извещения о прохождении информации и удостоверяющей записью оператора, запись телефонного разговора с адресанта с адресатом...

Как уже сказал выше, копии телеграммы нет, и согласно заявлению почты быть не может.

Запись телефонного разговора: могут потребовать подтвердить (номер телефона чей ? А голос в разговоре чей?)

Судье, в моем случае, нужны были именно факты о содержании письма , а не о факте его отправки.
Что, в принципе, логично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, почта такой же телеграф, как и рыба - меч.

Во-вторых, на каждое "могут" есть "должны" (принципы ГПК/АПК не для красоты сформулированы).

В третьих, то, что нужно судье, далеко не всегда предусмотрено законом - подход "судье лучше не возражать" рационален не абсолютно.

P.S.

Вы всегда осведомляетесь о корреспондирующих вашим правам обязанностях у того лица, от которого собираетесь требовать их исполнения?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку