Задача: Как доказать Суду содержание почтового отправления или телеграммы ?

Вопрос скорее к юристам практикам, и описание интересной Судебной ситуации для тех, кому возможно придется идти в Суд.


Итак, нам нужно направить в досудебном порядке стороне соглашение, претензию или изменение к договору.


В качестве инструмента нам доступно два варианта:

- Телеграмма - если текст не большой;

- Ценное письмо с уведомлением - если текст на страницу и более.

Есть еще вариант сходить лично на встречу, но тут свои минусы - это сложнее доказать, не говоря о том чтобы исполнить.


И вот незадача((

Юристы поймут) В качестве доказательства, у Вас на руках будет квитанция подтверждающая отправку сообщения или письма, во втором случае даже заглавие того документа, что Вы "якобы!" вложили в письмо. Но у Вас нигде не будет подтверждения самого текста в письме или телеграмме.

- Копию телеграммы с текстом - на почте не выдают;

- В конверт можно вложить распечатку чего угодно, а в бланк описи копия текста не поместится.

Тут Суд может, и  правомерно (?),  "полезть в бутылку" - А докажите, что в письме именно ЭТО, а не что-то другое))

И хорошо, если адресат не получил письмо (смекаете ?)) ), оно вернулось, и его можно выкупить  у почты (да, придется еще раз заплатить) и предъявить Суду.

А если получил, у нас в руках - пшик, а не доказательство.


Отступление:

Самое забавное, что тоже самое относится и к Судебным отправлениям (например повесткам), с одним  отличием: Суд,  ничтожесумняшеся, предложит Вам доказать, что судебный конверт был пустой или с чистым листком бумаги (право силы - его полномочия позволяют ему перекладывать проблемы на плечи сторон).


Каким видится выход (общими словами):

Берем двух понятых - смешно ? А по другому выхода не вижу.

С ними идем на почту, с двумя экземплярами вложений. Отправляем письмо, на втором вложении ставим отметки, что оно идентично вложенному в конверт. Упаковано и опечатано, передано работнику почты. Оплачено и отправлено. Еще лучше и номер отправления, под их роспись, поставить. 

Или составляем Акт.  А потом еще этих понятых вызовут в Суд, подтвердить все описанное ...


Вопрос к юристам и сутяжникам:

- Как еще можно подтвердить текст вложения или телеграммы ?

- Как у Вас складываются подобные ситуации (так понял не всякий Судья этого требует )  ?


Интернет с советами на эту тему весьма скуп.

Лига Юристов

31.9K постов36.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
12
Автор поста оценил этот комментарий

@4Rentier, какая-то странная у вас ситуация.


Во-первых, как правильно отмечали комментаторы выше, на стадии принятия дела к производству суд практически никогда не интересуется содержанием направленной претензии/соглашения. Для принятия дела к производству хватает просто квитанции об отправке РПО.

Современная процессуальная доктрина предполагает, что все доводы истца, которые ответчик не оспорил - правда. На стадии принятия дела к производству ответчик не участвует и оспорить что-либо не в состоянии.

С чего бы суду заранее проверять истца на вшивость? Несчего.


Если после принятия дела к производству ответчик заявит, что к нему вместо претензии пришел чистый лист - тогда, возможно, суд предложит вам представить доказательства обратного.

Но и то - не во всех случаях, а исключительно тогда, когда это может повлиять на суть решения.


Существует даже какое-то не то определение, не то пленум, в котором разбиралась ситуация с выявлением факта нарушения претензионного порядка после принятия дела к производству. Суть в том, то раз уж стороны в суде собрались - то не нужно прекращать производство по мотивам несоблюдения претензионного порядка: давайте решать по существу - согласны с иском, не согласны, если не согласны - почему.


Во-вторых, как опять же выше было сказано, постоянно отправляем телеграммы по короткому номеру ростелекома и всегда дают нам копии.

Вы говорите - почта отказалась заверять телеграмму - так не мудрено, у нас (Краснодарский край) Почта вообще телеграммами не занимается, только ростелеком.


В-третьих, а что, собственно, происходит? Вот этот ваш пассаж мне непонятен:

Запросил сам суд. Ответчик не является.
И, формально, по этой причине суд может не принять иск к рассмотрению (для дел требующих обязательного досудебного порядка)

Как же суд запросил у вас что-то, если иск еще не принят к рассмотрению?

И куда должен явиться ответчик, если дело еще не принято к производству?

Суд "забэдешил" исковое и дал срок на устранение?

Выполняйте определение (копия телеграммы, нотариус, и т.д.), не можете выполнить - обжалуйте.


Или определения о БД нет, просто у вас не принимают в канцелярии исковое, гоняя туда-сюда ссаными тряпками? Такой херней очень любят заниматься сотрудники канцелярии в провинциальных судах, особенно - перед отчетными месяцами.

Иногда процесс проще выиграть, чем сдать исковое в канцелярию.

Если ситуация из этой оперы - направляйте исковое в суд почтой, так им сложнее будет вас завернуть по надуманной херне.


Поясните, на какой стадии сейчас дело?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нифасе, комментарий...

У меня есть ощущение, что ТС просто придумал ситуацию и раздумывает, как бы она могла разрешиться... Это похвально, я тоже так люблю делать.

Но вероятность оставления иска без движения по причине того, что суд озадачился текстом копии претензии ответчика крайне мала.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@1vladimir, судя по тому, что за час мы не получили ответа от от @4Rentier на простой короткий вопрос

на какой стадии сейчас дело?

я склоняюсь к мысли, что вы правы

ТС просто придумал ситуацию и раздумывает, как бы она могла разрешиться...

Так-то ничего крамольного в этом нет, напротив.

Моделирование ситуации - неотъемлемая часть подготовки иска.

Перед подачей иска ситуацию можно и нужно моделировать, прикидывая, какие доводы может заявить сторона и как их отбивать.

Но есть ряд практических приемов на тему как нужно моделировать ситуацию, а как не нужно. @4Rentier этими приемами явно пренебрегает.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку