Зачем нужны драконовские меры с карантинами

После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом.

Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:

Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.

Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.

Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.


https://m.facebook.com/petunder/posts/2704578669610908

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1024
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу ивл. У вас в расчёте случаев серьёзная ошибка. Ивл уже заняты будут как минимум на 50 %. (в хороших больницах оборудование, которое должно работать непрерывно, обычно дублируется на случай поломки). Так вот получается, что мощностей ещё меньше, чем вы посчитали. Свободных машин нет, реаниматологов тоже. Всё, амба (не путать с амбу, врачи поймут).
раскрыть ветку (299)
391
Автор поста оценил этот комментарий

Я получаю медицинское образование на пикабу. Я понял игру слов, всё, амба.

раскрыть ветку (62)
255
Автор поста оценил этот комментарий

Для лл: Мешок Амбу — механическое ручное устройство для выполнения временной искусственной вентиляции лёгких

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (44)
54
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит прикупить?
раскрыть ветку (31)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже интересует этот вопрос
раскрыть ветку (18)
190
Автор поста оценил этот комментарий

Берите с возможностью подключения к прикуривателю - на работу ездить сможете!

раскрыть ветку (17)
71
Автор поста оценил этот комментарий
Ведь остановка дыхания не повод! Все равно тебе делать неху. а у нас тут кризис
раскрыть ветку (16)
20
Автор поста оценил этот комментарий
"Интересами родного цеха
Жить обязан ты!"
раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты здесь хозяин
А не гость!
Тащи с завода
Каждый гвоздь!

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу вспомнить название песни, которую Вы цитируете.
раскрыть ветку (13)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Будущий КЗОТ за 2030 год.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Порнофильмы - Кто Все Эти Люди.mp3
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выше цитировали песню группы Пор**фильмы

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прикупить "штоб было" - может, и стоит (как сухпаек, штыковую лопату, снаряжение альпиниста, аптечку и т.п)

А конкретно для этой вспышки короновируса - бесполезно.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Руки отвалятся качать 5 суток..
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

дык можно мотор присобачить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Оно-то да, мотор нужен.. ток под него ещё кривошипно-шатунный механизьм и клизьму гофрированную, а в ней беспременно чтоп пружинка была и фильтра нужны, поскольку "клиент" зело слаб и запросто простой пылью даже можно усугубить..
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет, дома вам от него никакой пользы

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вам?

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

и мне дома никакой) а вот при реанимации в больнице полезно

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С собой носить на случай случая

раскрыть ветку (2)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб если упадёшь на улице, случайный прохожий двое суток тебя вентилировал.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А потом все-таки применил эту амбу.

Автор поста оценил этот комментарий
А мне?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и тебе никакой, если ты не в больнице живешь)

12
Автор поста оценил этот комментарий
Амбушка бесполезна для ситуаций с коронавирусом, как впрочем и другими вирусами и вообще пневмониями. Она только для очень кратковременных нужд типа транспортировки с этажа на этаж или внезапной остановки дыхания перед переводом на ИВЛ.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А самому можно себя вентилировать?
раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Если заболеешь тяжелой степенью орви - не будет сил дышать, не то что себя вентилировать.

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А от чего зависит степень? Как то раз приболел так, что сутки лежал в кровати, не дгивался особо и ни с кем не говорил, было так хреново, что я даже старался лишний раз ни о чем и не думать, при том ни горячки, ничегобытонибылоещё у меня не было, просто сил именно что хватало только дышать.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например оценка степени тяжести гриппа из клинических рекомендаций

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
А амба? Тоже для лл.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Амба это «пиздец». Амбу это (далее из вики) Устройство было создано в 1956 г. датским профессором Хеннингом Рубеном и немецким инженером Хольгером Хессе для предотвращения эпидемии полиомиелита. Они же и стали основателями фирмы Ambu. Название Ambu® является зарегистрированным товарным знаком и стало именем нарицательным.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ллгс
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наконец-то дождалась , хоть у одного благодарность переборола лень

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарность - святое.

Во имя спасибо, пожалуйста и святого благодарю. Аминь!
Автор поста оценил этот комментарий
Это табу! Произносить амбу!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет, там нужны более продвинутые аппараты, с большим потенциалом. По сути это не просто ИВЛ, а аппарат для поддержания жизнедеятельности всего организма.

23
Автор поста оценил этот комментарий
Амба - медведь (пер. с эвенкского вроде)
раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Тигр

13
Автор поста оценил этот комментарий
Зануда мод: есть эвенский язык (у эвенов) и эвенкийский (и эвенков). И эльфийский ещё.
Зануда мод офф.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Tedd Deireadh!
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут что то на эльфском, а мы, айнур, не помним таких слов от эльдар, то бишь эльфов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На вас, айнур, не угодишь.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Потому и написано: вроде.
Ну ты и зануда)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всем амба. Это пушной зверёк ( писец)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Медведь - амикан.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На хакасском "аба"
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
О, тадар))
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не,русская,родилась в в Хакасии,друзей шорцев и хакасов много, некоторые слова знаю просто))
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более респект!)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, земляки)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, зема))
Автор поста оценил этот комментарий

Постоянно вижу в комментах этого чувака с таким аватаром, кто это?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он неудачно купил очки на АлиЭкспрессе. Многие себе поставили на аву.
187
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё попробуйте выучится на анестезиолога-реаниматолога.

раскрыть ветку (114)
702
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (28)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
раскрыть ветку (11)
14
Автор поста оценил этот комментарий

как они снимали этот кадр интересно)

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да просто лопатой ебн*ли и засняли, делов-то
2
Автор поста оценил этот комментарий

В обратной последовательности, возможно

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри как шатается забор от удара. Точно не в обратной последовательности. Скорее всего склейка двух разных эпизодов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаете откуда это?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Приключения Мортадело и Филимона
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

нет, но больше интересно как сняли этот момент, как я понял фильм довольно старый

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На Михалкова похож, кому лопатой прилетело
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-как? Двойная экспозиция с двух пленок на одну, плюс склейка правой пленки (сначала проснул голову, а потом изобразил, что отъехал от удара лопатой).

Автор поста оценил этот комментарий

Склейка или лёгкая лопата

67
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, теперь буду всюду писать -цца, так не "ошибусь".

раскрыть ветку (13)
160
Автор поста оценил этот комментарий

-ца = тся
-цца = ться

раскрыть ветку (11)
172
Автор поста оценил этот комментарий

и тут доебуца

раскрыть ветку (9)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

доебуцца

2
Автор поста оценил этот комментарий

Японский какой-то. Буси хигоноками доебуца.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

смотреть со звуком

Предпросмотр
YouTube0:13
Автор поста оценил этот комментарий

тсо

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты быстро учишься))

12
Автор поста оценил этот комментарий

ненада выйобывацца

9
Автор поста оценил этот комментарий
ты тся и ться не различала
и научил тебя я тса теперь ты умнитса тсаритса овтса
© YaP
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так лучше)
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
и плюнуть ещё в него
32
Автор поста оценил этот комментарий
Это просто. 8 лет и готово
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший фильм, почти классика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за фильм ?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Выучиться одно, попробуй устроиться интерном после учёбы. Отсылают терапевт ом в поликлиннику
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда-то прошёл такой путь. Работал в двух реанимациях, в двух районных больницах. Но платили мало, а спрашивали очень много, вот и пришлось уйти.

ещё комментарии
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На передаче посвященной короновирусу, всякие наебуллины из телевизора, радостно сообщили, что у нас в стране 5000 единиц ивл и больше не нужно, потому что:

а) согласно их статистике из Китая они не помогают.(почему то ВОЗ считает про другому, наверно они в сговоре с продавцами ИВЛ)

б)это экономически не выгодно и главное не людей блять спасти, а "не перестараться с противовирусными мерами"

5 тысяч Карл! на 146 миллионов.


Ребята, эпидемия еще не началась, а нас уже кинули.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Часть этих ивл были закуплены по программе модернизации здравоохранения в 2014 году. Но наши стандарты составлены так, что в некоторых больницах они как и были закуплены, так и стоят. Потому что в них нужды нет. Так что большой вопрос сколько из этих 5000 машин ещё работоспособны
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А работающая половина заняты так как пациентов никто не отменял.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я буду краток: Это пиздец.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это не пиздец. Это МИНЗДРААААВ!
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Работал я в ЛПУ. Там и под теми что есть ИВЛ стремновато лежать. Свежие ещё норм, а чем старше аппарат тем напряжней. Их обслуживают (читай меняют положенные расходные запчасти) редко. хорошо если заодно поменяют, когда совсем сломается.

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Я их продавал. У больниц тупо денег нет чтоб по регламенту обслуживать. К сожалению, ремонтируют только когда возникает поломка. Сейчас Мишустин неплохую инициативу выпустил по контракту жизненного цикла оборудование, но это приведёт в первую очередь к удорожанию.
раскрыть ветку (3)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В 90 % процентов случаев деньги есть, уходят не туда. Просто администрация на это хрен забивает. Работает пока и ладно, какое то там ТО. На своих бы Ауди так катались, пока колодки не исчезнут.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Скажем дружно, спасибо 44-фз. Деньги-то есть, довести указанную работу до конкурса- подвиг!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не Мишустин запустил, это врачи на встрече с Пу предложили. Он поддержал и дал команду.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А можно самому смастерить аппарат ИВЛ? Из кислородного баллона?
раскрыть ветку (4)
44
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно пластиковых бутылок.
Иллюстрация к комментарию
20
Автор поста оценил этот комментарий
Нереально. Ивл не просто подаёт воздух. Он наполняет лёгкие. А потом эвакуирует газ. Есть такие понятия, как баротравма и волютравма от неправильной вентиляции. Также современные ивл имеют режимы интеллектуальной вентиляции, подстраиваясь под показатели пациента.
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, к кислородному баллону прибавляю пылесос для удаления газов. Жить то хочется, на меня аппарата нет, депутаты заняли, сказали после их не занимать....
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но довольно сложно. Дыхательный мешок к этому (или два), неплохой линейный привод и обработку всего этого программно.

Механика страшнее всего. Доводилось обслуживать аппараты ИВЛ еще из СССР. Все циклы на механике, но обратная связь на пневмонике, довольно весело.  Никто не мешает повторить и сейчас. Дорого и сложно, даже сейчас. Но  можно.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет дублирующегося оборудования, к сожалению. В нашей стране точно. Максимум, один аппарат ИВЛ на одну реанимационную койку. В подавляющем большинстве больниц и такого количества близко нет.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я же написал, что это только в хороших больницах. Читай богатых. Так то это стандарт оснащения при проведении любой продленной методики.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, в "богатых" точно так же, 1 аппарат на 1 койку. Это и есть стандарт - приказ Минздрава 919н, если интересно почитайте.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если мы с вами говорим о стандартах, то это одно. Никто не мешает больнице закупить оборудование на свои платные услуги. Согласен, что это встречает очень редко, т.к. Порой в больницах нет денег на текущие нужды, не говоря уже о подменном оборудовании.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть единичные резервные аппараты, конечно, которые готовятся на списание. В Москве, по крайней мере. Но их учитывать не стоит, это почти утиль. ИВЛ закупают ВЕЗДЕ только исходя из потребности по стандарту, в резерв их не закупает никто. Есть разные классы сложности ИВЛ, и, если больница "богатая", она купит лучше 2 аппарата экспертного класса, чем 4 стандартных. И это будет правильно, потому что на аппарате ИВЛ со стандартным набором функций продышать тяжёлую вирусную пневмонию не получится.
3
Автор поста оценил этот комментарий
На этот случай пошли постики в группах по АиР
как посадить несколько больных на 1 аппарат
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А машина не будет в аварийный режим уходить? Объем же резко возрастёт. Она может подумать, что утечка имеет место быть
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе ей можно задать хоть какой объем, тревоги скрутить там)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Глобально, на ордс идёт вентиляция по давлению...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это сути не меняет ведь, но фишечка в том что это ведь мера отчаяния. Надо подобрать примерно одинаковых больных, и мне кажется о синхронизации в такой ситуации можно не мечтать) только как экстренная мера, когда ну совсем больше ничего не остаётся- двоих на один вентилятор и седация
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Глобально, да. Мне вот интересно, получается, что при pcv давление создаётся во всем контуре , вне зависимости от его объёма?
Автор поста оценил этот комментарий
Причём здесь утечка? Оба контура герметичны
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я другое имел в виду. Если мы вешаем двух пациентов на ивл, то резко возрастает объем воздуха, который нужно вводить. Учитывая, что сейчас ивл по сопротивлению смеси могут режим работы увеличивать, как бы ей не показалось, что она уже вкачала сколько надо, а сопротивления все нет.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку