Зачем Форд красил углы на заводе

Зачем Форд красил углы на заводе Производство, Конструктор, Длиннопост, Генри Форд

Знаменитый пионер автомобильной промышленности Генри Форд еще сто лет назад приказывал красить углы цехов белой краской. Когда акционеры спросили Форда зачем это делается, король конвейера ответил, что "так машины выходят лучше". Попробуем разобраться как связаны белые углы с качеством фордовских машин.

У технологов есть такое довольно субъективное понятие - "производственная культура". Одно и то же изделие, по одним и тем же чертежам можно сделать с совершенно разным уровнем качества.

Немного ошибутся при производстве одной детали, немного при другой... Казалось бы, каждое отклонение более-менее в пределах допустимого, но когда в готовом изделии таких деталей пара сотен - ошибки складываются, получается брак.

Легендарный конструктор советских пушек Грабин вспоминал как тяжело шла борьба за качество и эту самую культуру производства в конце тридцатых годов. Даже на оборонных заводах в цехах царило разгильдяйство и не всегда качественное отношение к своему труду.

Когда завод получил большой заказ на изготовление более сотни орудий ЗИС-З Грабин пробил у директора завода приказ на создание эталонных орудий. Приказом предписывалось из ста комплектов деталей для пушек отобрать самые лучшие детали, выполненные с минимальными допусками. И из этих деталей собрать всего три эталонных орудия - полностью соответствующих чертежам конструкторов.

Как думаете, чем закончилась история с эталонными пушками? Правильно, отчаявшийся Грабин был вынужден сам отменять свой же приказ. Даже из сотни орудий собрать три идеальных пушки - не получалось.

В чем была загвоздка - вроде бы ни в чем, руками не пощупать. Тем не менее, эта самая низкая культура производства проявилась в полный рост. В итоге на заводе продолжилась тяжелая битва с военпредами за "условную годность" и приемку почти каждой второй не сильно подходящей детали.

Бороться за качество Грабину пришлось нестандартными методами. Прошлись комиссией по цехам, распотрошили шкафчики рабочих. Выбросили старый хлам, безжалостно отправились в мусор старые рабочие чертежи. Как объяснял сам конструктор:

- По такому чертежу вполне можно работать. Но когда слесарь держит в руках надорванный и заляпанный маслом чертеж - деталь отчего-то тоже выходит не лучшего качества.

По тому же принципу конструктор перевел конструкторов в новое помещение с большими окнами с обеих сторон. И дело было не только в том, что чертежникам нужно хорошее освещение. В залитом солнечным светом, просторном и хорошо проветриваемом бюро - людям приятно работать. Результат не заставил себя долго ждать, качество орудий резко пошло вверх.

Авиаконструктор Яковлев, отец знаменитых военных Яков, тоже писал о важности внутреннего настроя рабочего для качественного производства. На своем первом собственном заводе (на самом деле в цехе кроватной мастерской) конструктор первым делом распорядился убрать обрезки труб, арматуры и т.п. и непременно настелить дощатые полы.

Для производства самолета это было не нужно, вполне устроил бы и земляной пол. Авиатор руководствовался все теми же соображениями - в чистом и уютном цеху и машина выйдет на славу.

Другим нововведением Яковлева было красить двери между цехами белой краской. Объяснял он это так. Рабочие привыкли открывать двери не руками, а ногами. Это даже как бы удобно, если несешь что-то в руках. Но такое отношение недопустимо.

Как раз из соображений той же самой культуры производства. На белых дверях отпечатки подметок стали хорошо видны и постепенно рабочие стали открывать двери как положено. При этом конструктор никаких наказаний за это не вводил, люди сами решили, что работать в чистом цеху лучше.

Из той же серии традиция введенная Грабиным - приходить на работу без опозданий, вовремя. Некоторые неорганизованные конструктора часто опаздывали, но Грабин не стал объявлять выговоры. Вместо этого он каждое утро выходил перед началом смены к проходной и вежливо за руку здоровался с каждым опоздавшим. Дело сразу пошло на лад.

В советские годы на крупных заводах существовала традиция всем цехом выходить и благоустраивать территорию, расчищать и мостить дорожки, сажать цветы. Казалось бы, какое отношение цветы могут иметь к производству тяжелых тракторов или текстильного полотна? Тем не менее, эти традиции крайне положительно сказывались на результатах труда.

Уже в наше время, когда на Автоваз пришел руководить Бу Андерссон одним из первых его нововведений были - мусорные корзины с вкладными мусорными пакетами. Даже корзина должна быть чистой и опрятной. На первый взгляд - глупость, а на деле - еще один кирпичик в добросовестное отношение к своей работе, к качеству продукции.

Так и Генри Форд сотню лет назад боролся за качественное отношение рабочих к тому, что они делают. Он запрещал рабочим складывать в углах цехов заводской хлам (как было заведено практически везде). А чтобы это всегда было видно и наглядно и понадобилась белая краска.

Углы заводов Форда сияли чистотой и белой эмалью, а с конвейера одна за одной сходили массовые Форды-Т. Машины, произведенные не шибко квалифицированными рабочими, на быстро движущемся конвейере, но при это невиданного по тем временам качества.

Такая вот загадочная и непостижимая "производственная культура".

(с) МемуаристЪ, http://yarbush.ru

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
992
Автор поста оценил этот комментарий

На пикабу есть эффективные менеджеры, выпускники мба, которые в первую очередь начинают закручивать гайки, экономить на туалетной бумаге, вентиляции, кондиционерах, эффективно распоряжаться площадью цеха, утрамбовывая все до нельзя? Что скажете? Насчет Грабина понятно что - "это совок", а что насчет Форда?

раскрыть ветку (221)
586
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Форд ничего не знал про эффективный менеджмент. Ему важно было наладить производство. А вот его последователи об этом уже знали.

раскрыть ветку (95)
568
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё Форд платил ремонтной бригаде конвейера за отдых, а не за работу. То есть когда конвейер ломался и останавливался на починку выходила бригада и с этого момента им прекращали платить. В итоге выходит, что рабочие бригады сами заинтересованы в том, чтобы производство простаивало как можно меньше.

раскрыть ветку (73)
311
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ух, как же меня бесило, когда у меня бригада слесарей, на тепловых сетях, зимой в коптерке "хуи пинала", а начальство доматывалось - "хрен ли они у тебя бездельничают, почему на других участках слесаря из колодцев не вылезают?"... Как же трудно было им объяснить, что я своих все лето драл и в хвост, и в гриву, всю арматуру обслужили, сальники перенабили, седла притерли, прокладки поменяли, поэтому и не течет у нас сеть в отопительный период - люди жопу рвали все лето, и пожинают результат своего труда зимой, чего нельзя сказать про других... Уволился я в итоге оттуда на хрен)

раскрыть ветку (20)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Люди увы не очень умненькие в целом. А вам уважение за прогрессивный подход, товарищ.

раскрыть ветку (6)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было ребят "на профилактику" гонять, чтобы начальству глаза замылить. Оптические оси протирать или что-то в таком роде :)

раскрыть ветку (4)
66
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

зачем гонять людей в мороз? В их мастерской полно было насосов, арматуры, которые с сети сняты, но оставлены в резерв - их не спеша и обслуживали они, в тепле. Ну и "профилактика" - это плановые обходы сети по графику, их никто не отменял. Создавать видимость работы ради работы - это без меня, мне проще было на хрен начальство послать, с их заскоками, выше руководство все понимало прекрасно, а местные самодуры хрен бы когда сами меня уволили)

Автор поста оценил этот комментарий

оптические оси протирать лучше спиртом высшей очистки

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не на профилактику, а на обучение. Свободное время было бы не зря потрачено и возможно менталитет слегка начал меняться, но это работает только если им хорошо платить.
раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а за обучение мне из своего кармана заплатить надо было, или у нас бесплатно где-то учат слесарей?)

И главный вопрос - чему вы их собрались учить? Какая производственная необходимость в обучении слесарей, которые со своей работой справляются? Вы, как руководитель организации, стали бы тратить средства на обучение персонала, работе с новым современным оборудованием... которое они никогда в жизни не увидят?)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень умненькие, увидели что все сделано как нужно - можно и уволить

21
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец. дак вот почему с начала отопительного сезона у нас постоянно воду вырубают. Оказывается какому-то долбаёбу кажется, что если слесарь не будет сидеть и ремонтировать сеть, то значит он не работает, а слесаря просто не хотят оставаться без зарплаты.

51
Автор поста оценил этот комментарий
Я попал в компанию, в которой похуй чем ты занят весь день. Платят за выполнение плана и соблюдение дедлайна. Я вообще сейчас кайфую, т.к. работу свою выполняю быстро и качественно. И сроки ниразу не сорвал. А дальше хоть в танки сиди играй - слова не скажут.
раскрыть ветку (6)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Плюньте через левое плечо и постучите по дереву. Начальство увидит и либо вообще уволит либо работы навалит.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно, если работник укладывается в сроки, то значит он недостаточно загружен и надо план увеличить или сроки сократить.

По этому надо закладывать 5% недоделок: Начальнику надо сдать отчет к 4му числу и он ставит срок 2е - приносим отчет третьего со словами, ну вот тут на 99% готово надо просто вычитать и исправить мелкие косяки.

Просят распечатку принести, так чтобы только подписать осталось - шлем по почте. Если есть секретарь у босса - шлем ему, это его работа.

Просят 10 объектов осметить, делаем 9ть и десятый начинаем.


Ну и т.д.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ИБД. Основы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое ИБД?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Имитация Бурной Деятельности
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну я не наглею )
9
Автор поста оценил этот комментарий
Мне как то знакомый монтажник Волс рассказывал про бригаду одну. Они спецом недалеко от их офиса раз в месяц рвали оптику, сами выезжали на выезд и латали. Деньги текут, ребята кайфуют. В итоге всем составом уволены
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, порвали один раз, подтянули запас, поставили муфту. Ну, порвали второй раз, запаса нет, - перетянули новый участок от аварийной до ближайшей муфты. А на третий раз, предположим, поставили ещё одну аварийную муфту в качестве кабельной вставки. Дальше на этом участке просто меняй куски ВОК между аварийными муфтами, но рано или поздно будут вопросы у инженера-инспектора.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую.

Было такое, работал в логистике. Любило ночью руководство приезжать и пилить мозги, а почему никто не работает? Диспетчера и логисты сериалы смотрят, механики спят. И было бесполезно объяснять, что при нормально выстроенном процессе так и должно быть, нет нужды суетиться когда все идет по графику и даже немного опережаем, дтп, опозданий и срывов нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я так же, уволился ....бесполезно

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вас еще наверно премии лишали за то что в колодцах не торчали)))

492
Автор поста оценил этот комментарий

А мог бы и за отдых не платить и за поломки штрафовать! Сова.jpg

раскрыть ветку (33)
180
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда ремонтники напихали бы сове, то есть Форду, моркови, в смысле запчастей, в багажник.
раскрыть ветку (15)
125
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, в жопу
раскрыть ветку (14)
60
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле у птиц - клоака

раскрыть ветку (2)
149
Автор поста оценил этот комментарий

Ловите орнитолога!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"С языка снял"))
раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий
С интервалом в 6 часов? Экий у тебя медленный язык...
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Эстооонский наверное
раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Вот молодец ты. Другой бы про кунилингус пошутил. А ты про эстонцев. Молодец. )
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Про кунилингус это когда длинный язык
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь я задумался об эстонском куннилингусе.
1
Автор поста оценил этот комментарий
анилингус

Простите, не мог пройти мимо
раскрыть ветку (1)
100
Автор поста оценил этот комментарий

По факту так и было. Есть "оклад", его получают, когда конвеер работает весь месяц без остановок иденьги "начисляются" каждую минуту работы конвеера. Когда конвеер останавливается, деньги перестают "начислять", это и есть "штраф".

раскрыть ветку (14)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Не мешай людям верить в сказку
раскрыть ветку (13)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Это осознанный "штраф" и ты напрямую знаешь как его минимизировать. А когда ты работаешь с осознанием того что "сове" что-то не понравится тебя вхуячат такой штраф, что мысли а нахера я вообще стараюсь если всё равно прилетит. И начинаешь с каждым разом филонить больше и больше
раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На многих предприятиях штрафы за поломки оборудования, за которое ты отвечаешь. Это абсолютно тоже самое. Почему людей надо носом с размаху в косяки тыкать, чтобы до них начало доходить, откуда их зарплата берётся?

раскрыть ветку (11)
20
Автор поста оценил этот комментарий
имя Ебрагим, оно вам о чем-нибудь говорит?
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
а что значит ношение кандибобера на голове?
6
Автор поста оценил этот комментарий

Отличное имя, отличный человек. Аллах Акбар

4
Автор поста оценил этот комментарий

О, ещё один судитель по нику в интернете? Как же вы заебали, Денис я по паспорту...

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это ещё ничего не значит
Автор поста оценил этот комментарий
А в душе еврей?
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом урезаются бюджеты на ЗИП и новое оборудование.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чой-то? Они же искренне уверены что по первому чиху ремонтников покупается любое оборудование и делают любую модернизацию. Они бы и медикам не платили ничего пока люди болеют. И пожарным, пока дома горят. Они все охуенно придумали, а остальные кругом тупые

19
Автор поста оценил этот комментарий

А мог бы и бритвочкой полоснуть

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, и запчасти дешёвые закупать, а часть вообще за свой счет просить заменить. Муж совы.жпг
59
Автор поста оценил этот комментарий
Как красиво расписано, "платил за отдых" по факту он просто им отказывался платить, когда ломался конвеер, они работали на окладе.
раскрыть ветку (6)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего подобного, на всех заводах Форда была почасовая оплата труда, у ремонтных бригад она была выше чем у конвейерных рабочих, так вот когда конвейер останавливался переставала начисляться и зп, за всем этим следили простые рабочие, поэтому процесс был хорошо налажен
3
Автор поста оценил этот комментарий

Те же яйца, что и сейчас - не платят премию, если что-то не делается.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, ну не ломай кайф.
Автор поста оценил этот комментарий
Это же в корне меняет дело. Если "платил за отдых" это значит, что пока работает конвейер - ремонтники получают зарплату, а когда не работает - не получают. А если "отказывался платить, когда конвейер не работает", то... Подожди. Так это же то же самое.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Сидишь такой с зарплатой 50 тысяч в месяц, хуяк, ломается конвеер, простоял неделю и все... Зарплата 30.
А писали систему штрафов, типа форд так клево все придумал. Нет, не придумал, это обычные штрафы за сломанный конвеер.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если ремонтники за 50 тысяч сидит, а конвейер ломается неожиданно для него, то ему и 5 тысяч много будет. У профессионалов никакого "хуяк" произойти не может.
5
Автор поста оценил этот комментарий
При сменной работе не работает от слова совсем, поэтому и не прижилось.
3
Автор поста оценил этот комментарий

вот бы росавтодору платить за отдых

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

им и так платят за то что они нихуя не делают походу)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию, пробило аж до мурашек!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, классная тема))

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да классная, но скучно отдыхать
раскрыть ветку (3)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли они отдыхали. Чтобы конвейер не ломался и не останавливался, нужно постоянно проводить профилактику. Это эффективнее, чем ждать поломки.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Пройти одному вдоль конвейера и внимательно осмотреть сальники подшипников, отметить в журнале требующие лёгкой смазки и те, которые уже "колбасит". Потом также не спеша вдвоём (один с шприцем, второй с тетрадкой) - промазать. В это время третий идёт за новым валом на склад и во время перерыва втроём меняют чуть бьющий валик.
После перерыва конвейер продолжает работать.
Но это "неэффективно". Эффективно сидеть на жопе всей сменой включая мастера, и ждать пока уебет вылетевшим валиком и запрет несколько изделий выскочившим полотном...
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Это на нормальных производствах с нормальным начальством. А большинство жадничают и не дают менять ничего пока оно полностью не исчерпает свой ресурс и не поломается. Иш чего удумали. Нормальные ещё подшипники и валы на новенькие менять. Так никаких денег не напасешься.
Автор поста оценил этот комментарий
Это был эксперимент у него.и вроде бы только в одном толи цеху то ли заводе.
Автор поста оценил этот комментарий
И из-за этого же ремонтные бригады выходили только на серьезные поломки, а на мелочи не обращали внимания. Человек всегда найдет как подхалтурить к своей пользе.
80
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, так не знал аж мироврй концерн основал. Просто он работал в условиях отсутствия дифицита и по своим временам делал все грамотно, углы и есть часть действительно эффективного руководства. Хотите пример эффективного менеджмента в условиях жесткого дифицита, ада и израиля смотрите на тойоту
раскрыть ветку (19)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Да эффективного, только то эффектино и сейчас эффективно разные вещи. То эффективно было направлено на качество и отношение, а сейчас эффективно направлено на экономию и доение
раскрыть ветку (4)
44
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, тут дело такое. Если бы Генри Форд увеличил производство в два раза, он бы удвоил прибыль. А если нынешняя Ford Motors Company увеличит производство в два раза - она разорится.
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Они вообще проебались конкретно в легковом сегменте. Фокус 2 выстрелил так все, корона на голове образовалась. С 3м повышение цен и ухудшение автомобиля не прокатило. Форд - давай, до свидания!
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причём зная всё это, они продолжают делать говно всё хуже и хуже. С кугой последней (в РФ) вообще обосрались по полной.

Нахрена за 1,5-2 миллиона покупать кроссовер, если он спустя 3-4 года постоянных поломок стоит 800 тыс? Особенно уныло с самыми дорогими ecoboost, они теряют в цене намного сильнее унылых двигателей. За последними веяниями не слежу, но народ с куг просто плюётся (кроме одного, он купил одну  из первых и дрочит на неё, но он сдал фокус в трейдин и почти без доплат её получил, ещё и не ломается почему то, я его понимаю)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я поэтому и обозначил "по своим временам"
104
Автор поста оценил этот комментарий
"В советские годы на крупных заводах существовала традиция всем цехом выходить и благоустраивать территорию, расчищать и мостить дорожки, сажать цветы. Казалось бы, какое отношение цветы могут иметь к производству тяжелых тракторов или текстильного полотна? Тем не менее, эти традиции крайне положительно сказывались на результатах труда."
Как же пукан от этого горит. Работаю на заводе и там заставляют заниматься этой херней, бл, да мы даже траву в ручную дерем. А потом нас спрашивают за анализы готовой продукции.. Ебанутое руководство.
раскрыть ветку (9)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Любое хорошее начинание можно довести до абсурда! Так и с вами.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дадим пятилетку по нарванной траве за три года!
С конкретно взятой поляны, конечно же.
В общем, придётся засеивать.

40
Автор поста оценил этот комментарий
Угу, субботнички до сих пор активно продвигаются, при этом неясно что делает все время армия дворников и прочих хоз рабочих. Благо, чаще всего все заканчивается фотоотчетом
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Думал что  субботники только у студентов, этот добровольные и то

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Добровольное. Но принудительное.

1
Автор поста оценил этот комментарий
На заводах до сих пор
4
Автор поста оценил этот комментарий
А в основном это еще и неоплачиваемые субботники (были). Ух, красота.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ай фил ю бро. Как будто в армию сходил.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас это не эффективно. У нас такое делали. Обещали наказать тех, кто не придет. У меня график и ебатня на выходных в этот график не входит. Совместный выход в зал, футбол погонять или охоту-пожалуйста. Я потрачу свое время на это. Таскать говно и траву рвать-нет на это время.
3
Автор поста оценил этот комментарий

дЕфицита чего?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Материалов и времени
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то это правда. Про менеджмент он как раз ничего не знал. Делал все сам, без руководителей. Что и привело в итоге к тому, к чему привело
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Если посмотреть на формулировку слова менеджмент из вики то блять это именно то, чем он занимался. Да тогда без книжек, вебинаров и возможно самого понятия менеджмент все делал, интуитивно, но это все равно менеджмент. Если тошнит от самого слова называй управлением или руководством, суть от этого не меняется
6
Автор поста оценил этот комментарий
Даже Гастев в начале 20 века знал, только называлось это Научная Организация Труда.
48
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и другая сторона: когда сильно экономят на зарплате рабочих, недоплачивают, но зато очередным слоем краски (понятно что на съэкономленное) делают помещение красивым, не особо у работников появляется настроение и аккуратность в работе.
раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Да,но если стоит выбор между поднять работникам з/п на условные 20 рублей или облагородить рабочее помещение, то уже не так очевиден выбор (от 20руб прибавки эффективность явно не изменится)

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так далеко люди не думают, увы. Мало кто способен посчитать не только свой карман.

У базового персонала, как правило, мысль одна - «дай мне две тысячи, от тебя не убудет». И нет там мысли о том, что таких как он - тысяча человек и эти две тысячи вырастают в два миллиона.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так дайте им 2 миллиона. С тысячей человек там прибыль тоже не миллионы, а миллиарды.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иш ты чего удумал. Может ещё зп белую полностью платить?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не знаю, откуда такое заблуждение, будто человек на заводе, который работает за 15к, приносит пользы на 20... 30... 40... а кто-то и про 500к может сказать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну так в любом случае зп рабочего учитывается в цене на продукт, плюс наценка 100 или 150%,(может и больше), после реализации товара по итогам прибыли можно же нормальные премии рабочим выписать, но так никто не делает, ну кроме того что руководство себе и приближенным премии выписывает, эт я про наши реалии, как за границей хз)

Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот допустим у меня так
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

О чём вы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Получая фиксированную зарплату, приношу компании кратно больший доход напрямую в деньгах, а также значительный доход через сокращение убытков компании
Автор поста оценил этот комментарий
Если этот персонал своим трудом заработал (переработал) на этот 1 рубль, то даже этот 1 рубль надо оплачивать. Почему-то машинам меньше бензина, электричества не дают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нут так и больше не дают, верно?:)

Автор поста оценил этот комментарий
В итоге, зп повышается раз в хер знает скока лет, ну чтоб работники не здохли (на самом деле не взбунтовались).
Автор поста оценил этот комментарий
Если условные 20 рублей, то всё понятно. Но где край борзости, может начальство и 5000 за деньги не считать.
53
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что знания нужно уметь применять. Это не МБА плохое и не все выпускники МБА, а плохие те, кто там тяп-ляп отучился , вершков набрался и не вник в суть - как итог дебильные мероприятия. Все как и с высшим образованием, кто то толковый выходит, а кого то надо ссаными тряпками гнать в Макдак кричать "свободная касса!"

раскрыть ветку (16)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошие выпускники МБА вообще по собеседованиям не ходят, их хэдхантеры отлавливают

Я про тех, кто в мба пошёл, уже имея одно высшее и живой опыт

раскрыть ветку (15)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

МБА реально рабочий способ при наличии мозгов перебраться из опытного инженера в руководство? А то опыта достаточно, процессы понятны, что делать знаю, но простые пути роста не работают. В моей не сильно крупной конторе руководители на своем месте и менять их никто не будет (и это реально так, все четко), в крупную пробовал, теряешься в массе и всем похер на твои достижения. Стал думать в сторону доп образования, но пока не уверен

раскрыть ветку (12)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Два выхода - перейти в другую компанию или создать свою.

В первом случае 50%, что попадётся грамотное руководство, и через пять-десять лет Вас повысят.

Во втором случае - есть высокий шанс, что не ликвидирует свою компанию в течение двух первых лет.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Свой бизнес и наемная работа на высокой позиции совершенно разные вещи

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Низкий. Есть низкий шанс, что все получился. Но! Он есть.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Российский МБА нахер не нужен. На нормальный МБА отбор конский, там уже опыт требуется бизнесовый.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ага и цена под 100к баксов, и 2 года работы практически теряешь. нужен ох....но огромный запас денег

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше окупались за несколько лет. В России ещё мовсем недавно окупалось.

Сейчас - хз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это капиталовложение которое надо планировать на лет 10 возни...

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

понял, почему то так и думал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Два выхода - перейти в другую компанию или создать свою.

Возможно, получится найти какую-то незакрытую область или развить направление внутри текущей компании, и стать в этом направлении руководителем. Либо обозначить руководству что хочешь из своей рутины в руководители, может быть такие направления уже известны и их могут предложить.


Насчёт образования - я тот ещё диванный эксперт, посмотри в сети Владимир Тарасов и Александр Фридман. У них есть книги и записи курсов на тему управления и операционного менеджмента (естесственно, гуглятся бесплатно), есть живые курсы, есть онлайн-школа Тарасова с 10-месячным курсом (сам думаю, пока время расписано на другое). Возможно, будет полезно. Мне, как инженеру-полуруководителю, их материалы зашли отлично, нашёл для себя много познавательного, интересного и полезного. Какие-то вещи стали открытием.

Про МБА ниже написали. Добавлю следующее: я слышал что за деньги сейчас Оксфорд-Кембридж позволяют заочно-дистанционно через интернеты учиться и сдаваться получая их настоящий официальный диплом, но объём конский, одной литературы 100500 томов, естессно на английском. При заходе без опыта "с улицы" учёба будет занимать 40 часов в сутки. И большой вопрос окажется ли эти знания полезными в российских реалиях НЕкорпораций.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Реально рабочий, только, естественно, не российский МБА.

Автор поста оценил этот комментарий
я думаю PMP будет досутпнее, чем MBA
Автор поста оценил этот комментарий

В крупную международную компанию. Под начало иностранцев. Они приезжают на 3 года, так что им всё равно нужны русскоговорящие руководители на местах

Автор поста оценил этот комментарий

МБА реально дает полезные знания? спрашиваю без сарказма потому, что насмотрелся на работе  на эффективных сов которые сплошь МБА да академия управления ещё и оплачивала им компания когда сотрудникам жалась курсы за 6.000 оплатить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да всё как везде - зависит от студентов

Правда в последнее время я слышал, что в мба малость подохуели от своей исключительной знаменитости и они начинают страдать хуйнёй

43
Автор поста оценил этот комментарий

Был случай в практике. Нанял меня один мужик, нужен был сайт для компании, занимающейся входящими и исходящими звонками. Начал работать с ним, а в итоге ему пришлось вернуться на родину, а вместо себя директором поставить паренька. Парень прошел обучение в Бизнес-молодости. С ним уже отношения сложились плохо, делали сайт в ручном режиме, он говорил, что внести, мы вносили на похуй, лишь бы это все кончилось.


Прошло 3 месяца. Владелец компании вернулся, а у компании долги. Клиенты разбежались, манагеры воруют, прибыли нет. Этого парня вызывает на ковер, говорит, что долгов на лям, платить нечем. Что делать? Парень подумал минуту и сказал, что менеджеры пью дорогой кофе, надо подешевле. Окей, говорит владелец, ты сэкономил 2к, как еще 998к закрыть?


Короче, выгнал он этого бездаря на мороз и своими личными деньгами перекрыл долги. Потом заново нанял меня, сделали ему нормальный сайт, откуда прилетали заявки.

раскрыть ветку (2)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Бизнес молодость это совсем не МБА

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эскобар.жпг

117
Автор поста оценил этот комментарий

Чет нам на MBA ничего про туалетную бумагу не рассказывали. А вот про Lean, эффективные команды, операционный менеджмент -  много. То, что ты пишешь - чушь. Эффективно распоряжаться площадью цеха это не утрамбовывать все подряд, а нормально организовать рабочие места, сократить логистику, автоматизировать, обеспечить комфортную работу. Обеспечить условия постоянных изменений То, с чего Форд и начинал

раскрыть ветку (44)
51
Автор поста оценил этот комментарий
ну мы так и сделали, купили 3 вагона узбеков и прибыль выросла до небес
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Почём сейчас вагон?
раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Там за кубометр расчёт идёт.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
а скольков вагоне кубометров?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кубоузбеков

3
Автор поста оценил этот комментарий

3 мешка брюквы

30
Автор поста оценил этот комментарий
И самое главное - ежедневный отчёт (в двух формах) о выполнении этих мероприятий!
85
Автор поста оценил этот комментарий
Только "эффективные" понимают все немного иначе.
раскрыть ветку (3)
54
Автор поста оценил этот комментарий

"эффективные менеджеры" делают все настолько благородно, что должно быть, дворянских кровей. Поэтому и обращаться к ним нужно через дворянскую приставку - д'эффективные.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А давайте мы стол для домино сдвинем поближе к станку фрезерному. А ПалСеменыч уже слишком долго на обед приходит ввиду возраста, артрита и проч.
Автор поста оценил этот комментарий

В рамках своих задач (подоить, распилить и развалить) они все понимают правильно.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Форд думал о людях, которые, по его мнению, должны обеспечить ту самую эффективность. Работал с причиной, а следствия сами пришли. Учился я в МВА. Учат делать из людей роботов, подчиняющихся одному и тому же алгоритму. Поэтому я против такого подхода. Знания да, крутые. Но надо с умом из использовать, а не как наши совы в стране...
раскрыть ветку (21)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Если почитать Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" они ужасаются условиям для рабочих у Форда - приезжают в цеха продавцы, продают втридорога еду, рабочие покупают и едят сидя на полу, прямо на конвеере грязными руками. Ни столовых, ни умывальников нет. Вот цитата:

"вы знаете, почему у мистера Форда рабочие завтракают на цементном полу? Мистеру Форду безразлично, как будет завтракать его рабочий. Он знает, что конвейер всё равно заставит его сделать свою работу, независимо от того, где он ел - на полу, за столом или даже вовсе ничего не ел. Вот возьмите, например, "Дженерал Электрик". Было бы глупо думать, сэры, что администрация "Дженерал Электрик" любит рабочих больше, чем мистер Форд. Может быть, даже меньше. А между тем у них прекрасные столовые для рабочих. Дело в том, сэры, что у них работают квалифицированные рабочие, и с ними надо считаться, они могут уйти на другой завод. Это чисто американская черта, сэры. не делать ничего лишнего. Не сомневайтесь в том, что мистер Форд считает себя другом рабочих. Но он не истратит на них ни одной лишней копейки.



Труд расчленён так, что люди конвейера ничего не умеют, у них нет профессии. Рабочие здесь не управляют машиной, а прислуживают ей. Поэтому в них не видно собственного достоинства, которое есть и у американского квалифицированного рабочего. Фордовский рабочий получает хорошую зарплату, но он не представляет собой технической ценности. Его в любую минуту могут выставить и взять другого. И этот другой в двадцать две минуты научится делать автомобили. Работа у Форда даёт заработок, но не повышает квалификации и не обеспечивает будущего. Из-за этого американцы стараются не идти к Форду, а если идут, то мастерами, служащими. У Форда работают мексиканцы, поляки, чехи, итальянцы, негры.

Конвейер движется, и одна за другой с него сходят превосходные и дешёвые машины. Они выезжают через широкие ворота в мир, в прерию, на свободу. Люди, которые их сделали, остаются в заключении. Это удивительная картина торжества техники и бедствий человека."

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Спасибо. Ушел читать
6
Автор поста оценил этот комментарий

Форд думал о людях когда сотрудничал с нацистами? О деньгах он думал, всегда.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Весьма абстрактное суждение. Сколько, по-вашему, представителей Германии чётко понимали, что Гитлер нацист и отказывались с ним работать/жить и т.д.? Даже не отвечайте.. похер
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос нелогичный поэтому даже стараться не буду)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, о деньгах. Но деньги делают люди, так что приходится таки думать и о них тоже.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Только чтоб не померли и убытков не нанесли от усталости.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это утверждение опровергает сам пост. Довольные люди на технологическом производстве приносят больше денег.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А хаха
А уу него был выбор?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ему яйца зажали в тиски и заставили

Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблема? он из Америки, а не из 3-го Рейха)

Автор поста оценил этот комментарий

Он еще и бунт рабочих подавлял фронтовыми бомбардировщиками. Обэтом либерасты стараются не упоминать.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Бей Сову!!!
9
Автор поста оценил этот комментарий
В советское время это предмет в вузах назывался организация производства, потом эти идеи скопировали японцы, доработали и вернулось назад с модными названиями
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нам в  мАИ курс менеджмента читал мужик пол 70 лет, живее всех живых. Читал курс организации производства до переименования в менеджмет. Очень интересно читал, дефективным манагерам бы этот курс в уши.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибаетесь. В СССР японский опыт в управлении пришёл только через американские исследования:
https://lib-bkm.ru/14297
1984 год, через 2 года после публикации исследования в США.
Конкретно - цитата оттуда же:

"Отмечая ограниченность научно-методологического ап­парата автора данной книги в анализе японских методов управления, необходимо отметить, что несмотря на несколько односторонний и зачастую некритический подход к японской практике, публикуемая работа представляет несомненный познавательный интерес.[...] Доктор экономических наук, профессор Б. 3. Мильнер"
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня в институте были учебники 70 годов по организации производства, и когда как то позже меня занесло в MIT Sloan на лекцию по производственному менеджменту, я услышала ровно те же идеи, что и в старом советском учебнике. Просто у нас эти знания особо не применяли, так как ЗП и так в советском союзе была гарантирована, а вот японцы все взяли и довели до совершенства
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отчего вы считаете, что всё было изобретено в советском союзе?? История развития концепции бережливого производства в Японии имеет чёткую известную историю в лицах, компаниях и заводах.

Как человеку хоть сколько-то близкому к производству, должно быть известно, что идея, теория в производстве - это 10% от результата, какие бы там расчудесные учебники не издавали гении, писавшие книги, видимо, для чужой страны, которая географически, культурно и исторически была изолирована с момента её появления, в которой какие-то чудаки вдруг решили начать пользоваться методикой, не показавшей никаких результатов, никому не нужной и бесполезной , которой даже не пользовались в стране, в которой методику "изобрели", в своей - в период её глубочайшего кризиса.

Просто у нас эти знания особо не применяли, так как ЗП и так в советском союзе была гарантирована

Надо вообще ничего не знать о Японии, чтобы не знать, что там работают по принципу "пожизненного найма" - т.е., твоё место за тобой в фирме закреплено, зарплата там ГАРАНТИРОВАННО растёт - но только с возрастом, а за постоянные переработки поощряют только общественным одобрением.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Японии у предприятий была цель прибыль и менеджмент был заинтересован в повышении качества производства, что бы получать больше прибыли. В советском союзе у предприятия была цель - выполнить план производства, в результате не было заинтересованности в эффективности производства, так как план получали удобный.
Автор поста оценил этот комментарий

Это другое МВА для более других эффективных менеджеров. Вы просто не в теме)))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага! И делегировать полномочия.
Автор поста оценил этот комментарий

Ты всё говоришь верно. Беда всегда была и будет в другом: нормальный, адекватный и смышленный - широких взглядов - управленец, и безо всяких MBA знает основы и принципы управления и оптимизационной деятельности. Ему, по сути, даже не нужно проходить все эти курсы, он по наитию придет к решению. Чего не скажи про паразитов-насекомых-тараканов, не имеющих достаточного уровня интеллектуального развития, в чьих бошках целые лабиринты из кривых зеркал, в которых информация искажается до неузнаваемости. Потом приезжает такой управленец (чаще всего чей-то сын, племянник или зять), которого холдинг отправил на учебу, обратно на производство и начинает творить неведомую дичь, которая к основам культуры производства даже близко не имеет никакого отношения. В этом и есть основная боль, с которой неизвестно как бороться...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Херня

Ты говоришь «нормальный адекватный математик и так по-наитию знает все эти аксиомы; доказательства. Ему не нужно учиться, зубрить теорвер, топологию, линалгебру, и вот это все! Он от рождения умный!»

Управление  это искусство + личностные задатки. Да, дебилу знаний это не прибавит, но умный будет сам 15 лет, а с учёбой сократит этот путь до 2-3х лет.

То, о чем ты говоришь имеет место быть. Мы живём не в идеальных условиях, да есть и наследники, да, собственники бизнеса лучше поставят ЛОЯЛЬНОГО человека, чем УМНОГО. И это тоже обоснованно. И на MBA этому учат тоже...

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ха у нас в банке была рассылка: экономить салфетки. Одна рука-одна салфетка. Причем на прошлой работе (ВТБ) тоже писали письма с просьбой экономить бумагу. Хотя здание супер пупер,новое. Двери в туалет стоят больше 3000 евро,заказывались за границей,а на бумаге экономят ,ну и на рядовых специалистах тоже .Зп 8 лет не поднимали.Поэтому ушёл оттуда нах.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Супер здание и двери по 3к евро так то не для рядовых впаривателей и потребителей кредитов ставились, а для важных гостей. Не стоит забывать менталитет российских граждан, где своим - и так пойдет, в 90ые хуже было, а для чужих - ща погоди, пиджак сниму со своего зама, как ковер расстелю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эти двери стоят во всём здании,в обычных кабинетах,туалетах,кладовках и т.д. т.е. для всех подряд. Для высоких гостей я вообще боюсь представить что там есть...хотя бассейн в кабинете главного втбшника в башне федерация конечно располагает на мысли...
39
Автор поста оценил этот комментарий

Форд сраный капиталист, которому важна лишь прибыль, поэтому для её увеличения подло улучшал условия сотрудников

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется приятное с полезным. Да и вообще вы знаете хоть одного предпринимателя который топит сугубо за идею не взирая на прибыль?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Никто их не знает, потому что они все обанкротились :D

7
Автор поста оценил этот комментарий

Он еще и рабочим платил в 2 раза больше чем у конкурентов, чтобы привлекать самых лучших. Ужасный человек.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Гребаные английские аристократы, понастроили школ, потому что на их заводах стали нужны образованные рабочие=)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ильф и Петров, после посещения заводов Форда в США писали:

Сэры, - сказал мистер Адамс, внезапно оживившись, - вы знаете, почему у мистера Форда рабочие завтракают на цементном полу? [..] Мистеру Форду безразлично, как будет завтракать его рабочий. Он знает, что конвейер всё равно заставит его сделать свою работу, независимо от того, где он ел - на полу, за столом или даже вовсе ничего не ел. Вот возьмите, например, "Дженерал Электрик". Было бы глупо думать, сэры, что администрация "Дженерал Электрик" любит рабочих больше, чем мистер Форд. Может быть, даже меньше. А между тем у них прекрасные столовые для рабочих. Дело в том, сэры, что у них работают квалифицированные рабочие, и с ними надо считаться, они могут уйти на другой завод. Это чисто американская черта, сэры. не делать ничего лишнего. Не сомневайтесь в том, что мистер Форд считает себя другом рабочих. Но он не истратит на них ни одной лишней копейки.

Труд расчленён так, что люди конвейера ничего не умеют, у них нет профессии. Рабочие здесь не управляют машиной, а прислуживают ей. Поэтому в них не видно собственного достоинства, которое есть и у американского квалифицированного рабочего. Фордовский рабочий получает хорошую зарплату, но он не представляет собой технической ценности. Его в любую минуту могут выставить и взять другого. И этот другой в двадцать две минуты научится делать автомобили. Работа у Форда даёт заработок, но не повышает квалификации и не обеспечивает будущего. Из-за этого американцы стараются не идти к Форду, а если идут, то мастерами, служащими. У Форда работают мексиканцы, поляки, чехи, итальянцы, негры.

Конвейер движется, и одна за другой с него сходят превосходные и дешёвые машины. Они выезжают через широкие ворота в мир, в прерию, на свободу. Люди, которые их сделали, остаются в заключении. Это удивительная картина торжества техники и бедствий человека.


3
Автор поста оценил этот комментарий

А коммунисты придумали слово "вредительство" и просто ссылали "вредителей" в лагеря. Оставшиеся трудились лучше, к тому же именно они и кидали анонимки, ибо видать накипело от низкой культуры производства (распиздяйства).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А еще они ели детей!

23
Автор поста оценил этот комментарий
У Форда была цель наладить и развивать производство, а немаксимално сьекономть чужие деньги.
раскрыть ветку (11)
22
Автор поста оценил этот комментарий

сЬекономить? ты серьёзно? прочитай и послушай, как мерзко это звучит

раскрыть ветку (10)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле первым делом вешают коней, покупают новый чайник и холодильник. Выкидывают Цейлон скиф чай и закупают хороший. Мыло получше, мебель получше... Наводят порядок с мелочей. Даже при малых затратах. Становиться лучше
раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Автозамена у тебя творит кошмар!
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так даже забавней
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший организатор, и тренинги интересные))

7
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий
Бедные кони. Их-то за что?
Автор поста оценил этот комментарий

Поржал

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Форд сам и придумал эффективный менеджмент, в самом его что ни на есть лучшем виде. Это потом его извратили и привели к тому, что есть сейчас.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Все эффективные давно в госсухе работают уже. В настоящем бизнесе остались одни простые работяги.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда же тогда в бизнесе эффективные совы?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всего-лишь инкубатор ;)

Автор поста оценил этот комментарий

Многие ошибочно воспринимают гос. компании как бизнес. Бизнеса то в стране почти не осталось, не то что "сов" в нем...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Грабин как раз то и не "совок", а именно менеджер.
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

"Совок" - это пренебрежительное название СССР, Грабин работал в СССР. Не нужно придумывать сущности

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совок - это и название человека "совкового менталитета". Множественное - "совки".
Так же это слово обозначает какую-то ситуацию или явление, например: "Талоны - это какой-то совок".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения))
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
В первую очередь нужно рабочий персонал сокращать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вас минусуют, а у нас на прошлой работе так и было, зато новых супер дорогих членов правлений нанимали

Автор поста оценил этот комментарий
Ну какие на пикабу эффективные менеджеры?

Вы посмотрите на комментарии. Я давно подозревал, что пикабу преимущественно айтишный сайт.
Здесь процентов восемьдесят айтишников, программистов, фрилансеров и тд.

Людей с производства из цехов, гораздо меньше.
По моим прикидкам, процентов 10. А из руководства наверное совсем единицы.
Автор поста оценил этот комментарий
На пикабу есть эффективные менеджеры

Это в твоей фантазии они есть. Шутники придумывают, ты веришь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку