Лол? Логика кого в первых сезонах?
Может быть Неда Старка? Который очень здравомысленно решил в самом логове льва сказать львам что они "плохие"?
Или может быть Робба Старка? Который обещает одному лорду одно, пользуется этим лордом, потом кидает его, опозорив на все земли вокруг, а потом приходит к нему на "праздник", не следя за происходящем вообще?
Или может их мамаша Кейтлин, которая захватила не особо то нужного Беса, когда в столице были нужные ей дочери?
Или быть может кхал Дрого очень логичен так, что отказывается обрабатывать рану и дохнет в итоге от царапины (с его же слов)?
Не, ну а самый разумный и логичный тут персонаж Роберт Баратеон. Вот он вообще верх логичности, да)
Может быть Неда Старка? Который очень здравомысленно решил в самом логове льва сказать львам что они "плохие"?
Ну так-то он и прописан как большой фанат чести, ответственности, справедливости, но который не умеет интриговать.
Или может быть Робба Старка? Который обещает одному лорду одно, пользуется этим лордом, потом кидает его, опозорив на все земли вокруг, а потом приходит к нему на "праздник", не следя за происходящем вообще?
Он приходит не совсем "к нему на праздник", а на общий праздник - свадьбу собственного дяди и одной из дочерей лорда. Приходит он с толпой северян, уверенный в своей безопасности в т.ч. из-за законов гостеприимства (в серии на них делают акцент опять же). Никто не мог предсказать, что: 1) Болтоны предадут Старков; 2) кто-то посмеет нарушить древние законы гостеприимства.
Или может их мамаша Кейтлин, которая захватила не особо то нужного Беса, когда в столице были нужные ей дочери?
Опять же. Она была уверена в безопасности дочерей, т.к. на тот момент и Роберт, и Эддард были живы. И была уверена в виновности Тириона. А еще она исторически не особо любила обдумывать свои действия, делая всё довольно импульсивно.
Или быть может кхал Дрого очень логичен так, что отказывается обрабатывать рану и дохнет в итоге от царапины (с его же слов)?
Что? Между ранением и согласием на лечение проходит ровно 2 минуты одной и той же сцены.
Вы сериал вообще смотрели?
Я смотрел, и на все ваши ответы(к цитатам) готовсказать:
да, да, да и да.
Потому что так прописано.
Потому что так произошло.
Потому что надеялись на что-то.
Потому что сериал не про лордов-терминаторов, которые всегда все знаю и поступают на 100% верно ситуации, а про то, что на высоких постах сидят люди, которые как и их крестьяне, так же ошибаются, так же верят во что-то. В законы гостепреимства, в справедливость, и тд.
И в этом плане сериал не изменился.
Изменилось отношение людей к чему-либо.
Дело не в том, что так прописано и так произошло.
Дело в том, что изменился подход к повествованию. Представьте, что сценаристы вообще бы решили убрать женитьбу Робба из повествования. Фреи и Болтоны внезапно беспричинно убивают Робба и толпу верных ему северян. А потом про это просто никто особо и не вспоминает. Более того. Даже Болтонов и Фреев больше в сериале не показывают. А закадрово в дополнительных материалах сценаристы объясняют: "Ну, как бы Тайвин договорился с Фреем и Болтоном, пообещал им Харренхол, земли Рейнов и плюшевого мишку."
Или, например, нам рассказывают, что Аррен узнал о бастардах Роберта и сравнил их с детьми Серсеи (при этом не дают никаких намеков на то, что Эддард об этом узнал). Потом показывают, что Роберт умирает. А потом внезапно толпа солдат арестовывает Эддарда, его выводят на плаху, где он признается во в предательстве, и ему тут же отрубают голову. А сценаристы закадрово в дополнительных материалах поясняют: "Ну, просто Эддард узнал о предательстве Серсеи, а после ареста ему предложили уйти в Ночной дозор в обмен на признание вины".
Опять же, сидит Дейнерис в комнате в пирамиде в Миэрине в 5 сезоне, пьет травяной чай, ест виноград. Вдруг на нее рушится потолок. В дополнительных материалах поясняют: "Вообще, мы этого не планировали. Но нам показалось, что это будет эффектно и классно."
Если почти любой сюжетный поворот последних сезонов приходится объяснять в дополнительных материалах, то сценарий написан плохо. Как был написан плохо сценарий к первому пилоту, после просмотра которого никто не понял, что Джейме и Серсея - брат и сестра.
А если объяснение еще и выглядит как "Ну, мы решили, что это будет выглядеть круто и произведет вау-эффект", то совсем беда :).
хм, в одном из комментов писал нечто похожее про смерть короля ночи и арью.
И кстати, спасибо за первое за сегодня нормально структурированное и аргументированное мнение =)
Сейчас копирну.
№1
Как из ниоткуда? Она была на верхних этажах замка. Вылезла в окно. Там где был король ночи были стены.
Да, даже эпичные и сильные герои дохнут как мухи от самоуверенности и неосторожности.
Вон, папку ланистеров просто из арбалета убили, пока тот гадил. А императора палпатина вообще просто подняли да как куль с говном выбросили. Короля назгулов обычным клинком ебнули в лицо, и тд.
Убит ваншотом потому что его ваншотает валирийская сталь. Что не так то? Арья по сути Всю свою историю готовилась к таким моментам. Прошла через пиздец, и под конец готова была пойти на самопожертвование, лишь бы попробовать его убить.
Я выскажу непопулярное мнение, но имхо, то что нам показали в осаде винтерфела это круче любого фильма про зомбаков. Это ад, боль, потери и геноцид. И если б в конце серии была «эпичная схватка 1vs1 между джоном и королем ночи», то люди так же бы хейтили, мол, обычно! Ну что такое, кто в своём уме пойдёт махать мечом, почему он не отправил своих зомби и тд.
Все равно бы народ был недоволен.
Но нам показали как КН просто уничтожает винтерфел и защитников. И что любая тактика бы его не остановила. И входит в замок он уже тогда, когда защитников не осталось толком. Когда Победа была уже не то что в кармане, а разжевана и начала перевариваться.
И тут его убивают. Убивает его собственное чувство превосходства, самонадеянность и уверенность (которая появилась в том числе после сцены с пламенем дракона, когда он не сгорел). И убивает его маленькая наглая девочка, которая просто попыталась это сделать. Наглая отчаявшаяся девочка, которая просто делала то, чему научилась за время скитания.
По поводу чуваков с ножиками, которые хоп и убивают - в описанных выше фильмах то же самое. Но всех все устраивает. Какая-то баба с хоббитом внезапно оказалась там где надо с тем что надо в руке. Какой-то злодей, наследник империи, который убивал тысячи и сотни тысяч одной командой, мегапредатель, который готов был уничтожить любую преграду к мировому господству... вдруг почувствовал совесть и любовь к сыну, которого до этого видел полтора раза и решил самоубится, убив своего учителя?
и ответ на ответ №2
Я сейчас пересмотрел момент (от боя теона до прыжка Арьи).
И вот о чем подумал. То, как Арья вылезает в окно было все же за какое-то время до убийства короля ночи. Судя по ее прыжку она не падала с какой-то "о-я-ебу-высоты".
Если учесть, что Арья ни разу не воин, а убийца, то понятно, что она не станет лезть на рожон, к тому-же у нее есть только одна попытка, и она знает об этом.
Белый ходок в один из моментов ощущает дуновение ветра, нам это четко показали.
И вот пересмотрев сейчас я легко могу себе представить то, что Арья быстро оформила план в голове, вылезла в окно и, спустившись в богорощу где-нибудь притаилась. Она не воин - она не будет как теон идти в открытый бой.
Атаковать короля ночи среди его свиты - бесполезное дело.
Король ночи вышел вперед, один, что спровоцировало Арью к действиям.
А дальше просто внезапный разбег и прыжок да с чего угодно, что было на пути.
Я понимаю, что ты сейчас скажешь, мол "фанаты что угодно додумают, лишь бы додумать", но имхо, при внимательном просмотре серии такого рода теории сами лезут в голову человеку обладающему фантазией, и это во много заслуга произведения.
Представь на минуту, что все описываемое мною действительно является сценарием, но допустим единственное что нам показали, это то как арья рубает зомбарей копьем, трахается с бастардом Баратеона, а потом Красная женщина ей говорит про глаза и все. Никакого выхода в окно, никакого отчаяния от побега от зомби и тд. Все эти моменты и должны дать пищу для головы зрителя, что бы он недостающие моменты вообразил в голове.
А теперь представь наоборот, все что показали (в реале) ты уже увидел на экране. Арья вылезает в окно, потом спускается по стене в богорщу, показывают как она сидит и ждет КН, показывают как она медленно начинает движение в его сторону, берет разбег, отталкивается от какого-нибудь трупа, прыгает к королю ночи и далее то, что мы увидели в серии.
Тебе было бы это интересно?
Мне - да, вполне. Но все же я бы выбрал то, что отсняли, где нам дают намеки на действия Арьи, где показали долю драматизма и происходит внезапная концовка сюжета короля ночи.
У каждого свое мнение. У меня вот такое)
уф, однако много текста)
Осторожно. В камменте будут спойлеры к финальной серии.
Я специально брал паузу до последней серии, чтоб не оценивать то, что еще не завершено окончательно Вдруг бы финал дал ответы на те вопросы, которые сценаристы зачем-то сами же и породили сюжетно-сценарными действиями.
Он не дал. Вообще ничего не дал. Зато нам пошутили про демократию, собак с лошадьми и про бордели.
Проблема в том, что адского неприятия у меня сцена убийства КН не вызывает. Она наоборот испорчена толстыми намеками. Сценаристы, кстати, про нее говорили примерно следующее: "Вот Мелисандра говорит Арье про глаза, Арья разворачивается и убегает. Никто не знает куда она бежит. Для зрителей это остается загадкой..."
Проблема всего сезона в том, что повествованию НЕ веришь. А не веришь из-за того, что из всего торчат сценарные уши. Вот, например, прощание Джона и Призрака. Джон был уверен, что оставляет его навсегда. Но не попрощался. И скорее всего не попрощался он даже не из-за нехватки бюджета (как объяснили это после критки). Не попрощался он из-за того, что сценаристы знали, что они еще встретятся. И решили не вставлять две почти одинаковых сцены приветствия-прощания.
Джона отправляют в НД? Но НД больше нет (однако двое в черном материализовались в КГ). Какая счастливая случайность, что Тормунд и Ко ждали Джона в Черном Замке, хотя и собирались ЗА Стену. Но зачем нужен НД? Насколько туп Серый Червь, что согласился на отправку Джона в НД, на границу с владениями его же сестры, а потом уплыл в Наат?
Северу дали независимость? И Дорн с Железными Островами промолчали, не захотев того же? Что? Почему? Какие основания у Ноунейма из Дорна и Яры принимать Бранна как короля? Они сражались вместе с ним в легендарной битве с КН? Они слышали что-нибудь кроме "память мира, история бла бла бла"? Тогда почему об этом не слышал зритель? Кто эти оставшиеся 3 ноунейма на совете? Почему часть совета является вассалами другой части совета?
Как Тирион смог откопать завалы, под которыми погибла Серсея и Джейме? Там же четко было показано ранее, что обрушения более масштабные.
Ладно, я еще могу предположить, что, например, линию КН выпилили из-за спиноффа про Долгую Ночь.
Но.
Зачем нам так упорно показывали в прошлой серии, что Варис активно пишет письма. Зачем нам показали (демонстративно, акцентировано), что он снял и положил кольца в чашу? Чтобы что?
Зачем развивали тему с наследием Джона? Чтобы что? Чтоб убить Вариса? Серьезно? Ведь в целом же это не повлияло на сюжет никак. Дейнерис же (по заявлениям) проявляла признаки безумия и жестокости и ДО событий 8 сезона.
Опять же. Линию ТГВ могли оставить для спиноффа про Долгую Ночь. Но. Из-за отсутствия объяснений избрание Брана выглядит абсолютно безосновательным для зрителя.
Ладно, что-то мне надоело писать :)
Сценаристы решили сделать Арью убийцей Короля Ночи 3 года назад. Этим они плюнули на все книжные намеки и сюжетные линии вставленные в сериал. Постановка же самого действа глупая и нелогичная. Арья телепортируется за спину главного ходока и прыгает покруче кенгуру. Это при том что единственный путь перекрыт прорвой мертвецов и зомбодраконом. И почему на него вдруг действует валирийская сталь которой с иными сражались века назад? Об этом читал Сэм в книге. Что мешало убить главного ледышку тогда? Зачем был оживлен Джон если он не избранный? Что это за мегазлодей которого слили в первой же битве? Это как если бы Саурона повергли вначале "Возвращения короля", а оставшийся фильм посвятили разборкам Арагорна с Денетором за трон Гондара! Неожиданно не значит хорошо.
"Этим они плюнули на все книжные намеки и сюжетные линии вставленные в сериал." - этим они продолжили сериал. Остальное - субъективщина.
"Постановка же самого действа глупая и нелогичная." - как и масса других действий в других сезонах/в книгах. Но это не делает ни книги, ин сериал таким уж и плохим.
"Арья телепортируется за спину главного ходока и прыгает покруче кенгуру." - где ты там увидел момент телепортации? Как я писал выше, если б нам показали путь от окна, и до самого КН, то ты бы так же хейтил бы что сцена растянута, зачем показывали как она где-то идет, крадется и тд.
"Это при том что единственный путь перекрыт прорвой мертвецов и зомбодраконом." - если ты считаешь, что в богорощу можно было добраться только одним путем, то тут уж и обсуждать нечего.
"И почему на него вдруг действует валирийская сталь которой с иными сражались века назад?" - может именно поэтому с ними и сражались именно валирийской сталью?
"Что мешало убить главного ледышку тогда?" - увидим в новом сериале. Ты же тоже будешь его смотреть)
"Зачем был оживлен Джон если он не избранный?" - с такой логикой Берик Дондаррион (вроде так фамилия пишется, не уверен) должен быть Избранным*Х, где Х = количеству воскрешений? Логично же? Джон собрал всех вместе, и только благодаря этому удалось задержать мертвяков до подхода КН к Брану, Дондаррион, в свою очередь, умер ровно тогда, когда допроводил Арью до с красной жрицей - переломный момент, когда Арья решает попытаться убить КН.
"Что это за мегазлодей которого слили в первой же битве?" - Обычный Мегазлодей. такой же, как например король-чародей Ангмар, который держал в страхе средиземье, и сдох получив обычным ножиком в шлем. Или такой же как Палпатин, которого скинули в мусоропровод.
"Это как если бы Саурона повергли вначале "Возвращения короля", а оставшийся фильм посвятили разборкам Арагорна с Денетором за трон Гондара!" - если б короля ночи убили бы в 2-3 сезоне да, можно было бы провести аналогию. А так - нет.
И Сериал, хочу заметить, называется не "Игра короля ночи", а "игра престолов", что как бы ооооочень тонко намекает, что главный сюжет в сериале каким-то образом связан с престолом и игрой вокруг него. Может создать петицию, что бы режиссеры объяснили это недовольным зрителям?
В сериале Джон дал Королю Ночи оружие чтобы разрушить Стену.
Берик в книге давно и окончательно мертв.
Назгул был третьестепенным злодеем, а не главным.
По-вашему основной антагонист серии Серсея которую еще более бездарно слили?
Король Ночи появился в сериале только в середине 4 сезона. Думайте прежде чем писать.
Основной конфликт ПЛИО со слов Мартина-это нашествие иных. С их представления начинается первоисточник и экранизация.
1. Джон пришел и протянул дракона КН?
Никто не ожидал того, что дракона грохнут. Ни джон, ни дейнерис, ни я, ни ты, ни любой мамкин стратег с пикабу.
2. очень за него рад, но я говорил про сериал.
3. а король ночи главный злодей в сериале? Какого "злодея" по-вашему слили не бездарно? Назовите любой фентези фильм. И я на любой ваш пример так же скажу что это бездарно.
4. по-моему главного антоганиста в сериале нет. Тут все хороши по своему. В этом и фишка.
5. и что?
6. в ПЛИО - да, посмотрим чем закончатся книги. в Игре Престолов - нет. Это общемировая угроза, но суть не только в ней.
первый сезон был на 90% точный как книга, потом все меньший процент за сезон и вышли на такое. там все логично и все события были главные
более того, Робб Старк кинув лорда пошёл его армию просить на проигранную из-за его же тупости войну ) А ещё очень логичный штурм Станнисом Гавани: да похер, Давос, командуй! Одинокий корабль к нам подплывает? да хер с ним, ничего страшного, наверное, ой, лодки далеко? тысячи погибнут? бывает, плывём. Пойду ещё под стенами, будучи королём, постою, смолы и камней похаваю, всё равно сюжетная броня не даст погибнуть во 2 то сезоне.
Но нет,это всё было логично и круто, не то что сейчас ))
Давос в книге наоборот хотел сперва провести разведку залива Черноводной, но командующий баран (родственник Селисы-жены Станниса) приказал плыть всем сразу. И никакого дурацкого корабля неизвестно как наполненного взрывчатой субстанцией до краев не было в сюжете! Что по-вашему должен был делать Станнис после взрыва? Убежать поджав хвост? Истинный средневековый лидер идет в бой вместе со своими людьми. Это сильно поднимает боевой дух солдат. Особенно после того как мигом погибла половина армии! Так что Станнис сделал все правильно. Только тупые продюсеры и режиссер не дали ему щит со шлемом для "узнаваемости".
ну да, тож мастер Мартин писал, на мартина хейтеры не ругаются, значит он хороший, а вот два режиссера, которые ставили сериал и тогда и сейчас плохие, потому что нам история не понравилась!
ну Мартин писал, что сам Станнис в авангарде не ходит, не дурак же. Это чисто сериальная его прыть, просто во 2 сезоне она никого не напрягала, вон как отзываются ) логика, реализм ) сейчас то вот совсем не то всё )
Старки по сюжету "хорошие", а по факту тупые. Дрого-безмозглый дикарь и умер он не от царапины. Его Мейга намеренно залечила за убитых родных и близких. Роберт все мозги пропил-в его поступках противоречия нет.
Дрого-безмозглый дикарь и умер он не от царапины. Его Мейга намеренно залечила за убитых родных и близких.Справедливости ради, в книге она вполне его начала лечить. наложила какую-то жгучую повязку на рану. Но Дрого решил не терпеть жжение. А потом целитель кхаласара такой "лол, да хуйня же, ща мы охлаждающую повязку с глиной наложим, охуенно будет!". В итоге от этой повязки и пошло заражение. Ну а потом уже да, ритуал Мейги вылечил Дрого, но превратил в овощ.
Люблю когда нелогичность и тупизну персонажей, которые нравятся (или там серию/сезон) оправдывают сюжетом, мол ну вот по сюжету так. По сюжету они такие!
а когда пытаются обосрать то, что не нравится, то обвиняют сюжет и упрекают персов в нелогичности)
Это максимально ясно характеризует стадо хейтеров.
Лига Престолов
7K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.