6

Заблуждения о демографии прошлого

В разговорах о современной демографии часто всплывают аналогии с прошлым, люди задаются вопросом – почему тогда работало, а сейчас не работает? Предлагают идеи, основанные на частичном возвращении к законам или нравам прошлого.

Однако, как показывают инет-дискуссии, люди часто неверно представляют себе то, как была устроена демография наших предков. А ведь «правильный диагноз – это половина лечения».

В качестве эталона возьмем крестьянскую деревню – наиболее эффективную демографическую модель в истории человечества. И посмотрим, что же мотивировало крестьян размножаться.

1. Детей заводили чтобы было кому заботиться о тебе в старости.

Из этого проистекают, например, идеи отменить пенсии, привязать размер пенсий к количеству детей, ввести алименты на содержание родителей и т.д.

Но это заблуждение, о старости крестьяне особо не думали.

Во-первых, потому что шансов дожить до нее было мало.

Во-вторых, потому что, если крестьянин доживал до старости, то обычно сохранял приемлемую физическую форму, и уж одного себя прокормить всяко мог.

Но главное – если старый крестьянин был настолько слаб, что нуждался в поддержке детей, то продолжалось это лишь до первого голодного года. Крестьянский быт суров, и если по осени урожай был скромным, то община избавлялась от лишних ртов. И старики всегда были первыми кандидатами на снятие с довольствия – «Дед, ты своё пожил, дай теперь внукам пожить». Часто старики не дожидались, когда им укажут на дверь, а «уходили на охоту» по своей инициативе.

2. Детей заводили для того, чтобы они помогали по хозяйству.

Отсюда проистекают, например, идеи пособий на детей.

Спору нет, дети действительно помогали по хозяйству.

Но общий ресурсный баланс у них всё равно был отрицательный. Чтобы понять это проведем приблизительный экономический расчет:

Крестьянский ребенок начинал работать лет в 6, но ощутимую помощь (сравнимую с расходами на его питание) начинал приносить лет в 10, а в плюс выходил годам к 13-14, но это уже почти брачный возраст.

Размножались крестьяне примерно раз в 2 года, то есть, у крестьянина на шее обычно сидели ~4 иждивенца. А едят дети ненамного меньше взрослых – растущий организм же.

Если предположить, что крестьянин и его жена употребляли в день 2 порции еды, то добывать они должны были не менее 6-ти. То есть средний крестьянин производил не менее 3 порций еды в день, а употреблял лишь 1 порцию.

И, кстати, 3 порции это жизнь впроголодь. Реально необходимая производительность была не менее чем 5 порций.

Таким образом, крестьянин сначала лет 12 лет отдавал вовне от 2 до 4 порций еды в день, и лишь потом дети-подростки начинали вносить свой вклад в семейный бюджет. Но всего года по 2-3 каждый, потом они образовывали собственную семью и начинали кормить уже ее.

То есть, суммарный баланс резко отрицательный. Чисто экономически выгоднее была следующая стратегия – жить одному, съедать 1 порцию в день, остальное вывозить на рынок и продавать, деньги складывать в сундук. Так лет за 10 накопилась бы сумма, позволяющая халявно питаться остаток жизни.

А главное – никакого надрыва, никаких рисков неурожая. Даже если не будет излишков на продажу, на себя то всяко хватит.

То есть, модель «пожить для себя» в древности тоже была экономически выгодной.

3. Община выделяла землю пропорционально количеству членов семьи.

Было и такое.

Только вот землю выделяла, а обрабатывать всё равно самому приходилось. То есть, работы становилось больше, а еды на человека столько же.

4. Люди тогда были религиозными, верили в святость брака и прочее.

Нет.

В наше время холодильник обычно побеждает телевизор, а в древности практическая целесообразность обычно побеждала религиозные догмы.

И темные стороны человеческого бытия тоже никуда не девались, иначе тема греха не занимала бы центральное место во всех религиях.

5. Люди тогда были эмоциональнее, менее циничными, супругов чаще связывала любовь.

Тоже нет.

В древности большинство браков были по расчету родителей – и у знати, и у крестьян. Кого дали, с тем и живешь, с тем и детей заводишь. Стерпится-слюбится.

6. При отсутствии контрацепции планировать деторождение было невозможно, вот люди и размножались по кулдауну.

Это верно лишь отчасти – не было удобных средств контрацепции. Но были вещества, вызывавшие выкидыш, были презервативы из кишок животных, да и про безопасные дни люди знали. А в крайнем случае детоубийство грехом не считалось – говоришь, мол ребенок мертвым родился, и никаких вопросов.

Например, в Древнем Риме проблема воспроизводства горожан была замечена уже при Октавиане Августе. Его указы снизили остроту проблемы, но не решили ее – население Рима весь имперский период пополнялось за счет мигрантов, собственный прирост был отрицательным.

Так что кто не желал заводить детей – у того их и не было.

А зачем же тогда крестьяне заводили детей?

Всё банально – «Здесь так принято».

Человек не мог жить в общине и не соблюдать ее правила. И если бы особо предприимчивый крестьянин захотел бы «пожить для себя», как описано выше, то его назвали бы «непутёвым», отобрали землю и выгнали бы из деревни.

То есть, взрослый крестьянин – это всегда многодетный родитель, всё остальное вызывало вопросы у общины. Если вдруг пара жила вместе несколько лет, а дети не появлялись, значит, община делала вывод, что кто-то из этих двоих бесплоден. Последствия бывали разными, но проблему эту старались решить.

И всё же основным был не кнут, а пряник.

Свадьба означала серьезное повышение социального статуса обоих супругов. До свадьбы они были собственностью своих родителей, имели права как у домашних животных. А после они становились взрослыми членами общины.

Также община, если позволяли ресурсы, старалась выделить молодоженам отдельный участок земли и построить там отдельное жилье. Ситуации, когда молодые продолжали жить с родителями, бывали, но обычно в бедных деревнях, а при наличии возможности их старались отселить.

Количество детей также имело значение – даже если сейчас дети маленькие, потом то они вырастут и станут членами твоего клана.

А чем больше клан, тем он влиятельнее в деревне. Причем зависимость тут нелинейная – к сильному клану начинают подбивать клинья другие кланы, сватать своих отпрысков, еще более усиливая его.

То есть, социальный статус крестьянина всю его жизнь был связан с репродуктивным успехами – по молодости дети это пропуск во взрослые, а в почтенном возрасте внуки это пропуск в совет общины, в старосты деревни.

Из-за этого родители сами стремились побыстрее устроить личную жизнь своих детей.

Почему сейчас всё это не работает?

А потому что сейчас социальный статус человека никак не связан с количеством детей (и тем более внуков).

Скорее даже наоборот – чем больше детей, тем меньше времени и сил на борьбу за социальный статус.

И вот это основная причина, а вовсе не материальные проблемы.

Что делать?

Помогать деньгами можно, но пособия лишь частично компенсируют расходы на детей.

Помогать с воспитанием детей можно (бабушки-дедушки-садик-школа -секции), но это тоже лишь частично компенсирует силы и время, потраченные на детей.

Упростить приобретение жилья – да, опыт предков показывает, что это действенная мера, но это тоже компенсирует лишь частично – бездетным заработать на жильё проще.

Капать на мозг пропагандой – бесполезно.

Поэтому самое главное – связать социальный статус с количеством детей. «Здесь так принято». «Бездетный – значит непутёвый».

Без этого все остальные меры не помогут.

Правила сообщества

В Лиге приветствуется Эпистолярный жанр, мысли. тексты, рассуждения именно из них возникают СПОРЫ. Для видосов, мемасов, юмора есть другие сообщества, спорить там не о чем.

К размещению допускаются авторские посты, перепосты, ответы, соответствующие теме Лиги и правилам сайта. Подробнее по ссылке - https://pikabu.ru/information/rules-sn

+Администрация сообщества оставляет за собой право скрывать негативные комментарии в которых содержится ярый сексизм (дискриминация людей по половому признаку)
+Администрация сообщества не поощряет переход на личности, раскрытия личной информации (если только обсуждаемый сам не предложил это к обсуждению).

За нарушение правил и токсичное поведение в сообществе по отношению к другим пользователям или авторам действует система банов согласно правилам.

+Контент, подлежащий к публикации в прочих тематических сообществах может быть перемещен в соответствующее тематике сообщество.
Очень не рекомендуется в сообществе употреблять слова "бред", "чушь", "ИИ", "нейросеть" и т.п. (если у вас нет убедительных доказательств)
Не рекомендуется в сообществе употреблять мат. Если это "крепкое слово" для выражения градуса эмоций - это допустимо. Но если мат упоребляется для оскорбления или просто для связки слов - за это может быть бан.
В Лиге не приветствуются "минусовщики" (люди, которые ставят много минусов толком не читая, просто обидевшись на Автора или Сообщество). Минусы ставить можно, если у вас что-то вызывает негативную реакцию (есть основания). Но если у вас ВСЕ вызывает негативную реакцию, то лучше заблокировать Лигу или Автора, в противном случае заблокируют вас. ОСТОРОЖНО! Если ваши действия совпали с действиями минусовщиков, то вас могут случайно заблокировать вместе с ними (обратитесь к администрации Лиги для урегулирования инцидента).
Если в посте приводится чужое мнение, мем, видео, чужая история, чужая ситуация, переводная история, то нам интересно мнение автора об этом, а не голимый копипаст.

Требований к верификации: пока нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты исходишь из аксиомы, что слесари, охранники и вахтовики начнут массово жениться и рожать по 3 детей в надежде повышения по службе?

Ещё раз. Если ты ожидаешь в будущем году дополнительные 200-300 тысяч детей, у тебя уже должна быть готова инфраструктура под них. Если в садиках конкретного города недонабор - ок, все готово, если в школах уже по 40 человек в классе - надо строить новую школу.

Где эти дети будут играть? Дома в телефоне? Ездить в школу в соседний район? Штурмовать поликлинику?


Сразу видно теоретика, у которого детьми занималась жена

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я исхожу из аксиомы, что любое управленческое мероприятие лишь тогда может достичь успеха, когда будет сочетать в себе и кнут и пряник. Вы упорно игнорируете сей тезис и приписываете мне мысли, которые я не говорил.

И, кстати, детьми как раз на 90% занимался я, а не жена.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 80е коэффициент был 1,9-2, по нынешней жизни это прекрасно. На Кавказе сейчас 2.


На графике динамика за 30 лет, посмотри внимательно. Если добавить 80е - ну мы увидим 2, то самое падение в 90е.


В чем ты пытаешься меня убедить, что не надо помогать семьям с детьми деньгами? Ещё раз посмотри на СКР в 90е, заодно погугли общее количество рождённый (1,2 миллиона примерно в год против 2х миллионов в 80е) и посмотри статистику абортов: резкий рост в 90е и резкое падение сейчас, в 5 раз


Маткапитал знаешь когда перестал работать? Когда ввели льготную семейную ипотеку без ограничения, и относительно богатые жители городов миллионников стали набирать по несколько квартир в качестве инвестиций. По сути для государство выгоднее дать квартиру семье бесплатно, чем 20 лет погашать проценты банку, когда переплата 3 раза. На сумму переплаты можно 2-3 квартиры приобрести


Деньги на школы, садики и дома культуры - это не траты, а толчок для экономики. У строителей, производителей мебели, проектировщиков есть работа, с зарплаты они заплатят налоги. В США был пример с госзаказом на строительством дорог, что вывело экономику из кризиса.


И как ты думал? Если ты хочешь в следующем году на 300 тысяч детей больше, ты должен думать на 10 лет вперёд и обеспечить этих детей 1) поликлиникой с врачами уже через год 2) детским садиком с персоналом через 2 3) школой с учителями через 7 лет, и чтобы не по 50 детей в классе. И строить эти объекты надо вот прям уже СЕЙЧАС, а не фантазировать, как мы будем лишать бездетных права голоса и угрожать не дать повышение на работе


Нельзя на ёлку залезть и жопу не ободрать, новые дети требуют инвестиций в инфраструктуру

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы почему-то исходите из аксиомы, что если всё это сделать, то рождаемость заколосится.


Но это не так - весьма вероятен сценарий, что все эти сады-школы-поликлиники будут построены, а количество детей прибавится незначительно - какой-нибудь там +0.2 к СКР будет, но не более того.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в сытости, комфорте. Но вот на счет безопасности - это вряд ли. Я собственно про это и писал: Так разительно отличатся от общепринятого образа жизни - тогда было не безопасно. Интернета тогда не было, на форумах не обосрут, по этому могли в реальной жизни поубивать - "а то чЁ они, гомосеки, заперлись в доме и кота ябуть!"

:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вот вы опять описываете социальное давление для принуждения к деторождению :)
Да, примерно так и было.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди с детьми жили БЕДНЕЕ, но БЕЗОПАСНЕЙ.


Но люди в больших семьях жили безопасней. Когда тебе 30 лет, у тебя четыре брата, и у жены братовья - вы маленькая армия. Можете за неделю дом построить, соседей отпиздить, воз на ярмарку свести под охраной. Если кто травмируется - родственнники помогут. А жить бобылем -это риск. Разграбят зимой - и не найдешь кто это был.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот берем 4-х братьев и селим в одной избе. Нахрена им теперь дети?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Но при коммунизме, начиная с 60х годов у нас было 2 ребенка. И коммунистический Китай проводил политику одна семья - один ребенок, и количество детей на одну женщину там такое же, как в капиталистической Японии. Не в капитализме дело, а в индустриальном обществе, тесной городской среде, доступе к контрацепции и прививкам, "запасные" дети не нужны при таком уровне медицины


Более того, охотники собиратели по 10 детей не рожали, это черта именно аграрного общества, когда нужно много работников-помощников совместно землю пахать, каналы строить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы хотя бы 2 ребенка было стандартом, то никто и не суетился бы - демографический переход, все дела.


Проблема, что 2 уже выше среднего, а часто и одного не бывает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в принципе вариант
но вряд ли возможно дать детным какие-то значимые права и привилегии. А вот забрать у бездетных можно!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот предки примерно так и делали.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Почему такой статус был?Люди с детьми жили богаче, чем одни, хозяйство было натуральное, работа тяжёлая. А сейчас наоборот, если ты многодетный, то ты нищий. Раньше дети это помощь в тяжёлой работе, а сейчас сами дети тяжёлая работа. Капитализм направлен на уменьшение издержек и увеличение прибыли, поэтому и детей там нет. Из людей выжимают все соки.Хорошая рождаемость только в Африке, где аграрные страны отсталые живут натуральным хозяйством и детский труд там не запрещен.Люди же не дауны тупые, как им навязать обузу внушениями, не сработает это никогда. Когда я своими глазами вижу, что бездетная пара живёт лучше по всем параметрам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл статьи в том, что и раньше бездетная пара жила лучше по всем параметрам. Просто им не давали оставаться бездетными.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первый абзац - вода. Ибо предположения, что основная масса людей будет рожать 3 детей ради увеличенного права голоса и перспективы стать начальниками не выдерживают никакой критики. Это похоже твои личные на фантазии - вот ради повышения я уговорил бы жену родить третьего, я же достоин


Обычная семья, учительница и токарь. Как твои предложения помогут их замотивировать родить 3+ детей?


Насчёт "занимался детьми" я тоже не верю. Если бы занимался, то понимал бы необходимость доступной среды. Скорее всего по поликлиникам в очереди жена сидела

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Насчёт "занимался детьми" я тоже не верю. Если бы занимался, то понимал бы необходимость доступной среды. Скорее всего по поликлиникам в очереди жена сидела"

У меня была вполне доступная среда. За деньги - да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку с 1-2 детьми и прекрасным опытом работы предпочтут человека с 3-4 детьми и без опыта работы? Какая логика? Придет женщина с 5 детьми от разных мужей, подходящим образованием - она начальник? Потом привет мигрант с 8ю - он начальник?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Ему предпочтут человека с 3-мя детьми и прекрасным опытом работы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне нечего сказать, ты женщин лучше знаешь 💯

Стратегия великолепная - можно не особо учиться , на стараться получить нужный опыт - достаточно заделать жене 3+ детей и ты начальник. За счёт жены

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Количество детей это просто ценз, дресс-код. А дослужиться до должности придется самому.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Более того - я как рас читаю его если не единственным - то уж точно главным демографическим фактором.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, смысл статьи как раз в этом.

Автор поста оценил этот комментарий

Про поддержку я говорил, а про разделение обязанностей - нет.

И да, 4 мужика будут успешней. Вот только через 20 лет у нас есть 4 старика. Если повезло и если они глотки друг-другу за это время не перегрызли. И все. Кончилась история успеха. Корову с лошадью соседи забрали, дом сгорел по пьяни :)


Это сейчас куча гомосеков безусловно выигрывают у классической семьи. Работа, медицина, страховки, пенсии. Можно воообще жить в своем замкнутом обществе и горя не знать. А тогда были сильны связи с обществом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И всё же эти 20 лет они проживут в сытости, комфорте и безопасности (на фоне их многодетных ровестников). Собственно молодежь сейчас примерно так и живет - для себя.

А в истории сохраняются социумы, которые порицают подобное поведение, принуждают молодежь размножаться (неважно как).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Четыре брата - это четыре человека.

А четыре женатых брата - это четыре союзные семьи. Со своими братьями, родителями и прочими родственниками.

Если их вечером подпереть поленом и сжечь вместе с избой -никто и слова не скажет - некому ведь. А имущество на общество поделим :)



И ещё одно: если сходняк будет решать какой-то ключевой для деревни вопрос - этих четверых никто слушать не будет: зачем их, одиночек-содомитов, слушать? Им один чёрт на общество плевать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, что ваш тезис про поддержку и разделение обязанностей не требует именно семьи муж-жена-дети. Всё это гораздо проще обеспечить коллективом взрослых мужчин.

А про сходняк - да, именно про это в статье и написано.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Религия и "здесь так принято" взаимосвязаны. Поэтому религиозные имеют высокую рождаемость(вестимо там, где религия этому способствует).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, религия подкрепляет и закрепляет "здесь так принято".

2
Автор поста оценил этот комментарий

О Господи, не хотят животные совокупляться, они не испытывают от этого удовольствие, у них есть инстинкт размножения. В отличие от человека. У тебя полная каша

И ещё раз. Как ты смотивируешь женщину рожать? Отменой права голоса? Морковкой, что ее муж станет начальником? А если муж водитель такси или фуры, строитель, токарь, журналист, айтишник, слесарь? У тебя вся страна из офисных работников, все начальники? Что будет с предприятием с если повышение не по способностям, а по количеству детей, не говоря уже про массовый уход в декрет половины сотрудников


Если запретом женщине идти в профессию, то кто будет лечить, учить и чертить? Мужчины, которых и так не хватает? Кто будет делать заказы мебели, покупать автомобиль, квартиры и тд? Мужчины на одну свою зарплату (а ещё и детей содержать на нее же) или женщины без зарплаты, сидящие в декрете 7-10 лет?

Ну надо ж логику включать иногда

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я максимально логичен.

Женщины намного податливее на "здесь так принято". Это мужчинам нужна четко осязаемая морковка, а на женщин общественное мнение неплохо влияет и само по себе.


Примерный механизм - "Все нормальные мужики хотят иметь полноту гражданских прав, поэтому заводят не менее 3-х детей. Хочешь нормального мужика - будь готова родить 3-х".

То есть, ровно тот же механизм, что у крестьян - у мужчины социальный статус зависит от количества/качества детей, а социальный статус женщины зависит от социального статуса ее мужа.

И вот такая схема проверена тысячелетиями, а бизнес-леди и селфмейдвумен это веяние последних десятилетий. Они имеют право на существование сами по себе, но если они становятся ориентиром "здесь так принято" - демография деградирует.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня терзают смутные сомнения что это я читал 1 в 1 уже на Пикабу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сей текст был вброшен сюда несколько дней назад другим человеком. Однако, автор сего текста я.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда нет конкретных ответов начинается вода

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это максимально точная аналогия.

Мотивирование на деторождение пряником подразумевает, что люди сами по себе хотят завести много детей, но им не хватает денег.

А если же предположить, что люди этого сами по себе не хотят (или хотят максимум 1 ребенка), то весь план рассыпается.

Например, в природе вот животные не хотят заводить детенышей, они хотят совокупляться, а детеныши это побочное следствие полового инстинкта.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему никто до тебя не догадался до такого кнута?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблеме не так много времени, догадаются еще.


Вот, например, применительно к работе до кнута догадались много тысяч лет назад - кто не работает, тот не ест.

Для человека же работа противоестественна, его организм требует лежать на пальме, жевать сорванный с этой же пальмы банан и наблюдать как внизу дерутся 2 носорога. А работать - фу. Если бы не деньги, почти никто и не работал бы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может, послушать реальных многодетных, что им надо? Ты можешь также замутить опрос среди женщин, будут ли они рожать больше под угрозой лишения права голоса и в надежде, что мужа-токаря или водителя фуры повысят до начальника. Я понимаю, что тебе кажется, что ты все отлично придумал, но можно ж окружающих женщин и мужчин спросить, как их смотивируют твои кнуты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж написал - мера с голосом это лишь первый этап, для демонстрации серьезности намерений. Далее повышаем давление, пока СКР не вылезет из опасной зоны. Когда вылезет - останавливаем процесс.

Если спросить людей "что им надо", то они ответят, что денег и побольше. Ну или эквивалентные деньгам товары и услуги. То есть "пряник". Про кнут мало кто выскажется, поэтому про него правитель должен догадаться сам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но писал, что они не работают. Зачем оставлять то, что не работает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал, что "не работают в одиночку".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Лучший материальный стимул это стабильность. Мы когда за вторым шли, в стране была стабильность, мы просто взяли и настругали ребенка не задумываясь о последствиях. Чего думать, если завтра будет так же как и вчера. А сейчас людям думать приходится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да какая стабильность в крестьянском социуме - в любой момент можно поранить руку и помереть от заражения крови, может случиться эпидемия и половина деревни вымрет, могут прискакать печенеги-половцы и весь урожай отобрать.


Современное общество на порядок стабильнее - уж с голоду не помрешь даже при худшем развитии событий.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если в 90е родилось в 2 раза меньше детей чем в 80е, какую рождаемость вы хотите? Рождалось миллион детей в год, и только половина девочки. Как вам эти девочки нарожают 2 миллиона, или хотя бы полтора?

Поколение 80х почти закончило рожать, а теперь рожают эти девочки, рождённые в 90е, а их МАЛО, в 2 раза меньше


Это опять к вопросу про "пособия не работают". Отменить пособия может предлагать только враг своей страны, либо ну очень глупый человек

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я нигде в тексте не предлагал отменить пособия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А 90е был 1,2-1,3. С середины 2000х пошел резкий рост, как раз тогда ввели пособия и маткапиталы, и жирные годы в экономике. Сейчас снова пошел спад. Есть такой нюанс, что раньше (в момент ввода) на маткапитал в провинции можно было что-то купить - гостинку или этой суммы хватало добавить до девушки. Сейчас такого нет, сумма приятный бонус, но не решает проблему.

Сейчас помимо материальных мер реально надо вводить нематериальные, но это не лишение права голоса или начальниками становятся только многодетные мужчины, пока женщины рожают, как предлагает ТС. Это вложения в инфраструктуру, бесплатные обеды, кружки и спорт, ранняя пенсия многодетным отцам, бесплатная срочная кухня не только малоимущим и тд


На графике видно, что с 1,2 до 1,7 можно относительно легко вырасти и без "кнута" и прочих бредовых идей. А с бредовыми фантазиями можно и меньше 1 упасть, как в Корее, где треть женщин бездетна

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Это вложения в инфраструктуру, бесплатные обеды, кружки и спорт, ранняя пенсия многодетным отцам, бесплатная срочная кухня не только малоимущим и тд"

Это тоже материальные стимулы, причем "пряничные", поэтому в одиночку работать не будут.
Однако да - они намного лучше прямой раздачи денег. Потому что позволяют использовать материальные средства более эффективно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А может детей заводили просто по тому что средств контрацепции не существовало ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот момент тоже описан в статье - пункт 6

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты меня зачем учишь? У меня больше 2х детей. Ты сам третьего заведи и своих детей на это мотивируй. Ну реально, что сложного - начать с себя любимого, а не ныть, что надо понизить чьи-то права

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лично с вами я просто общаюсь в комментариях. Может вы вообще ИИ-бот? Впрочем, это ничего не изменит.

4
Автор поста оценил этот комментарий

В Индии и Китае меньше 2, тоже не правильная. А в Афганистане прекрасные почти 5. Но только Афганистан на последнем месте в мире по продолжительности жизни, зато рождаемость высокая, да

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в Китае уже лет 5 как отрицательный рост. И там тоже ЦК КПК пытается стимулировать рождаемость материально. И тоже выходит плохо.

Насчет Индии не помню.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, ортодоксов там процентов 10-12, и рожают они реально 4-5, обычные евреи и мусульмане 3 детей, а христиане 2. Изучи вопрос глубже, все в интернете есть. И женщины там в вузах преобладают, и жёстко защищены, побить еврейку низя. И женятся люди ближе к 30 годам.


А решение вопроса очень простое - алименты абсолютно неотвратимы, заставят и квартиру снять женщине, и алименты строго платить, и имущество опишут, если не можешь платить, либо к родным мужа придут. Развестись очень сложно, проще до этого не доводить. А, ну и медицина на уровне, все ж туда лечиться едут

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Неа, ортодоксов там процентов 10-12, и рожают они реально 4-5, обычные евреи и мусульмане 3 детей, а христиане 2. Изучи вопрос глубже, все в интернете есть."

Поизучаю.

"А решение вопроса очень простое - алименты абсолютно неотвратимы, заставят и квартиру снять женщине, и алименты строго платить, и имущество опишут, если не можешь платить, либо к родным мужа придут. Развестись очень сложно, проще до этого не доводить"

Ну можно же просто не жениться. И сразу никаких описанных проблем не будет. Вы явно что-то недоговариваете :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

В Израиле 3 ребенка на женщину, выше чем в Турции, Индии или на нашем Кавказе

В Скандинавии 1,6-1,8

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы вы лучше изучали вопрос, то были бы в курсе, что в Израиле хорошая рождаемость лишь у ортодоксов - особая социальная группа с особыми правами (и минимумом обязанностей). А обычные светские евреи размножаются как везде - так себе.

1.6-1.8 в Скандинавии это тоже вымирание. Всё что ниже 2.1 - это неправильная демография.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Индустриализация и прогресс. Они ведут к тому, что населению нужно образование. А образование - это много лет, когда ребенок не работает, зато куча взрослых работает на него (родители, воспитатели, учителя, педиатры и т.д.). Более того, ситуация ухудшается. По исследованиям современная работающая мать в США тратит на ребенка больше времени, чем домохозяйка в 70х. Про Россию тоже самое могу сказать. У моей бабушки-домохозяйки дети в Ленинграде с 4 лет одни гуляли, сами ходили в школу и обратно, кружки все в школе, уроки делались сами, потому что так построена программа. Сейчас ребенка из школы одного не отпустят, на кружки ребенок обязан ходить и о них собирают сведения, в учебниках написано, что задание надо делать с помощью родителей, а учителя в открытую говорят, что с ребенком надо заниматься дома, потому что их много и она одна не успевает всех обучить. Я уж не говорю о том, что с каждой соплей ребенку нельзя уже ни в сад, ни в школу.

И ситуация только ухудшается. Быт становится проще, а воспитание детей всё сложнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё так. Поэтому систему образования-воспитания тоже желательно усовершенствовать, в том числе с целью разгрузить родителей от избыточной нагрузки.

О возможном варианте писал в соседней теме - Школа-2050

0
Автор поста оценил этот комментарий

До свидания

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, если что не так. Отвечал ровно то, что думал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто копируете свои же сообщения, не интересно чего-то

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На одинаковые вопросы даю одинаковые ответы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А нельзя поставить ссылку на свой материал и добиться, чтобы в баянисты записали первого опубликовавшего ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поставить где ? В исходном посте на АШе ?

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и как ты собрался менять понятие о статусе без пропаганды?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Статус это набор прав и привилегий. Пропаганда для этого необязательна.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот надо бы вас и ваших детей заставить 3+ ребенка родить, а не кнуты придумывать. Видно, что много свободного времени на пустое уходит.


Горизонт понятен на 100%, это уже давно в западных странах есть. И лучше скандинавских стран или Израиля никто ничего не придумал. Нет там кнутов, и рожают хорошо, изучите

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Изучил. И там и там рожают плохо.

Сейчас нигде в развитых странах хорошо не рожают.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не было такого, одному вообще не прожить было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Организм человека приспособлен к выживанию в пещерах и на подножном корму. Недолго, конечно, лет до 30-ти, но всё же.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и будьте сильным человеком. К другим главное не лезьте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сильные люди потому и создают хорошие времена, что делают это не в одиночку, а заставляют всё общество следовать за ними.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сохранения материальных стимулов не имеет никакого практичного результата. Вводишь маткапитал и его используют для покупки недвиги, просто цена на недвигу вырастет.


Доступность будет примерно такой же, а заодно на нематериальную сферу это будет так же влиять. И не всегда положительно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отмена материальных стимулов слишком трудна политически. Поэтому их вряд ли кто отменит. Но возможны перераспределения или естественное съедание инфляцией.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл? Это графомания, оторванная от реальности. Вместо разумного строительства районов для проживания с садиком, школой и поликлиникой в шаговой доступности, с местом для отдыха и спорта, бесплатным досугом для детей - безумные идеи про лишение гражданских прав и женщины освобождают места для мужчин (дети учатся дома, наверное)


Ни одна страна до такого не додумалась, но ты додумался. При этом сам не многодетный, родители не многодетные, вы не захотели свою жизнь делать более сложной, но для других людей (в основном женского пола) ты фантазируешь кнут. Чтобы эти женщины и дети обеспечили тебе пенсию. Норм, чё

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни одна развитая страна пока что не решила проблему своей демографии. И даже не приблизилась. Как раз потому что все пытаются решить ее пряником, как описываете вы.


А надо - кнут+пряник :)


И в ближайшие годы по мере усугубления кризиса, когда пряников станет меньше, начнут пробоваться как раз идеи типа тех, что я описываю.

Так что это не графомания, это попытка заглянуть за горизонт - как оно будет лет через 5-10-20.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, значит, на должность начальника не годен. Если в твоей теории женщинам 3+ детей в карьере не мешают, то мужу уж тем более ничего не должно мешать. И что за начальник - не сумел дома супругу организовать и уговорить на третьего-четвертого. Явно не годен придумывать идеи для повышения демографии, если в своей семье повысить не может.


Вначале начни с семьи, детей уговори хотя б на 3-4х, а потом уже продвигай идеи мировой демографии и пробирок.


Пробирок, кстати, не будет, ибо нужен качественный рывок науки, а учёных станет меньше

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там проблема другого рода. Когда-нибудь в следующих статьях озвучу (возможно).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу полностью согласиться с таким распределением. Я уверен, что обязательно надо учитывать возможности завести детей и кто принимает решение о рождении ребёнка.
По текущему законодательству каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Мужчина же вопрос об отцовстве не решает, и оно никак не защищается государством.
Для начала выправить бы вот этот перекос в репродуктивных правах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет возможности завести детей - да, в законе должны учитываться юридические дети, а не биологические. То есть, усыновленные приравниваться к обычным.

Также да, следует расширить возможности по усыновлению в одиночку и по суррогатному материнству.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас у молодых мужчин модно лет до 30 лет "искать себя". Это нехорошо и для экономики и для демографии.

Сейчас молодому мужчине до 30 лет очень трудно найти достойную работу, да так чтобы не загребли в призывное рабство. Откуда есть весьма ощутимый шанс отправиться на штурм посадок в чернозёмах Донбасса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я много видел "молодых мужчин до 30", ищущих работу. Приходили к нам на собеседования, устраивались стажерами.


Кто замотивирован учиться и работать (неважно по какой причине) - один эффект, а у кого всё и так есть - другой эффект. Грамотная мотивация чудеса творит - люди в космос летают, пятилетку в 4 года выполняют.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Все таки не многодетные, но и в правах не понижали. Сам демографию не повысил, теперь идеи придумываешь


Понятно, женщины без образования рожают, мужчины начальники. А теперь включаем логику и математику: пусть детей станет в полтора раза больше, тогда детских садов должно стать в полтора раза больше, и школ, и техникумов, колледжей, мест в вузах. Поликлиник должно стать больше, роддомов. Но женщины у нас не работают, они сидят в декрете. Вопрос: кто будет детей учить и лечить? Мужчины? Но их число ограничено, их не хватит и рабочие должности, и на инженеров, айти, юристов, врачей, агрономов. Страна постепенно будет превращаться в отстающую, и все так же приглашать мигрантов ибо строек станет только больше


А теперь главный вопрос: ты реально думаешь, что женщины захотят рожать 3+ детей под угрозой лишения права голоса? Чтобы сидеть дома, пока муж конкурирует с такими же мужьями за право занять кресло начальника? Если у всех мужчин будет 3+ детей, какой дальше критерий? 5 детей?


Реально, бред бредовый. Тупо женщины не будут выходить замуж, родят одного ребенка для себя, столько, сколько смогут прокормить (и родители помогут). Да и мужчины такую идею пошлют очень далеко

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как так не повысил? У меня вот двое, с третьим не срослось (не в деньгах дело).


А в остальном - да, именно такая модель социальных отношений и поддерживала демографию всю историю человечества.

Альтернатива - выращивать детей в пробирках и воспитывать в интернатах. Если описанный выше план не возымеет успех, то придется рассматривать вот этот.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит вы не сильный, раз никого заставить не можете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в процессе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретнее можно. Как вы предлагаете не допускать людей к карьере? Особенно на рынке труда, где работников не хватает?

Когда потом людям жить предлагаете? В 50?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Конкретнее можно. Как вы предлагаете не допускать людей к карьере?"

Идей то много. Но все они непопулярные :)

"Когда потом людям жить предлагаете? В 50?"

Трудные времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена.
Хорошие времена рождают слабых людей.
Слабые люди создают трудные времени.

Ваш вопрос это вопрос "слабого человека", для которого жизнь это удовольствие и развлечения. А для "сильного человека" жизнь это борьба и труд.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не видишь несправедливости, что родителям права не ограничивали, тебе тоже не ограничивали, а вот молодежи надо ограничить? Хотя ты не многодетный же?

Шаг 1. Молодежь сваливает при такой политике за границу

Шаг 2. Некоторая часть реально родит 3+, но при этом не получит образования и опыта работы

Шаг 3. Опустеют вузы и конструкторские бюро, некому будет чертить самолёты и проектировать новое жилье, химики и физики не в почете, второй сорт по отношению к многодетной цыганской семье


Итого наиболее активные и мобильные, имеющие ценное образование свалят, бОльшая часть скажет "да не очень-то мне и хотелось на выборы ходить" и все равно не родит, какая-то часть родит, плюс солидное право голоса будет у маргиналов и вчерашних мигрантов с 5 детьми.


Я многодетная, и пособий не получаю особо, так как работаю. Так вот послушай, чего хотят многодетные люди: стабильности и уверенность в завтрашнем дне, человеческие условия проживания и инфраструктуру, подходящую для жизни с детьми.


А если ты вчерашнюю мигрантку Зуйхэ с 5 детьми решил заманить на должность главного врача, ты прежде узнай, есть ли у нее опыт работы. Иначе так получится, что (ну вы вдруг) увеличенное число детей некому будет лечить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Родители сами рожали, без пинка. Поэтому нет, не вижу.


Ну вот после начала СВО много кто свалил за границу. Сильно ли без них стало хуже? Не особо, многие так и вернулись. Времена сейчас смутные, мигрантов нигде не любят. Лет 10-20 назад описанный план бы не проканал, а сейчас для него есть предпосылки.


Рождение 3+ детей мешает карьере женщины, но не мужчины. Ему наоборот, образование и опыт работы потребуется сразу и много. Сейчас у молодых мужчин модно лет до 30 лет "искать себя". Это нехорошо и для экономики и для демографии.

Да и карьере женщины мешает не так сильно, как многим кажется.

Аргументы вида "многодетных цыган будут ставить руководить" - не будут. Просто амбициозные местные начнут рожать сколько надо.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, забыли. Какие нематериальные стимулы придумал? Какие плюшки не будут положены бездетному 30-летнему дяде или тете доцентам вуза или 26-летней девушке врачу ординатуры?голосовать будет нельзя? Или кандидатскую без детей не дадут защитить? Женщина не может идти работать пока детей не родит?

Прости, а родители твои сколько родили детей? Им как-то мешали в трудоустройстве и продвижении по карьерной лестнице без рождения 3-4 до детей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Примерный метод такой:
1) Президент с трибуны громко, четко и заранее предупреждает - права бездетных будут ограничиваться, пока не достигнем нужного СКР. Точный список ограничений не озвучивает.

2) Первый шаг мелкий - да, избирательное право. Нет детей - на участок можешь даже не приходить, твоё мнение там никого не интересует. Есть дети - твой голос "весит" количество твоих несовершеннолетних детей + 0.5 совершеннолетних.

3) Продолжаем тоже мелким, но более ощутимым - ценз на занятие выборных должностей. Например, в депутаты Госдумы не берут без 3-х детей.

Каждый шаг пиарим, подчеркиваем, что это лишь начало, дальше будет больше.
И отслеживаем, как меняется СКР.
Если прошло время, а эффект недостаточный - вводим следующий комплекс мер.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё раз, вспоминаем 90е годы без материальных стимулов вообще и число абортов в 2 раза выше числа родов, и в 5 раз выше, чем сейчас. Не было ни декретных, ни выплат по уходу за ребенком, ни маткапитала. Улавливаете связи?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же пишу - "материальные стимулы отменять не надо".
Надо просто добавить нематериальных.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Рожали часто, но до года четверть детей хоронили, а до 5 лет ещё половину. Вероятно, в ту четверть, что хоронили до года входят и случаи целенаправленного убийства "лишних" детей , и на это смотрели в целом сквозь пальцы, всегда можно было сказать, что "приспала" ребенка. То есть до взрослого возраста до революции и широкого применения прививок доживала примерно четверть детей (2-3-4).


Далее дети перестали умирать в огромных количествах + теснота городских квартир + ударные подвиги матери на заводе вылились в то, что больше 2-3 детей перестали заводить, ибо все выжили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы хотя бы 2 ребенка было стандартом, то никто и не суетился бы - демографический переход, все дела.


Проблема, что 2 уже выше среднего, а часто и одного не бывает.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Наши предки спокойно пьянки с детьми совмещали. Их жизнь вообще с рождением детей не сильно менялась. Сейчас с рождением ребенка жизнь заканчивается на длинный срок. А с тремя детьми на очень длинный срок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, чтобы все были в равных условиях. Если удастся добиться понимания и принятия в обществе концепции, что ВСЯ молодежь сначала рожает 3-х, а далее по личному творческому плану, то никто не уйдет обиженным.

Проблема современного общества в том, что те, кто тратят силы за детей, проигрывают в деньгах-карьере тем, кто не тратит. А если допуском к деньгам-карьере будут как раз дети, то такой несправедливости не будет.

Человеку стремится не к тому, чтобы жить хорошо, а к тому, чтобы жить лучше других. Оценка хорошо/плохо и бедно/богато зависит от того, что человек видит по сторонам.

Вот крестьянин смотрел по сторонами и видел, что у всех куча детей. И он думал, что это норма жизни, что так и должно быть. Поэтому дети и не напрягали его, трата времени и сил на них считалась чето-то естественным, примерно как работа в поле - все работают, и я работаю.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А отменить пособия - и станет лучше? Вы сами пишете, что крестьяне прагматичные люди. А современные люди нет? Если мамашка пройдет квест с оптимизацией женских консультаций, очередями в поликлиниках, нехваткой лет садов, 2-3 смена в школе, платные кружки, ипотека дорогая и тд, она второй раз рожать не сильно захочет. Плюс трешки уже практически не строятся.

А если в шаговой доступности будут садики, школы, поликлиники и парки, там уже интереснее. Никакой рекламой людей не заманить, деньги + хорошая инфраструктура (которую уже сейчас надо строить, чтобы этих вторых третьих детей туда без очередей водить)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Не работают" не значит, что их надо отменять. Это означает, что в одиночку они не работают.


Одним лишь пряником никакие управленческие цели не достигаются, как и одним лишь кнутом - всегда должно быть и то и другое.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно согласна, это гонка. И ловушка тоже, вот в Азии дикая конкуренция между детьми приводит к тому, что ребенок в семье почти всегда один. У нас вроде попустило в последнее время с развивашками, и родители стали спокойно воспринимать, что ребенок идёт в техникум, а не вуз любой ценой. Но дядя предлагает ну совсем странные идеи: лишать гражданских прав людей без детей, я так понимаю врач, получившийся 6 лет для него ценности не представляет. Плюс хитрый ход ТС - многодетные мужчины становятся начальниками за счёт рожающих жён. А если все начнут вдруг рожать, как он представляет карьеру?)))

Короче, очередной фантазер, сам при этом не многодетный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уже в который раз или не замечаете или делаете вид, что не замечаете. Это не поражение в правах навсегда, это мотивация не тратить молодость на пьянки-гулянки, а работать и детей выращивать, пока силы есть.

Как собственно и делали наши предки многие тысячи лет.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Когда говорят, что деньги, пособия, мат капиталы не работают, мне кажется, что человек очень молод и не знает про то, что такой эксперимент без пособий уже был совсем недавно, в 90е годы. И рождаемость была миллион детей, а абортов 2 миллиона (а сейчас в 5 раз меньше).

Пособия и маткапиталы отменять нельзя ни в коем случае, будет не взрывной рост, в взрывное падение.


А что надо, так это инфраструктура, чтобы не было школьных классов по 40+ человек, нехватки врачей и учителей, чтобы были бесплатные кружки и спортивные секции

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Не работают" не значит, что их надо отменять. Это означает, что в одиночку они не работают.


Одним лишь пряником никакие управленческие цели не достигаются, как и одним лишь кнутом - всегда должно быть и то и другое.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Заблуждения о демографии прошлого. Почему все-таки у крестьян было по 10 детей?


Вы хоть по одной фразе из копипасты поищите в интернете прежде чем её тащить на ресурс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально это мой текст, опубликованный неделю назад на АШе. Но кто-то успел его раньше меня сюда притащить. Бывает...

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Каких прав? У нас все равны перед законом. Вы хотите налог на бездетность, может быть, как при СССР?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и не должны быть равны.
Налог на бездетность это материальный стимул, а они не работают.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы смеётесь, какой кнут? Был кнут в Румынии при Чаушеску, вы помните, что было с этими детьми? Полные детдома были и рост бедности.


Хорошие льготы на третьего-четвертого, типа погашения части существенной доли ипотеки - может, это и сработает. Но уже сейчас тогда надо детский садик строить с поликлиникой и начинать проект школы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нужен правильный кнут. Я же говорю - деторождение следует связать с социальным статусом, то есть с объемом прав.

Нет детей - один набор прав.

Есть 1 ребенок - прав поболее.

Есть 2 ребенка - еще поболее.

Есть 3 ребенка - полнота прав.

показать ответы