Юридический аспект согласия на близость
Уважаемые пикабушные юристы, в обсуждениях к этому посту, да и многим другим аналогичным, всегда возникают вот такие комментарии:
Наверное, особенно после прецедента с некой Шурыгиной.
Подскажите, как возможно доказать в дальнейшем, что согласие было получено ?
Скрытая диктофонная запись будет принята в суде как доказательство ?
Я раньше слышал, что если не предупредить о записи, то это незаконно и к рассмотрению судом не принимается.
Пикабушник @Piligrim18 высказал такую мысль:
Подскажите, где правда и какие всё же есть варианты ?
upd: есть прямой ответ на заданный мной вопрос
А что мешает девушке обвинить вас в изнасиловании, даже если вы даже не спали?
Или, например, первый раз было по согласию, а потом вы её изнасиловали?
Не насилуйте девушек, не спите с пьяными, не связывайтесь с ебнутыми - это единственное, что можно сделать.
Не выходи из комнаты, не совершай ошибки...
зачем тебе улица, если ты куришь шипку!?
ты так говоришь, как будто у них на лице написано, которые ебанутые, а которые нет. а которые станут ебанутыми через некоторое время
надо критерии ебанутости привести.
так-то ни одной из них ничего не мешает заявить после обоюдной ночи про износ в своих корыстных целях.
значит ли это что они все ебанутые?
Трахайся на здоровье под диктофон. Только рекомендуется в процессе переспрашивать: тебе нравится? Не больно? Продолжать?
Верховный суд России, по сути, разрешил записывать важные переговоры по телефону без разрешения собеседников. Более того, под работающие микрофоны можно даже давать в долг, и запись в случае конфликта станет доказательством в суде - не хуже бумажной расписки. Такую правовую позицию Верховный суд страны занял при рассмотрении конкретного спора. Самое главное: запись собственных деловых разговоров не является вмешательством в чужую частную жизнь. Ведь тот, кто записывает, не посторонний в беседе. Обсуждаемые вопросы затрагивают его напрямую.
Под работающие микрофоны можно даже давать в долг, и запись в случае конфликта станет доказательством в суде. Фото: Сергей Михеев/РГПод работающие микрофоны можно даже давать в долг, и запись в случае конфликта станет доказательством в суде. Фото: Сергей Михеев/РГ
Под работающие микрофоны можно даже давать в долг, и запись в случае конфликта станет доказательством в суде. Фото: Сергей Михеев/РГ
Пять лет назад жительница Тверской области Анна С. дала в долг своей дальней родственнице и ее мужу полтора миллиона рублей. Предполагалось, что супруги возьмут деньги под двадцать процентов годовых и будут расплачиваться в течение трех лет. Но вскоре все пошло не так: должники отдали лишь небольшую часть и разбежались. В том смысле, что их семья распалась, а платить они перестали. Конечно, сам долг был оформлен распиской, но в суде, куда обратилась Анна С., возникла дилемма: кто именно должен отдавать долги?
Было два варианта: либо муж, либо муж и жена пополам. Дело в том, что расписка была оформлена на мужчину. Однако, как рассказывала истица, вторая половинка семьи присутствовала при заключении договора займа, была согласна с условиями, даже обсуждала возможность возврата долга товаром. Кроме того, женщина-должница переводила Анне С. деньги в счет погашения займа. А значит, по правовой логике, долг надо делить пополам между бывшими супругами.
Человек вправе фиксировать свои деловые переговоры без разрешения
В суде ответчица заявила, что о долге ничего не знает, а муж якобы брал для себя. Окажись это правдой, с должницы были бы взятки гладки. Но она, мягко говоря, лукавила, и Анна С. достаточно легко разоблачила ее, дав судьям послушать аудиозапись своих телефонных переговоров с должницей.
В наши дни мы порой упускаем из виду тот факт, что слово действительно не воробей. Его легко можно зафиксировать на пленку, и это часто делается без нашего ведома. Так и в данном случае: для ответчицы было большим сюрпризом услышать в зале суда свой же голос двухлетней давности, утверждавший совершенно другое.
Никаких сомнений в реальности записи не было: и голос принадлежал ответчице, и такой разговор в действительности происходил. "Истицей суду были представлены исчерпывающие сведения о том, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи", говорится в материалах Верховного суда. Даже должница подтвердила, что ее, по сути, поймали на слове.
Вопрос только в том, мог ли приобщить суд к делу диктофон в качестве доказательства. Ответчица протестовала. По ее мнению, раз ее не уведомили о записи разговора и своего согласия она не давала, доказательство надо признать недопустимым. Адвокаты ответчицы ссылались на закон "Об информации, информационных технологиях и защите информации", запрещающий собирать информацию о частной жизни гражданина помимо его воли.
Нижестоящая инстанция с таким подходом согласилась и не приняла запись. А, значит, решать дело надо было так, будто судьи этого разговора не слышали. Однако Верховный суд России отменил решение апелляции и вернул дело на новое рассмотрение, потребовав все-таки прислушаться к пленке. По мнению Верховного суда, запись должна стать самым настоящим доказательством.
Подозреваемых в причастности к педофилии будут "прослушивать"
"Запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами, - говорится в определении Верховного суда России. - В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется".
Иными словами, Анна С. никого не подслушивала, не собирала информации о чьей-то чужой жизни. Она фиксировала свою частную жизнь: о том, что кто-то ей должен и не отдает. И, следовательно, имела полное право записывать свои разговоры.
"Как сказано в Гражданском процессуальном кодексе, лицо, представляющее аудиозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи, - пояснил "РГ" адвокат Вячеслав Голенев. - Таким образом, аудиозаписи отнесены ГПК к самостоятельным средствам доказывания. Поэтому и в данном деле истица в обоснование того, что денежные средства по договору займа предоставлялись на общие нужды супругов, вправе ссылаться на аудиозапись беседы с ними. Именно так и решил Верховный суд".
Конечно, когда деньги даются в долг, лучше оформлять его документально. А еще лучше - заключать договор у нотариуса. В таком случае потом даже не придется обращаться в суд: если должник перестанет платить, можно принести документы нотариусу, тот сделает исполнительную надпись - и этого будет достаточно, чтобы в дело вступили судебные приставы. Но в крайних случаях, поясняет адвокат, и диктофонная запись может стать доказательством долга.
https://rg.ru/2017/02/06/verhovnyj-sud-priznal-dokazatelstvo...
Таким образом, можно записывать секс на аудио. Однако лучше не записывать на видео, ведь есть ещё статья за изготовление и распространение порнографии.
Кстати, да. И лучше установить пароль на запись.
Частная жалоба на такой отеазне принимается. Аппеляция не приобщает дополнительные материалы.
Ого!
Никогда бы не подумал, что среди средств защиты при сексе будет определение Верховного суда!))
блэт, раскатал простыню, мог бы ссылкой и тезисы.
много пиздежа: на каком носителе будет запись (пленка/цифра)? Так все с пленкой и будут записывать, ага ))) поддержим умирающие заводы магнитных кассет.
сроки ее "жизнеспособности" для предоставления в суд (чем раньше от события подана - тем больше шансов, что судья не отмахнет. за два года - судья скажет, так епта, подделана же, за такой срок можно все что угодно записать)?
за два года можно такого контекста аудиозаписей нарвать - что банки на вооружение скоро возьмут, и будут без ведома человека на него кредиты посредством аудиозаписей из его жизни и телефонных разговоров раздавать.
а это кто установил, экспертиза, после двух лет с момента записи, и запись прям студийного качества была!?Нет, нихуя блять :)
если даешь в долг значительную сумму - только расписка (можно и без нотариуса, пнх он, толку от него никакого). От руки заемщика полностью, с паспортом, регистрацией/пропиской, с датой возврата, % за каждый день просрочки (можно сразу большую сумму без %-ов писать, а выдавать на руки меньшую, чтобы судья и заемщик не доебались до тебя как до кредитного учреждения).
Как раз в твоём случае тезисно и нельзя. Ты подвергаешь сомнению решение верховного суда России.
Я понимаю, что мы привыкли, что все судьи куплены, но тут простой человек дошел до верхсуда и видимо экспертиза всё-таки была.
>>>Но в крайних случаях, поясняет адвокат, и диктофонная запись может стать доказательством долга
Ключевое слово <в крайних>
И я полностью согласен по последнему абзацу.
И да, полно цифровых диктофонов, у которых есть заключение, про использование записей в суде.
Так что для хранения записей, много места не понадобится. 46 суток непрерывной записи = 30 Гб занимаемого места. Но ты же не ебешься сутками без перерыва?
И при слегка другом раскладе, твою цифровую запись к рассмотрению примут конечно, но не придадут решающего значения по целой телеге надуманных причин.
Какие у тебя ещё доказательства? Нет больше? Ну тогда дорогой поехал ты за ложный износ.
И "спасший" тебя диктофон можешь себе в укромное место спрятать.
Зачем ебать всякую хуйню?
просто другой нету )
Сертификатами этими подтереться можно, ибо статья за изнасилование работает и в браке.
Если уйти в дикую паранойю, то и это не спасет, т.к. обвинения в домашнем насилии никто не отменял ))
Не-а, эта бумажка ничего не дает кроме права на раздел совместно нажитого имущества. Жена точно так же может пойти и заявить об изнасиловании.
P.S. - не практикую, но овозможности наслышан.
Не даёт. Но ты верь слухам, конечно.
Понимаешь, если на тебя накатали такую заяву, а доказательства твоей невиновности отсутствуют, то суды по всему миру кладут хуи на презумпцию невиновности. Ещё есть репутационный вред, когда все бабки и сплетницы квартала будут хаять тебя насильником, даже если всё было придумано и ты был оправдан. Основание: "Ведь мог же изнасиловать!".
Просто передерни затвор), собственные руки в суд не подадут. Наверное
Абсолютное большинство мужиков занимается сексом с бабами без всех этих предосторожностей.
Задумайся об этом.
Ответ на вопрос- взаимное доверие.
Задумайся- сколько в день происходит изнасилований и сколько в год происходит вот таких вот Шурыгиных.
Если бы бабы так рассуждали, то сексом бы мужики занимались под присмотром полиции в специально отведённых для этого местах))
Хочешь сказать, что не может быть такого, что корыстная/обиженная девушка попытается тебя развести на деньги/попортить жизнь ?
Может в чем-то и паранойя, но как говорится: "Чтобы оружие однажды спасло тебе жизнь, оно должно быть при тебе всегда".
Конечно может.
Ещё может, что во время соития на тебя упадёт что то тяжёлое- носи каску.
Может утечка газа произойти- надевай противогаз.
В глаз может что то прилететь- неплохо бы было защитные очки иметь на себе в этот момент, а?
Процент вероятности даже больше, чем попасть на шурыгину, но тебе почему то похуй.
При этом ты можешь пострадать куда как серьёзнее, но тебе фиолетово.
Похоже, что пердачи по первому и страшилки в сети тебя здорово напугали))
доверчивый буратино.
сколько таких износов заканчиваются не доходя до офиц. регистрации, естественно за деньгу бытовой шлюхе?
посмотри сколько залетных?
посмотри сколько брюхатых невест, которые типа от тебя, а по факту от другого, в спешке ищут такого буратину, а потом берут на
абордажпузо?и ты вот на это киваешь "ну надо доверять".
"все хорошо - пока все хорошо".
давненько был пост, где жена, блэт жена! подала на мужа за износ.
это просто акуеть треш какой :)))
Я так понимаю, с живой бабой у тебя секса не было из за соображений безопасности?
А твой подход это обет безбрачия, опжизненная подписка на порнохаб и мощная правая рука))
не, я больше по замужним. может быть среди них та, которой ты так сильно доверяешь. или не я, так другой, но главное что ты доверяешь.
без твоего бы доверия эта схема бы не работала )))
А! Замужняя ведь не может обвинить в изнасиловании. Ага, точно))
да, вполне - у той слишком ставки велики )
Что "да, вполне"? Замужняя женщина такая же баба, а риск быть обвинённым в изнасиловании увеличивается, так как при угрозе разоблачения, для сохранения своей семьи, женщина легко обвинит любовника в насилии. Как два пальца, ёптить.
Так что сдаётся мне, что вы, батенька, фантазёр тот ещё. И ваш любимый раздел на порнохабе "milf" :)
да конешн.
та сама после работы села в чужую машину.
та сама зашла и неоднократно в чужую квартиру.
давай, доверяй дальше :)))
"со смены не вернулась молодая жена..."
ты даже не представляешь, как и молодухи своих молодых мужей уже в импотенты записали и козлов :)
Как правило громче всех хвалится не тот, кому есть чем хвалится, а тот, кому хвалится нечем. (с) Платон
Села сама, приехала сама, а вот насиловал её уже лично ты.
Главное- почему то с холостыми, по твоему, это не проканает и посадят, а с замужними бабами суд примет твою сторону?))
Представляю. Порнохаб у меня тоже есть))Я к тому что, замужней есть что терять. Которой, вот конкретно ты, и ещё целая армия мужчин слепо доверяет.
В то время как свободная может быть чисто специализируется и живёт этим.
Поэтому с последней вообще никаких тормозов и рычагов воздействия (кроме не спортивного характера) нет.
Справедливости ради ты начал строить из себя казанову уездного разлива, после того, как заявил, будто очень опасно спать с бабами. Я попытался тебя на землю спустить))
Так в том и дело- обвинение любовника в изнасиловании, чтобы избежать развода. А придумать как попала в гости дело нехитрое.
"Познакомилась в магазине, он сказал, что у его жены есть то платье, которое мы искали так долго с моим любимым мужем. Пришли домой, а там он...[дикий плач]"
И обвинение только из за того, что соседка видела её в окне любовника. Чтобы оправдаться.
Такие дела))
согласись, что
1. муж узнав будет крыть всеми козырями на руках, чтобы его оленем не окрестили
2. устоявшийся быт жены, особенно если та зависима от мужа (или его родителей)
3. общие дети (это ваще писец, когда мамка двоих детей зондировала почву :))), о чем они думают... либо оч хочется, но муж упахивается на трех работах )
она просто не будет заваривать кашу с туманный и неоднозначным исходом, только чтобы тебе насолить.
Прям сцена из "бриллиантовой руки" про поиски пальто с перламутровыми пуговицами :)
И она конечно же пошла на такую заявку, с абсолютно незнакомым мужчиной... ты серьезно!? :)))
Ты слышал, что говорила шурыгина? Вот и задумайся.
Ты читай меня внимательнее. Пишу же ясно- жена обвинит любовника в изнасиловании дабы скрыть своб измену. Именно потому что зависит от мужа или/и есть дети, короче вот как раз из за тех пунктов, которые ты описал.
В её ситуации лучше быть жертвой изнасилования, чем развод и клеймо шлюхи, сечёшь?
А незамужняя баба обвиняя в изнасиловании на ровном месте получает бирку: "её трахал какой то хер с горы", многие молодые люди брезгуют подобными.
Вот именно- муж поддержит версию с изнасилованием на все сто. тупо чтоб оленем не быть))
неадекватный муж и жена какие-то.
выкатывать все на показ, когда и первый и вторая знают, что это был трах на стороне (реально история с платицем не в какие ворота, честно). С весьма туманным исходом на гешефт.
А при разборе любовник еще выкатит доказательства/свидетелеьства, что это происходило уже с десяток раз, если не более. И еще уголовное дело заведут за лжедонос. Это тотал фиаско братан )
Имхо логичнее замять в семье. Если радистка Кэт провалит явку :)
Шурыгина была незамужняя. Я тебе про одно, ты мне про малолетнюю блядь, которую всей впиской отпердолили (а засадили только двоих).
Шурыгиной верят, замужней- нет. Позиция весьма странная.
Если бы всё было так просто, то и никаких шурыгиных и физруков не было бы.
Жена боится (см. твои пункты касательно детей и финансов), а мужу впадлу быть оленем, поэтому заставит себя поверить. Ну или сделает вид. И не "они выкатят на показ", а "она"- жена, чтобы сохранить брак.И всё тут адекватно. Вспоминаю как девочка обвинила мужика в домогательстве только затем, чтобы мама не ругала за то, что она задержалась на дискотеке или как то так.
Жена рискует укладом всей своей жизни, а ты про неадекватность)) Она ради траха ставит под удар детей и свою финансовую независимость, а ты тут про адекватность пишешь))
п.с. Про платье на ходу придумал. Если сесть и подумать, то можно найти объяснение как баба попала домой к мужику. Как вариант- её туда пригласил вообще не мужик, а другая баба.
физруки контачат с <18, потому такой и бугурт.
"Запомни Сережа, все бабы дуры. Есть умные, но тоже дуры" (С)
Бабы хотят одной жопой на двух стульях усидеть сразу.
поэтому та даже после реального износа (пример любовник, или хотя бы и на работе... а мб это обоюдное согласие было за позицию) - та будет молчать в тряпочку. Пытаясь сохранить теплое место на старом стуле, и прогревая одновременно на втором.
Ты не читаешь, что я пишу.
Восьмой раз- при опасности разоблачения замужняя будет выдавать свою интрижку за изнасилование, пытаясь сохранить тёплое место на старом стуле.
Тогда на чём основывается твоя боязнь секса с женщинами?))Всегда прошу, чтобы подобную фразу написавший повторил своей маме в лицо))
Ты без отца что ли рос?
Я нихуя не понял о чём ты сейчас и с кем.
ст. 138.1 УК РФ Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации:
"Наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
только официальный документ даст гарантию)
Эта бумага ничтожна, поскольку ограничивает основные права человека (половую свободу).
Вот так, кругом засада.
Где хоть какие-то ограничения? Она не ограничивает ничего, она регламентирует гражданско-правовые отношения (возможно, вне семейного кодекса) отношения двух (или более) указанных в ней субъектов/лиц между собой.
Сразу видно опытного юриста. Только пара моментов портит все впечатление.
Основные права человека (жизнь\здоровье\личная свобода, свобода творчества, половая свобода) НЕ МОГУТ быть предметом гражданско-правовых договоренностей и могут быть ограничены только государством. Даже при явном согласии партнеров на момент начала полового в любой момент любой из партнеров может потребовать прекращения. После такого требования дальнейшее продолжения полового акта вторым партнером повлечет за собой деяние, предусмотренное 131 или 132 статьями УК РФ. И никакое предварительное согласие не поможет. Про это рассказывают даже не на 1 курсе юрфака, а в школе на обществознании.
Семейный кодекс никоим образом не регламентирует сексуальные отношения, он строго про имущественные права. Единственное, что там с натяжкой можно притянуть к половым отношениям - это статья про установление отцовства. А вот это уже 2-3 курс юрфака.
Жаль, что будучи такие опытные правоведы, как Вы, могут не знать банальных таких вещей.
Я не юрист и в комментах к этому посту уже об этом писал.
Если будет заява, то это будет уже совсем другая канитель.
Вне всяких выдуманых тобой понятий типа "половой свободы".
Решит суд.
Лишит аргумента преступного умысла. Обратное придётся мучительно доказывать.
Не юрист, но мне кажется, что не хватает пункта про обязательство сообщать о наличии ЗППП, а также отказе от претензий по качеству и объёму предоставляемых услуг при форс-мажорных обстоятельствах. Ну и лучше бессрочное пролонгирование документа до письменного отзыва согласия, с ознакомлением второй стороны лично, под роспись.
+ еще неустойка за несрабатывание контрацепции!
Ну и подсудность определить сразу надо, не помешает.
Сразу видно - юрист.
А как же досудебное урегулирование? Нам лишь бы не уголовка, вот в чём фишка.
Ну а вообще, тут или форс-мажор, 100% гарантии и так быть не может, или умысел с какой-лиюо стороны доказывать надо.
Ага, может ещё заказ-наряд или наряд-допуск, удостоверение о прохождении проф. обучения и росписи в журналах инструктажей по ТБ требовать? Ну там, первичный, вводный (даже как-то не ловко употреблять в таком случае), целевой?
инструктаж по ТБ поддерживаю!
Остальное не нужно, обойдемся без бюрократии.
и про акт выполненных работ не забудьте
надо смотреть на опыт передовых стран ): ... Украина :) Швеция
и Украина с янв19.Даже у жены теперь надо расписку о согласии брать ))). Ну да ладно, если на жену есть рычаги воздействия действенные, то вот на ту которая тебе никто повлиять не возможно.
И такая расписка будет как нельзя кстати.
Еще до похода в ресторан - секс после ужина будет?
Вот подписывай. Не хочешь, не будет значит секса?
Да и иди ты на куй шлюха бытовая. На халяву пожрать решила :)))
Все сразу встанет на свои места.
Видимо правоохранителей заели ложные доносы про износ.
Что скоро уже всех реально ответственных и нормальных мужчин в насильнике запишут.
Чисто по доносу, чисто со слов очередной бытовой шлюхи.
Скрытое - себе статья. Не говоря уж о том, что доказательством не является.
Единственный выход - письменный договор, заверенный юристом и протокол соития с подписями сторон, также, заверенный юристом и скрепленный печатью.
Гипотетическая ситуация: Подписали договор, заверили, скрепили печатью, а после этого я взял и изнасиловал. Неужто договор спасет меня от правосудия?:)
ПРОТОКОЛ СОИТИЯ! Читаем внимательно!
Ну так изнасиловать -то можно после подписания сразу.
ПРОТОКОЛ, повторяю!
А если живешь один?