939
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #613: Мошенничество?

Обратились ко мне с вопросом на первый взгляд - элементарным, но если хорошо подумать - не такой он и очевидный.

Гражданин заключил договор на получение он-лайн курсов путем принятия публичной оферты на сайте. Оплатил 90 занятий, для простоты подсчета пусть одно занятие стоит 700 рублей. Итого 63 000 рублей.

Прошло 30 занятий и... и ООО, с которой был заключен договор, рассылает всем клиентам письмо. Так и так, курсы оказались нерентабельными, мы закрываем фирму, для возврата остатка денежных средств заполните заявление и пришлите его нам. Если хотите продолжать заниматься дальше - вам нужно договариваться с преподавателями напрямую, без участия ООО.

НО! Одновременно с этим меняют условия оферты, включив пункт, что при отказе клиента от договора до конца курса стоимость прослушанных занятий составляет уже 1500 рублей!

Таким образом, если изначально клиент, не получив 60 занятий мог получить возврат 60х700 = 42 000 рублей, то после изменения оферты - 63 000 - 30х1500 = 18 000 рублей!

Сами преподаватели, с которым общался клиент, тоже говорят, что ООО осталось им должно. ООО открыто в 2022 году, в 2023 году выручка составила 33 Млн. Как он-лайн курсы могут быть нерентабельными с выручкой 33М в год? Я, конечно, не гений маркетинга, но мне трудно придумать расходную часть кроме оплаты преподавателям. Которым ООО осталось должно!

Да, технически дело простое. Заключили договор, услуга оказана не в полном объеме, вышли в суд, стрясли 42к рублей с неустойками, штрафами и т.д. Но если ООО реально ликвидируется - смысл от этого исполнительного листа? К моменту, когда решение будет получено, от ООО останется стул, стол, секретарша и уставной капитал 10к. Привлекать контролирующих лиц к субсидиарной ответственности с такой суммой долга абсолютно не имеет экономического смысла.

И появилось у меня большое подозрение, что это - хорошо спланированная мошенническая схема. Первые 2 года ООО добросовестно исполняло обязательства, зарабатывая репутацию, а на третий год работы, хорошенько хапнув бабла, решило слиться.

Новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Юридические истории

366 постов1.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу

2. Бан выдается за деструктивное поведение, оскорбления, провокации, призывы к нарушению действующего законодательства РФ

3. Посты с откровенной рекламой будут вынесены за сообщество

62
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно куда ушла расходная часть, эти курсы каждый второй блогер на всяких запрещенных ютубах рекламирует...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но и отдача от этого должна быть!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл мошенничать. Курсы же ничего не стоят. Видать совсем не взлетело.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как может совсем не взлететь, если курсы ничего не стоят?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как это меняют условия? Клиент же заключал договор по тем ценам.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот так!

Да, я согласен, что это противоречит ГК и ЗоЗПП, но вот так!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у курсов есть базовая цена поддержки. (оборудование, люди ,и, т.д) А вот уже сколько их продать неважно 1 или 10000. Цена не изменится. Просто они не натянули даже на поддержку.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

33М а 2023 загребли - и не натянули?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему "привлекать контролирующих лиц к субсидиарной ответственности с такой суммой долга абсолютно не имеет экономического смысла."?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там геморроя в суде немало, а расходы на представителя сейчас лучше взыскивают, чем раньше, но далеко не всегда 100%

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пишите пожалуйста что за фирмы и какие лица за этим стоят. Вранья же в ваших публикациях нет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь уже сам клиент той фирмы в комментариях написал

0
Автор поста оценил этот комментарий

заключили договор, услуга оказана не в полном объеме, вышли в суд, стрясли 42к рублей с неустойками, штрафами и т.д. Но если ООО реально ликвидируется - смысл от этого исполнительного листа? К моменту, когда решение будет получено, от ООО останется стул, стол, секретарша и уставной капитал 10к. Привлекать контролирующих лиц к субсидиарной ответственности с такой суммой долга абсолютно не имеет экономического смысла.

ТОварищи опытные юристы, пните куда читать или может сразу алгоритм действий дадите. В общем ОООшка получила предоплату 1 млн и не стала мне строить дом, на прошлой неделе суд вынес решение (само решение сказали через месяц выдадут)денежку вернуть, неустойка там, моральный вред, штраф - около 2 млн.

Судя по открытым источникам денег у ОООшки нет(но это не точно), ведет ли деятельность какую-то непонятно.

Что мне с этим дальше делать, если приставы например не найдут счетов с деньгами? Как-то инициировать банкротство можно? Контролирующих лиц к субсидиарной ответственности?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подавать лист приставам, когда кончат производство невозможность - привлекать к субсидиарке. Или, если сумма сразу более 2 млн. - можете сразу выходить в банкротство. Но в банкротстве только госпошлина сейчас 100к

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых даже эти 18к надо получить. Что-то мне подсказывает, что в бизнес-план школы это не входит.

Во-вторых если пострадальцев 200 человек, то небольшая команда начинающих, но толковых лоеров вполне может сделать себе имя на таком кейсе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы пробовали организовать для банкротства хотя бы 5 человек?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так если ООО не сможет предоставить в суд документы, обосновывающие нерентабельность предприятия, не значит ли, что это мошенничество и руководители должны понести уголовную ответственность?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет тут мошенничества, хоть тресни

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже давно есть групповые иски, нахрена городить огород?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По факту суд придумает 100 причин, чтобы не принимать групповой иск

0
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, прям на предварительном заседании просим применить ГПК РФ Статья 140, они же обеспечительные меры в виде запрета на внесение изменений в ЕГРЮЛ (не только запрет ликвидации, но и запрет на смену директора и учредителей), а то и арест счетов. Сколько раз юзал, ни разу суды не отказывали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но будет ли что взять?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ссылку можно или насколько давно это было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это было в разных комментариях под разными постами

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в теории, если пострадальцев много (наберется на 2млн - новая граница для инициирования ДоБ) , то выкупить бы требования на одного (например с условием об оплате по факту получения денег от школы)- просудить этот долг и инициировать ДоБ. В ходе просуживания требовать обеспечительных мер в виде запрета ФНС исключать школу из ЕГРЮЛ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ради 42к-18к = 24к?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что за юрик?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В открытом доступе не напишу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

После получения решения суда, исполнительного листа и ликвидации организации что ещё можно поделать в этой ситуации, чтобы вернуть деньги? В частном порядке искать руководство и действовать вне правового поля?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Привлекать контролирующие лица к субсидиарной ответственности

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте, здесь описана схожая ситуация и за прошедшие 2,5 месяца получилось вернуть несколько миллионов Продолжение поста «"Вас кинули!" О внезапном закрытии фитнес клуба "Кимберли". Без рейтинга»

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли банк из своего кармана деньги возвращал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А коллективный иск всех пострадавших? Тогда сумма будет не 40т.р.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ряд причин, о которых я неоднократно говорил в более ранних постах, почему этот механизм нереализуем

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А какой смысл? Работают педагоги, посредник ООО свою работу основную уже выполнил(наладил, организовал, продал) осталось рекламу пропихивать время от времени и доход снимать, зачем специально рушить то, что приносит прибыль?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Без понятия. Но по факту всем должны.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно изначально так хотели, возможно нет. Тут же важно не предполагать, а доказать злой умысел. Курсов всё больше и больше, а мамонтов всё меньше и меньше (как минимум хочется на это надеяться). Какие-то курсы не срабатывают и разоряются без всякого злого умысла. Тут скорее нужно в сторону ОБЭПиПК смотреть, и проверять, реально ли разорились или слили средства предварительно.

ст. 195, 196, 197 - тоже вполне себе уголовка, и можно подтянуть личные средства на компенсацию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это дофига делов доказать