2950

Юридические истории #227: Неподсудные

Есть организации, с которыми сложно судиться. Среди них - РЖД. Было у меня в этом году дело. РЖД взыскивало неустойку 200к, суд снизил только на 40к. Со слов коллег - это уже чудо, обычно вообще не снижают.


Еще одна такая организация - Аэрофлот. Ох, хлебнул я горя в этом году... и хлебну в следующем!


Один пикабушник с семьей собрался на выходные в Париж. Купил билеты, прибыл в аэропорт, прошел регистрацию, ждет сообщения о начале посадки... сообщения нету! Смотрит на часы - уже давно пора...


Ладно, подходит к стойке, там девочка в форме Аэрофлота и еще несколько человек, которым заявили, что... посадка закончена! А как так-то, если объявления не было? Набежали еще сотрудники Аэрофлота и... минут через 5 по громкой связи прозвучало объявление о начале посадки! И сразу - об окончании. И, кроме пикабушника с семьей, целая толпа пассажиров остались печально смотреть из окна на взлетающий самолет с белоснежным крылом.


Т.е. налицо нарушение ст. 12 ЗоЗПП - продавец должен предоставить полную информацию и все такое. Плюс еще поднял Воздушный Кодекс РФ, кучу других законов, практику - получается, закон на стороне пассажира/потребителя.


Претензия-отказ...


Ок, направили исковое в районный суд... и, признаться, забыл я про это дело. Месяца через 3 (!) суд исковое завернул - мол, это подсудность мировушки, а не районника. Определение, мягко говоря, странное - но оно есть, стало быть исполняем - направляем мировушке исковое, приложив определение...


И...


И.....


И.......


Мировушка заворачивает исковое с определением, что это подсудность районника, а не мировушки!!!!


WTF? Кто-то сейчас скажет, что я рассказываю котолампу, однако оба определения есть. Если юристам все понятно, то кому непонятно, объясню: спор о подсудности между районником и мировушкой НЕДОПУСТИМ! Рассказали бы мне эту историю лет 5 назад, я б сказал, что это вообще в принципе невозможно, но сейчас, когда практики навалом, я отвечу: тю, обычное дело.


Это что за Аэрофлот такой неподсудный получается? Там его нельзя судить, здесь - тоже нельзя????


Определение получено 26 декабря, на праздниках составлю ябеду.



И после Нового Года продолжу бороться с нечестивцами самым грозным оружием - Законом, Верой и Легитимностью. Мой меч - Кодекс, мой щит - Конституция. Трепещите, еретики! Фемида выжжет решение суда огненным пером на ваших проклятых душах! В эпохе мрака будущего есть свет, и имя этого света - Справедливость! Я верю, настанет день высшего блага - Правосудия!


Во славу Ультрамара!

Дубликаты не найдены

+43

Странно. При неявке на борт пассажиров с зарегистрированным багажом стандарты безопасности обязывают удалить их багаж с борта самолета, а тут толпа.


Кто то врет

раскрыть ветку 9
+19
Аэрофлоту похуй на стандарты, эту контору крышуют все кому не лень, им же никто не указ.
раскрыть ветку 5
+1
Да и как то странно, что никто в билете и на табло не смотрит время посадки и вылета, а ждут объявления. Тем более, что их обычно плохо слышно.
Мутная история.
0

Кстати да, мы же с терроризмом вроде боремся

-1
У меня так рейс на час задерживали, искали чемоданы не явившихся на посадку паксов
+147
Чем дальше, тем судьи тупее. Такую ахинею несут... В делах вообще перестали разбираться. Идешь в суд со 100% доказухой. В итоге в иске отказывают. А апелляшка потом, не разбираясь, в жалобе отказывает.
раскрыть ветку 27
+34

Доказуху на хлеб не намажешь

раскрыть ветку 11
+5
Да им просто не до тебя. Есть более интересные (в финансовом плане) дела, вот по ним можно и поработать, а остальные подождут
+6

А после тренера из Екб вообще в наши суды-шмуды не верю.

ещё комментарии
0

Оскорбление власти, 7 лет.

-1
автору надо было определение о возврате приложить при подаче в мировой. Или в иске указать, что ранее обращался в районный
раскрыть ветку 3
+42

Как знакомо. По неведомым причинам суд всегда встаёт на сторону гос. и муниципалитета. Был арбитражный суд водоканал выставлял задолженность тсн за приём сточных вод в ливнёвку. Вот только никакой ливнёвки там отродясь не бывало. Зато оплата есть за неоказанную услугу, в т.ч. и проценты начисляли. На суде на просьбу к водоканалу показать подтверждение того, что там есть эта канализация и услуга оказывается - судья сам у представителя ТСН "поинтересовался " - "А докажите ВЫ, что у вас нет ливнёвки". То есть абсурд. Не водоканал должен доказывать, что оказывает услугу, а ТСН должно доказывать, что услугу эту оказать в принципе невозможно. Как на али "пришлите фото доказательство того, что посылку Вы не получили".

раскрыть ветку 10
0

А если государственная компания с государственной судиться будет? )

раскрыть ветку 1
0

Что такое ТСН? Подали ли вы аппеляцию?

раскрыть ветку 7
+98

Блин, меня всегда пугают такие ситуации. Хрен бы с этими деньгами. Но ты ведь уже собрался в отпуск, в предвкушении едешь в аэропорт, отличное настроение и тут... бам! Вали домой

раскрыть ветку 32
+114

Для надёжности надо не по чистой зоне гулять в надежде, что тебя за ручку отведут в самолёт, а у гейта дежурить. Скучно, да, но повеселишься по прилёту. Или, хотябы, ошиваться возле табло, их сейчас много, даже в барах висят, бывает.

раскрыть ветку 26
+3
Я извиняюсь если не прав, но ситуация случилась в Евросоюзе, так и ебашьте их по законам Евросоюза.
раскрыть ветку 1
0
Не ссыкуйте, затратно, но подъемно купить билет на завтра
0

Сейчас есть куча приложений, которые тебе и номер Гейта подскажут, и начало посадки. Ну и на самом деле это редкое явление, чтобы не ходили и не кричали, что посадка закончена. Я если честно очень сомневаюсь в правдивости этой истории, но всё может быть, конечно. Просто никому не нужны эти проблемы. Там же и багаж надо снимать и с опоздавшими ругаться

-4

Я специально для этого не женился, не завел детей, живу в своем медвежьем углу не отсвечивая, сижу дома, ничего не делаю, но иногда все же брызги долетают. Даже политика премудрого пескаря не всегда спасает.

+16
По-моему, вы не правы. Пассажир должен явиться к указанным воротам для посадки в указанное время. У него на посадочном черным по белому напечатано: ворота C26, время посадки - 10:40. А объявление по громкой связи - это просто приятный бонус, которого может не быть.
ВНЕЗАПНО есть "тихие" аэропорты, в которых вообще не объявляют посадку по громкой связи. Ни начало, ни конец. Ты пассажир - следи за табло. Например, аэропорт Каструп (Копенгаген). Или Скипхол в Нидерландах.
раскрыть ветку 5
+19

Мне тоже странно поведение пассажиров. У тебя самолёт уже вот-вот должен лететь, а тебя ничего не смущает? Ты чинно гуляешь? Почему не у гейта?

+1

Позвольте небольшое уточнение: В аэропорту Схипхол, в котором довелось бывать не раз, я всегда слышала объявления. Насколько помню, текст звучал примерно так: "Passengers travelling with the Aeroflot-Russian Airlines to Moscow please proceed to boarding at gate D25".

раскрыть ветку 1
0
Возможно, об этом речь
#comment_157799018
0

в прошлом году было, шереметьево В, в билете гейт 119, сижу у него. на табло у выхода показывает другой рейс. иду до общего табло- пам пам, гейт 102. и давай бегом с 3 этажа на 1

+12
Бобер, выдыхай, выдыхааай!(с)
+10
Хотелось бы оба определения узреть.
Сумма требований какая?
А то может так оказаться, что незаконное первое определение и автор это промухал. Что значит "исполняем"? Если оно незаконное, то его надо было обжаловать. Из-за пассивности автора мировой судья должен принимать к производству неподсудное дело?
И да, "споры о подсудности" напрямую предусмотрены при передаче дела по подсудности. Применение этого правила в изложенной ситуации - казуистика.
раскрыть ветку 12
+1

В том-то и суть, что цена иска более 100 тр

раскрыть ветку 11
+8

В посадочном талоне указан номер Гейта, время начала посадки и окончания посадки. Плюс информационные табло на каждом шагу. Разве это не информирование пассажира? Я конечно, всегда «за» людей, которые отстаивают свои права, но в этом случае что-то не сходится у меня пазл в голове.

раскрыть ветку 3
+5

Номер гейта меняют, время посадки переносят.

Объявления насчёт смены гейта не всегда корректны (по табло сменили один рейс, в объявлении другой, причем грубо говоря 01 гейт поменяли на 21 и сразу начали посадку на рейс указанный на табло. По факту изменился гейт на рейс указанный в .объявлении)

раскрыть ветку 2
+4

а я всегда слышу объявления так "...пшшш.. посадка на рейс номер... пшшш.. до... пшшшш... начинается, просим проследовать на выход номер ...пшшшш"


ориентироваться приходится по информационному табло

+4

"- МЧС? Срочно приезжайте, у нас тут полицейский с врачом подрались!

Прямо и не знаю, куда звонить .."

+3
В больших аэропортах вообще никому ничего не объявляют. Зарегистрировался - иди на гейт и жди посадки или гуляй, посматривая на мониторы и на часы. Не пришел на посадку - косяк только твой. И еще, а как получилось, что часть людей села в самолет и улетела, а истец опоздал?
+8

А остальные пассажиры тоже ничего не видели и не слышали? Самолёт пустой улетел?

раскрыть ветку 14
+10

Там толпа целая осталась

раскрыть ветку 13
+4
Главное - наварить суп. Ибо в наваристом супе сила ультрамаринов.
+2
А на табло инфа была? Лично я никогда не слушаю, что там пиздят, только табло).
раскрыть ветку 1
-3

хз

+2
А почему иск к самому Аэрофлоту? Я думала посадка пассажиров, объявления рейсов это все делает аэропорт.
раскрыть ветку 6
-2

это делает аэрофлот

раскрыть ветку 5
+2
Можно пруфы в виде текста определений?
раскрыть ветку 1
-1

Можно, но сейчас лень персданные удалять. Напомните 2-3 января.

+2
А мне ещё вот что интересно: допустим продали сотню билетов, а зарегистрировалось и прошло в самолёт пара десятков. Неужели работники аэропорта это не мониторят? Если, вдруг, как показалось ответственным лицам за этот рейс, было объявление на посадку, хотя его по факту не было, и народ как-то вяло подходит к стойке регистрации, что мешает продублировать объявление? Это же так просто!
раскрыть ветку 1
+4
Обычно по десять раз вызывают каких-нибудь отсутствующих по фамилиям ...
+15
Можно вопрос не относящийся конкретно к теме поста? В Париж летели слепые из глухого дальнего таежного аула, в котором про инфотабло не знают?
раскрыть ветку 16
+6

Про табло - не помню, надо исковое поднимать, там все подробно расписано.


Но обязанность уведомить по громкой связи прямо предусмотрена.

раскрыть ветку 14
-18

А может и к лучшему, что не полетели? В Париже сейчас неспокойно: мигранты, протесты... Таким соплежуям опасно там находиться.

ещё комментарий
+2

Мы с подругой так чуть посадку не пропустили.

Лететь должны были победой из Краснодара. Сидим,ждём,спиной к терминалам, а лицом прям к табло.

И, пора бы уже садиться в самолёт,но о посадке не говорят,ни по громкой,ни на табло.

Я в общем параноик,а тут такое дело.

Сижу,кручу головой,как сова и в очередной раз обернувшись,вижу толпу

Куда,зачем,хз.

Пошли туда и..эм..наш рейс.

Ладно бы я пропустила,но я в таких делах даже свое имя по триста раз проверяю,хотя в нем всего 3 буквы,а тут. Пропустить посадку?

Ну,хз.

Подруга тоже не слышала объявления.

Прошли последними, за нами уже двери закрыли.

+1

В конце поста в голове само заиграло

YouTube3:03
+1
Удачи!
+1

Kill the mutant. Burn the heretic. Purge the unclean.

+1
С серебристым крылом!
раскрыть ветку 1
0

точно, давно не слушал Цоя

+1
Последний абзац огонь. До мозга костей проняло...)
+1
От последнего абзаца прослезился
+1
Вообще наверняка в аэропорту есть объявления голосовые или текстовые, что мол пассажиры сами смотрите табло, мы не проговариваем все посадки в связи с загруженностью аэропорта. В Европе это поасеместно практикуется
+1
Скажу одно, удачи тебе в этом богоугодном (истинному) богу деле)
+1

Ловите лоялиста!

раскрыть ветку 4
+1

Какой лоялист?? Он за Высшее Благо топит, долбанный ксенос

раскрыть ветку 1
0
За Императора!!
0

А лоялистки там есть?

+1
По нашим временам, рыцарь, хреноватенький у вас щит однако...
+1

"И, кроме пикабушника с семьей, целая толпа пассажиров остались печально смотреть из окна на взлетающий самолет с белоснежным крылом." - то есть пикабушник услугу получил, но хочет засудить аэрофлот за нарушение регламента? Не поняла

раскрыть ветку 2
0

Он не улетел.

-1

кроме него еще многие остались

+1
продолжу бороться с нечестивцами самым грозным оружием - Законом, Верой и Легитимностью. Мой меч - Кодекс, мой щит - Конституция.

Ну тогда ты уже проиграл.

+1

Вродеж как сейчас нельзя с райного в мировой и наоборот пиннать, кому прилетело, тот и рассматривает. Т.Е. Первое определение заведомо незаконное.

раскрыть ветку 9
+3

Не первое, а второе

раскрыть ветку 8
+1
Импераатор направит свооой взоор!
0

А всего-то делов было не ждать объявления, а приземлить жопу где-то в районе выхода на посадку и поглядывать на него. Нешто можно Аэрофлоту доверять? Нет, меня так просто не наебешь, если рейс есть, без меня не улетит.

раскрыть ветку 8
+4

В ноябре так чуть не пролетел мимо посадки, гейт поменяли, по громкой не объявили. Практически до конца простоял у неправильного выхода, хорошо пришла мысль к табло подойти. S7, из Москвы.

раскрыть ветку 1
+1

Логика в ваших словах есть. Сам раз 10 успеешь сбегать на табло посмотреть, пока гейт покажут. "Спасение утопающих...", ну вы сами знаете

раскрыть ветку 2
0

В "районе выхода" нет табло.

раскрыть ветку 1
-2

Кстати, подозреваю, что Аэрофлот хуеет так только внутри страны, а в иностранных аэропортах они шёлковые и пушистые.

0

Как пел Д'Тервиль "И я таким же дееерзким был тогда" лет 10 назад, а потом понял, что правосудия у нас в стране нет, все продажно.

0

Во славу Ультрамара?

Я загуглил и это странно...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0
Адвокат дьявола(должно быть перечеркнутым) пикабу :)
0
А определение района не стали обжаловать?
раскрыть ветку 1
0

Нет, я вспомнил, почему оно правильное. Мировушка ВЗК РФ не читала просто.

0

Лол, ну сами же виноваты. Есть факт опоздания. Приходите вовремя, в чем проблемы?

Объявления о начале посадки - всего лишь рекомендация, а не обязанность перевозчика. А вот обязанность пассажира - вовремя явиться к гейту.

Во всем цивилизованном мире (и даже в столичных рос.портах) уже перешли на тишину. И мне это нравится. Чем бесконечное бормотание электронной женщины.

0
Это вы еще с РЖД коммерческий акт (о гибели или повреждении груза) получить не пытались. Не знаю как сейчас, а 10 лет назад был невыполнимый квест - получить удалось лишь факсимильную копию... с которой в суд не пойдешь.
0

А ведь автор уже празднует...

раскрыть ветку 1
0

Нет еще

0
:-)
0

Удачи брат)) В этом не ЛЕГКОМ деле))

0
Да пребудет с тобой Сила!😄
Иллюстрация к комментарию
0
Т.е. получается что практически пустой борт взлетел и никого не смутило? Экипаж же в курсе о кол-ве пассажиров, да и сданный багаж что не доехал?! Бывает даже борт связывается чтобы узнать/уточнить о том может кто задерживается. Разве что рейс изначально был не запланирован.
0

Император защищает

0
Аэрофлот подсуден лишь Омниссии, советую отправить претензию на марс...
0
Автор, выложи пожалуйста фотки определений, с замазанной персоналкой, оооооочень интересно почитать)
раскрыть ветку 3
0

Я долго сидел, вспоминал, почему не обжаловал первое определение. Вспомнил. по ВЗК обратиться с заявлением имеет право пассажир, т.е. районник был прав. Не права мировушка, которая не знакома с ВЗК.

раскрыть ветку 2
0
А шож вы сразу частной жалобой не озаботились по районного суда? Может мгс встал бы на вашу сторону)
раскрыть ветку 1
0

Пришлось приложить усилия, чтобы вспомнить - районник был весной, но районник прав.

0

"Я верю, настанет день высшего блага - Правосудия!" - оп не очень умный

0

Слышал подобное про дтп если с трамваем -тролейбусом отсудить нереально ничего у гос транспортников.Неважно кто виноват.Гос бюджет экономят.

0

Полагаю - какой-то адский форс-мажор.

Этот год Аэрофлот даже СМСки присылает  - мол, посадка началась, гейт такой-то. Захочешь - не пропустишь.

0
Так их бро!
0
Аминь!
0

Здраствуй! Можно ли уточнить кое-что не по теме? Допутим, я закажу набор отмычек и прозрачный замок для обучения из китая(Спортивный интерес без злого умысла. Негде в городе их купить). Могут ли при доставке почтой или на таможне их где-то задержать? Законно ли это?

раскрыть ветку 1
0

Не вдаваясь в подробности - могут, и на абсолютно законных основаниях

0
с РЖД и ВРК-1 отлично получалось судиться
правда в арбитржном суде, а не по зозпп
0
С Парижем всегда такие дела.
В декабре летели туда швейцарскими авиалиниями с пересадкой. Вылет припоздал, поэтому посадка в Вене всего за 20 минут до вылета следующего рейса, вместо 40. Бежим. Бац, пограничник. Пока не пройдём контроль, нельзя. Пробились, бежим дальше. Замечаем, что бежим не одни, рядом ещё пара. Спрашивают нас, вы в Париж? Да. И мы. Бежим вчетвером. Опоздали, ясен пень. Бежим искать стойку компании. Пока ждали в очереди, выяснилось, что они вообще должны были аэрофлотом лететь, да что то там не срослось, и их отправили австрией. И, до кучи застряли на пересадке. Вот, везучие.
К слову, австрияки нас по умолчанию зарегили на следующий рейс, даже обращаться в представительство не понадобилось. Выяснили это, пока ждали, пришло уведомление на телефон.
0

РЖД взыскивало неустойку 200к, суд снизил только на 40к. Со слов коллег - это уже чудо, обычно вообще не снижают.

Каа, я правильно понял, если я, простой смертный, буду в тех же условиях, но на месте РЖД, то мне снизят не на 40, а, вероятно, до 40 при хорошем раскладе?

раскрыть ветку 1
+1

вероятнее всего до 100, тупо порежут пополам

0

А как узнали об посадке остальные пассажиры?

раскрыть ветку 4
+3

По времени в посадочном талоне и по табло.

К слову, в некоторых зарубежных аэропортах вообще не объявляют посадку на рейс. Зарегистрировался, прошёл досмотр и сам следи за своим рейсом. Не увидел на табло - ССЗБ.

раскрыть ветку 1
+2

По времени в посадочном талоне - как это делают нормальные люди.