То́ррхен Старк по прозвищу Король, Преклонивший Колено — последний Король Севера и первый лорд Винтерфелла.
История
Когда Эйгон Завоеватель, покорив Штормовые и Речные земли, разбив Гарденеров и Ланнистеров в битве на Пламенном поле и захватив Хайгарден, планировал отправиться на юг, чтобы подчинить Старомест, Арбор и Дорн, король Торрхен Старк, встревоженный происходящим за Перешейком, во главе тридцатитысячного войска вступил в Речные земли, чтобы дать отпор Таргариену. Узнав об этом, Эйгон сумел собрать под свои знамена армию в полтора раза превосходящую числом силы Старков. Противники сошлись у берегов Трезубца. С Эйгоном были все три дракона Таргариенов. Некоторые из вассалов Старков советовали Торрхену положиться на доблесть северян и атаковать неприятеля, другие предлагали отойти к Рву Кейлин и обороняться. Брат короля Брандон Сноу вызывался проникнуть в лагерь противника и убить драконов, пока они спят. Однако Торрхен, имея сведения о судьбе Харренхолла и выслушав рассказы очевидцев о происходившем на Пламенном поле, предпочел покориться Завоевателю и отправил к нему брата и трех мейстеров для обсуждения условий. Переговоры продолжались всю ночь, а наутро Торрхен, переправившись на южный берег Трезубца, преклонил колено перед Эйгоном, возложил к его ногам свою корону и был назначен лордом Винтерфелла и Хранителем Севера[1].
Дальнейшие взаимоотношения Торрхена с Таргариенами не всегда были гладкими. Когда Рейнис Таргариен, желая браками между знатью из разных регионов связать еще недавно независимые королевства в единое целое, задумала выдать дочь Торрхена за лорда Долины Роннела Аррена, Торрхен согласился на это с явным неудовольствием и только после долго сопротивления, а его сыновья отказались присутствовать на свадьбе сестры[2].
Источник - http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%85%D0%B...
Нууу, хз. Если в полтора раза армия больше да с такой авиацией... Смысл ждать, пока все твое пожгут нахрен, мужиков перебьют, баб перетрахают, и в итоге все равно поклонишься на самых дерьмовых условиях, либо сдохнешь вместе со своей семьей.
Дорн - это талибы. Горная пустынная местность, партизанскиме отряды - там драконам попросту развернутся негде было. В остальном Вестеросе такой роскоши не было - огромные равнины, крепости и леса против драконов были ничто.
Ну все же Север по размерам сопоставим с остальными королевствами вместе взятыми, все его леса даже тремя драконами не пережечь, многие замки имеют подземные ходы (так как на поверхности снега часто выпадает столько, что весь его не расчистить), продовольствие для своих драконов и людей (без которых в любом случае не обойтись) доставить почти не реально при местном климате, дорогах и ожесточенном сопротивлении всех: от войск лордов до горных кланов. Так что если до зимы идея захватить Север не выйдет из головы, то зимой когда вымрет или сбежит последний последователь, даже Эйгон-Завоеватель отступит.
Если Дорн Талибы - то Север, представляя из себя огромные зимние территории - очень похож на Россию. Наполеон и Гитлер (с коэффициентом неравенства их армий против русских >>> Тарги(даже с 20ю драконами) против Старков) об этом узнали.
>>Север может воевать, привыкнув к холодным условиям, армия таргариенов - всегда воевала в теплых условиях. Кроме того: имея огромные территории, Северу можно было бы заманивать войска противника все дальше и дальше на север(возможно применяя тактику выжженых земель), убивая врага без сражений: они падали бы от болезней, холода и голода.
Наглядный пример такой тактики: действия русской армии против Наполеона в Отечественной войне. Французы не воевали на таких огромных терроториях. Они рассчитывали на быструю победу, но вместо этого дотянули до зимы, где умирали от холода тысячами. Подвоз провизии сократился до минимума из за партизанских действий русских в тылу и слабых путей сообщений на огромной территории. Результат - из за голода французская армия подверглась различным инфекциям, и умирали тысячами от болезней и голода. "Карательный" русский поход превратился для Наполеона в катастрофу.
он не только людей спас. он спас весь север, и людей и местность и само королевство как таковое
Как 1 из вариантов возможного положительного исхода этого противостояния для северян: присоединиться Старкам к союзу хайгардена и долины(они вместе воевали против таргов) и численный перевес уже на их стороне.
Ну нагнули бы северяне его. И что из этого вышло бы? Или даже просто ослабив до невозможности. Северяне и Таргариены уничтожены, а остальные дома ликуют и пилят королевства дальше, в том числе и север.
Как по мне, то ему просто сидеть дальше в стороне надо было. И уже дальше действовать исходя из того, что произошло на юге, все равно к нему на север никто не шел.
>>Северяне и Таргариены уничтожены, а остальные дома ликуют и пилят королевства дальше, в том числе и север.
В этом случае как минимум ослаблены после войны были бы Таргариены, Север, Хайгарден и Долина, и им было бы уже не до конфликтов. Единственные, кто мог проявить агрессивность к Старкам в такой ситуации были бы железные острова, но они совершали набегали всегда и на всех, и далеко не заходили.
>>Как по мне, то ему просто сидеть дальше в стороне надо было. И уже дальше действовать исходя из того, что произошло на юге, все равно к нему на север никто не шел.
Старк отсиделся в стороне, смотря на то, как на юге выкашивают одного за другим. И сдался.
У Старков на севере было одно заметное преимущество: огромные зимние территории. Север может воевать, привыкнув к холодным условиям, армия таргариенов - всегда воевала в теплых условиях. Кроме того: имея огромные территории, Северу можно было бы заманивать войска противника все дальше и дальше на север(возможно применяя тактику выжженых земель), убивая врага без сражений: они падали бы от болезней, холода и голода.
Наглядный пример такой тактики: действия русской армии против Наполеона в Отечественной войне. Французы не воевали на таких огромных терроториях. Они рассчитывали на быструю победу, но вместо этого дотянули до зимы, где умирали от холода тысячами. Подвоз провизии сократился до минимума из за партизанских действий русских в тылу и слабых путей сообщений на огромной территории. Результат - из за голода французская армия подверглась различным инфекциям, и умирали тысячами от болезней и голода. "Карательный" русский поход превратился для Наполеона в катастрофу.
У Старка были варианты защитить свою страну, и шансы на это были выше, чем у многих других. А он взял и сдался.
А что он потерял? Никто его земли не разграблял, людей не убивал, данью не облагал. Максимум после этого пришлось платить налоги у выставлять войско по приказу Таргов (редко и не обязательно полную армию). Титул? Так средневековье же - "вассал вассала не мой вассал". Старк как правил лордами Севера так и правил. Тарги не вмешивались, пока поддерживался мир и налоги платились (которые, опять же, не являлись обременяющей данью, которая могла бы наступить в результате поражения в войне).
А теперь посмотри на плюсы: 1) торговые отношения чуть ли ни со всем Вестероссом, что для Севера, обделенного плодородными землями, очень важно; 2) прекращение затратных войн; 3) помощь остальных королевств в укреплении Стены и Дозора.
Так-то, никто из завоеванных ничего не потерял, и жили они хорошо после объединения, но все тем не менее боролись, кроме Старка.
>>Если бы Торхен совершил умный и дальновидный поступок в мире , в памяти у всех он бы остался как "Мудрый", или "Миротворец", например. А его все называют "Преклонивший колено" - это прозвище с негативным оттенком. Ему ставят это в вину. Сдался он в цикле ПЛИО не из за того, что рассчитал что жить станет лучше, а потому что понял, что проиграет.
Там почти все лорды, которые сопротивлялись, были убиты. Да и простого народа много полегло. Понятное дело, что сдался, так как победить не мог. Да, этот исход ему особо пользы не принёс, но и вреда тоже. По сути, единственная серьёзная потеря - авторитет (отсюда и прозвище).
Там и так численный перевес был около 60-80 к против Таргов, около 30 к(если не меньше) - НЕ ЗАШЛО. Перевес против драконов особой роли не играет (что странно, будь я монархом в Вестеросе и зная, что по соседству живут чуваки с домашними драконами - я бы хоть какие-нибудь баллисты понастроил, стреломёты там, не знаю...)
Вроде дорнийцы как раз баллистой и вальнули одного.
И то, что больше никто не юзал доступное ПВО - имхо это Мартин не стал заморачиваться с военными действиями тех времен, так как к генералам и руководителям Вестероса есть большие вопросы в плане военных и политических попыток разруливания конфликта с Таргариенами. Да того же безликого заказать замочить Эйегона - хотя и дорого, но даже у одного отельного королевства хватит бюджета на их услуги.
Объясню понятно: играешь ты в Циву и как - то сложилось так, что против твоего отряда лучников у противника 3 Ядерные ракеты и танки.
Тут два пути: ОЛОЛО геройствовать и проиграть по очевиднейшим причинам или же как - то пытаться договориться и уйти с меньшими потерями.
Еще 1 путь (кроме объединения в союз с Хайгарденом и Долиной и дать люлей врагу втроем) такой:
>>У Старков на севере было одно заметное преимущество: огромные зимние территории. Север может воевать, привыкнув к холодным условиям, армия таргариенов - всегда воевала в теплых условиях. Кроме того: имея огромные территории, Северу можно было бы заманивать войска противника все дальше и дальше на север(возможно применяя тактику выжженых земель), убивая врага без сражений: они падали бы от болезней, холода и голода.
Наглядный пример такой тактики: действия русской армии против Наполеона в Отечественной войне. Французы не воевали на таких огромных терроториях. Они рассчитывали на быструю победу, но вместо этого дотянули до зимы, где умирали от холода тысячами. Подвоз провизии сократился до минимума из за партизанских действий русских в тылу и слабых путей сообщений на огромной территории. Результат - из за голода французская армия подверглась различным инфекциям, и умирали тысячами от болезней и голода. "Карательный" русский поход превратился для Наполеона в катастрофу.
Вариантов было много, Торрхен Старк - позор Севера.
Не забудь это объяснить дорнийцам, которые завалили одного из драконов Эйегона, и по результатам войны вынудили таргариенов пойти на мировую с дорном.
Не на долго, они потом опять отвоевали независимость. В результате Дорн присоединился к семи королевствам через династические браки с Таргариенами, примерно за 100 лет до событий цикла.
Дорн ни разу не натянул Таргариенов. Дорн терял людей и ресурсы в бессмысленной борьбе которая в итоге закончилась преклонением Дорна. Короче то же самое, что и на Севере. Только глупее.
И это уже не говоря о том, что на Севере диспозиции были совсем другие. Северяне не могли как дорнийцы с голым задом мотаться по лесам и весям. Там как бы снега и зима близко.
Старк принял верное решение - сохранил своих людей и своё положение.
2. Старков было меньше - причина по которой они сдались . Можно было войти в союз с Хайгарденои и Долиной(которые обьединились против таргов) - и дать отпор.
3. Королевства Эссоса давали отпор таргариенам, можно было просить их помощи.
В общем, сохранить независимость были варианты. Север - единственный сдался без попытки защититься.
Старк принял верное решение - сохранил своих людей и своё положение.
Он 1 сохранил, а все остальные(все до одного пытались отстоять свою страну), выходит - идиоты?
Шансов отстоять страну у Севера было много, а Торхен - опозорился.
У Севера был еще 1 вариант победы:
>>У Старков на севере было одно заметное преимущество: огромные зимние территории. Север может воевать, привыкнув к холодным условиям, армия таргариенов - всегда воевала в теплых условиях. Кроме того: имея огромные территории, Северу можно было бы заманивать войска противника все дальше и дальше на север(возможно применяя тактику выжженых земель), убивая врага без сражений: они падали бы от болезней, холода и голода.
Наглядный пример такой тактики: действия русской армии против Наполеона в Отечественной войне. Французы не воевали на таких огромных терроториях. Они рассчитывали на быструю победу, но вместо этого дотянули до зимы, где умирали от холода тысячами. Подвоз провизии сократился до минимума из за партизанских действий русских в тылу и слабых путей сообщений на огромной территории. Результат - из за голода французская армия подверглась различным инфекциям, и умирали тысячами от болезней и голода. "Карательный" русский поход превратился для Наполеона в катастрофу.
У Дорна было огромное стратегическое преимущество перед северянами и остальным Вестеросом за счёт местоности. Потому их сложно было зовоевать. Север - это огромные равнины и одинокие крепости - это всё ничто для Драконов.
Дорн аки Афганистан - горная пустынная местность. Там армией не развернуться, и Дорн активно вёл партизанскую войну. Нигде ещё в Вестеросе такое провести не возможно было.
1) Горная местность, помимо Дорна, есть например, в долине Аррен. Паризанскую войну можно было вести и там. Только этого не делали.
2) Существует не единственная тактика победы(горы+партизаны) ведения боевых действий против Таргариенов, так как до Вестероса, интересы Таргариенов были в Эссосе, который также не был ими завоеван полностью.
он ими вообще не был завоёван, они и не пытались. они по моему поучаствовали в какой то одной склоке между вольными городами, но не с целью завоевания.
Ок, все равно у Торрхена Старка было много хороших вариантов отстоять свою страну. Как насчет союза Старков с Хайгарденом и Долиной? Втроем численный перевес был бы на их стороне.
Как насчет использовать огромные преимущества своей территории? Тут любят писать про вычитанную у кого-то аналогию Дорн - Талибы. Тогда Север - Россия:
>> У Старков на севере было заметное преимущество: огромные зимние территории. Север может воевать, привыкнув к холодным условиям, армия таргариенов - всегда воевала в теплых условиях. Кроме того: имея огромные территории, Северу можно было бы заманивать войска противника все дальше и дальше на север(возможно применяя тактику выжженых земель), убивая врага без сражений: они падали бы от болезней, холода и голода.
Наглядный пример такой тактики: действия русской армии против Наполеона в Отечественной войне. Французы не воевали на таких огромных терроториях. Они рассчитывали на быструю победу, но вместо этого дотянули до зимы, где умирали от холода тысячами. Подвоз провизии сократился до минимума из за партизанских действий русских в тылу и слабых путей сообщений на огромной территории. Результат - из за голода французская армия подверглась различным инфекциям, и умирали тысячами от болезней и голода. "Карательный" русский поход превратился для Наполеона в катастрофу.
союза Старков с Хайгарденом
Хайгарден к тому моменту был разбит на Огненном Поле, король Простора Гарденер и все его наследники погибли, титул лорда Хайгардена получил бывший вассал Гарденеров Тиррел, присягнувший Эйгону
Вступать в военный союз с уже разгромленными государствами довольно глупо. А вот вступить в союз до генерального сражения, и выступить втроем против одного - это уже хорошая идея.
И что вы думаете по поводу использования преимущества территории и погодных условий?
недавно начал смотреть игру престолов (досмотрел уже до 2 сезона 7 серии на данный момент) и что-то не заметил как он убивает в каждой серии по главному герою (о которых так часто любят рассказывать все те, кто смотрел сериал). То есть там они умирают, но это все обосновано персонажами из-за которых смерть произошла и на мой взгляд все это смотрится логично
Все очень даже логично. Робб Старк не сдержал обещание, не женившись на одной из дочерей Уолдера Фрея. Начинил много глупостей, даже то что казнил Карстарка, потеряв большой кусок армии, также потерял Винтерфелл. Он совершил много ошибок, за что был убит, а также и остальные под одну гребенку были убиты из-за него.
в первых сезонах еще не так сильно отошли от книг, поэтому и смерти все вроде бы логичны и закономерны, в последних сезонах многих персонажей просто сливают, в угоду сюжету
по одному убийству за серию в среднем, бывают серии где сразу 3-4 главных героев убивают (хотя в Игре нет как таковых главных героев, кроме Белых ходоков)))
Ну на самом деле по сравнению с большинством других сериалов многие главные герои действительно быстро умирают. Только к кому-то привык, как тут раз - и все, болей за другого.
Это белобрысый чувак с драконами и армией,а рядом чувак не белобрысый.И с Севера.Он с лютоволками.И по статам драконы круче наездников на волках.Так что он решил слить партию.
Наездники на лютоволках хотят присоединиться и мечтают служить в вашей доблестной армии. Вы согласны их принять?
Жили себе люди на континенте Евразия спокойно тысячелетиями (точнее десять тысяч лет), а потом пришли альбиносы с фиолетовыми глазами и драконами, забрали трон по праву завоевателя и правили 300 (триста) лет.
После этого были посланы найух, но последний альбинос с коричневыми бровями и симпатичными сиськами обиделся, ведь внезапно этот трон принадлежит ей. Ведь ее предки выкопали море и изобрели колесо реформаторы, молодцы и вообще. И тут началась вакханалия.
Спокойно? Мало того, что эти люди припёрлись в Евразию и устроили кровопролитную войну с изначальными обитателями континента (дети леса), так потом пришли ещё люди, уже другие, которые вообще к хуям выпилили их и загнали глубоко на север.
А альбиносы не забрали трон - они его основали. До Эйгона не было единого королевства.
И посланы найух они были, внезапно, теми кто пришол с ними (первый Баратеон - брат бастард Эйгона).
Так что да, у последнего альбиноса есть все законные основания на трон.