36

Эвтаназия?!

Я видела, и неоднократно, как огромные средства уходили на лечение однозначно умирающих людей - с 4-й стадией рака, с травмой, несовместимой с жизнью, с терминальной стадией цирроза печени и прочим.

Переливали им кровь и плазму литрами, применяли антибиотики 4-го поколения. Ибо родственники у них высокопоставленные.


В итоге - жили они на несколько часов больше, а ведь эти препараты можно было использовать для людей, у которых есть шанс выжить и восстановиться.

В итоге - умирает тот, кто обречён. И умирает тот, кто мог выжить, но ему просто плазмы и эритромассы не хватило (ну не повезло ему иметь редкую группу крови и к тому же одинаковую с безнадёжным родственником начальника).


Недавно у нас в отделении. Перелили по два литра крови и "массы", и самое обидное, что понимаешь - оба пациента бесперспективные: один алкогольный цирроз, а второй 90 лет с тяжелейшей сердечно-сосудистой недостаточностью и декомпенсацией всего что только есть.Оба умерли через сутки.


Алконавтов неделями держим на ИВЛ, лечение по полной программе, циррозникам с варикозно расширенными венами, ЖКК - тоннами капаем кровь, плазму, оперируем.


В ветеринарии есть показания к эвтаназии:

- неизлечимые заболевания (приносящие страдания животному);

- мучения связанные с инвалидностью;

- агрессивные и особо опасные животные с подозрением на бешенство;

- животное убившее человека (либо причинившее увечье);
- карантинные животные с особо-опасными инфекциями (в очаге пандемии);

- животные облученные высокой дозой радиации;

- животные на которых испытывалось химическое либо биологическое оружие.


Часть из этих показаний, в теории, можно применять и к человеку: высокие дозы радиации, бешенство, приносящие страдания неизлечимые заболевания в терминальной стадии (либо последняя стадия излечимого, но запущенного заболевания, уже смертельная и неизлечимая), воздействие химического или биологического оружия.
Остальное уже либо по решению суда (смертная казнь), либо по заявлению самого пациента (тяжелая инвалидность и т.д.).


За рубежом отключают от аппаратов, чтоб органы другим, совершенно чужим людям, пожертвовать.

Отчасти согласна - в медицине бюджетной необходимо анализировать такие вещи, как экономическая целесообразность, да и гуманно ли продлевать мучения, заведомо с летальным исходом?

И это должно быть не делом одного врача, мол:  - "Вот вы свою маму сначала сами отключите, а потом говорите!".Комплексно в системе здравоохранения и социального обслуживания, воспитания, работы с психологам.

Другое дело, если за деньги пациентов и родственников. Пусть хоть год лежат в реанимации на аппаратах, оплачивая каждый койко-день.


Кроме того, что написано в  учебниках, существует ещё здравый смысл и реалии жизни.Поэтому никто не введёт последний флакон альбумина в больнице онкологическому пациенту с 4 стадией за час до смерти, несмотря на гипопротеинемию в анализах. Потому, что потом нечем будет лечить пациентов с большими перспективами на успех.


И да, ценности жизни разных людей не равны; поэтому выбор всегда будет в сторону молодой и многодетной женщины, чем в сторону престарелого пьяницы.


И да, именно врач и будет это определять.


В военное время во время сортировки определяли у кого шансов больше и на кого стоит тратить силы и ресурсы, а кого шансов так мало, что и не стоит.


Не сочтите за циничность или мой эгоизм. Но хочу поднять эту проблему и узнать ваше мнение по этой ситуации.

Эвтаназия?! Медицина, Эвтаназия, Доктор, Пациенты, Жизнь, Смерть, Длиннопост

Дубликаты не найдены

+16

Я за добровольную эвтаназию, у человека должен быть выбор, хочет он дальше продолжить свои мучения или может спокойно и безболезненно умереть.

раскрыть ветку 5
+2

Плюс много. Эвтаназия необходима.

Регулярно по паре недель торчу в инсультном отделении. И вижу много людей растений, с которыми уже ничего не сделать, они умирают. Просто очень медленно. И очень мучительно для семьи, а иногда и для себя. У людей должно быть право - не жить, не мучаться. Должен быть выбор.

раскрыть ветку 1
0

И как человек-растение может сделать этот выбор?

+3

Только пусть "укольчик" делает сам желающий или родственники. А то как то жестко такое требовать от медиков.

раскрыть ветку 2
0

Ну, да, согласна.

0
ну как бэ не кто не говорит что в принудительном порядке заставлять медиков выполнять данную процедуру
+12

Спорно. Моему отцу да вливали 2 литра крови и неделю держали в интенсивной терапии после паллиативной операции  - убирали остатки распавшейся опухоли, обещали месяц, максимум полгода, прожил еще 2, и радовался жизни в меру возможностей. Ходил, общался, пусть писал /язык отняли/, но жил.. и старался быть полезным и выразить всю любовь к близким. Поэтому очень все это спорно с эвтаназией, это должно быть по желанию человека, а никак не родственников.  Потому что есть еще и жестокий аргумент - материально-жилищные ценности и их нехватка.. разреши в России эвтаназию найдется куча материально-заинтересованных.

+6
Можно долго это мусолить. Но я думаю каждый, бля каждый, если у его ребёнка обнаружится неоперабельная пиздецома, пойдет и на тв, и в пятёрочку, и соц сети просить на операцию, которая продлит мучения. И я пойду. Хотя сам считаю, что лучше раздать органы, чем закопать их
+10

Эээ. У меня есть знакомый хирург, так вот он говорит, что не понимает тех врачей, кто занимается предсказаниями: этот будет жить, а этому два понедельника. А эта никогда не сможет родить... Говорит, что были случаи, когда, казалось бы, по всем параметрам человек должен умереть, а он живёт. Как, за счёт чего? Не понятно, но живёт. Иных, говорит, и лопатой не убьешь (шутка, конечно). А порой привезут барышню. Ну травма не серьезная, а она умирает. Нежная такая. А порой привезут девочку воздушную. Кажется, дыхни на нее и завянет. А она сложнейшие операции переносит и ещё на ноги быстрее всех встаёт. Люди настолько индивидуальны, что не угадаешь.

раскрыть ветку 1
+6

А вот врачи совсем не Боги, чтобы что-то наперед знать. Моя бабушка в 90 лет как-то вся затряслась, язык перестал ее слушаться и она упала в обморок. Стала вся фиолетовая. Вызвали скорую. Увезли ее в больницу. Там врачи навтыкали ей капельниц (как сказали, витаминки только), обследовали и вынесли вердикт: "Сердце никакое, до утра не доживёт, готовьтесь". Мы с мамой просидели рядом с ее кроватью до утра.


Утром бабуля проснулась, посмотрела на нас и говорит: "Где это я?" - "В больнице" - "Ну так мне домой пора!" И начала вставать. Мы испугались, просили ее полежать. Но она решительно встала. Вызвали такси ко входу больницы. Весь длинный коридор бабуля прошла сама. Навстречу ей попался спешащий на работу ее лечащий врач. Так и остался стоять у стенки с открытым ртом.))


Через полгода бабуле опять поплохело. Она слегла. Вызванная участковая врач диагностировала редкое сердцебиение (насколько я помню). Сказала, что осталась ей неделя. Готовьтесь. Мама спросила какие лекарства ей давать. Врач сказала, что это будет напрасной тратой денег, ей уже ничего не поможет. Мама все равно купила сердечные препараты (она медсестра), вместо рекомендуемого в инструкции курса, она снизила дозу вполовину и наказала бабуле пить их пожизненно. Через месяц сердцебиение у бабули пришло в норму. Вызванной участковой ничего не оставалось, как признать улучшение) Ещё пара таких случаев была в 92 года.


В общем, умерла бабуля в 94 года. За это время она переехала с мамой ко мне поближе, в другую область. Теперь она похоронена в том городе, где мы живём. Ведь самым большим ее страхом был страх быть похороненной далеко от меня, что я не смогу ее навещать. И никакая сила не смогла бы ее убить раньше этого переезда)

+5

Спасайте всех, кого можно, боритесь до последнего, вы людям дарите надежду на ещё неделю-другую- месяц - год, а то и годы с близкими. Да и всякое бывает. У меня близкий человек недели провёл в коме, врачи грозились что там уже овощ, что не придёт в себя, вообще изначально после срочной операции 99% давали, что не жилец. Но ничего, выжил человек, восстановился, работает, все прекрасно. А если бы отключили - моя жизнь была бы разрушена.

+3

Если проблема в том, что "просто плазмы и эритромассы не хватило", то это вопросы не эвтаназии, а обеспечения медицины или целесообразности спасения человека с точки зрения ресурсов медика.

+2
Эвтаназия - это кривая дорожка. Сегодня мы начнем умерщвлять больных с 4ой стадией, потом с 3ей, дальше больше...Шанс выжить должен быть у каждого. Да и в конце концов, есть в обществе какие то моральные устои, мы же не животные. А в ТЕГи надо бы "цинизм" добавить.
раскрыть ветку 1
+5

Цинизм тут ни при чём. Речь об однозначных ситуациях без выхода. Недавно у знакомых была ситуация. Отец с онкологией пищеварительной системы (деталей не знаю). Неоперабелен, лежачий (дома), вариантов на выживание нет. Возраст под 80. Сам страдает, дочь и жена страдают, ухаживая. Дикие расходы по деньгам на всё, что только можно придумать (даже возили в Москву из соседней области - зачем?). Узнали, что частично будет поддерживать чёрная икра - покупали чёрную икру!!!

Тут, скорее, циничным выглядит неадекватное стремление поддержать остаток жизни (а правильнее сказать - существование), никому не приносящее удовлетворение. То есть в голове у людей есть некая жёсткая установка, что надо "тянуть", пока несть хоть какая-то возможность. Эта уставка противоречит естественному принципу - человек должен уходить из жизни, когда этому пришло время. Так вот потакание этой уставке скорее выглядит, как цинизм - мы готовы продолжать страдание ради ублажения неадекватной идеи, живущей в голове.

+2

Вот когда начинаешь рассуждать кто достоин помощи, а кто не достоин тут то и наступает полный пиздец в сознании. Кто определяет надо помогать или пусть умрет? Насколько честны эти люди? Насколько компетентны? Помогать нужно всем! А на остальное воля божья.

раскрыть ветку 8
+2

то есть при одной дозе дорогого препарата и наличии двух нуждающихся в нём старого алкаша и молодой многодетной матери ( вариант из поста) нужно не выбирать, а честно поделить препарат на двоих, чтобы он в двух случаях не сработал?

раскрыть ветку 7
+1

А если старый не алкаш и старый это сколько?

раскрыть ветку 6
+1

Тут 2 аспекта:

1) Попал в больницу - да хоть усрись, или пусть усрутся родственники, со своими "благими намерениями", "гуманностью" и прочей херней, убивать там никто не будет.

2) А если пациент дома - вам надо разрешение? Чье? УК твоего дома, администрации, района, города, области??? Нет конечно, страшно себя или, прости Господи, маму, бабушку, папу, или вообще край - ребенка своего... Конечно, ведь есть "эти", на которых "платишь налоги", кто всегда и всем "обязан", кто гиппопотаму давал, это ж их работа. Даже если в пьяном угаре представить что такое разрешат - в большинстве случаев что будет? "УБИЛИ!!!!!! Сволочи!!! Мы ж не знали!!! Нас не предупредили!!! Мы ж не врачи!!!! Нам подумать не дали!!!"

Если кто-то хочет прочитать нотацию мне про страдания, и вышеупомянутый "гуманизм", то можете сразу засунуть это туда откуда доставать собираетесь. Я, скоро уже 9-й год как, работаю онкологом. И тут если следовать логике автора про "целесообразность" - так таких больных вообще "нецелесообразно" лечить, ладно хирургия, это не так затратно, но химия, забудьте свои плазмы, эрмассы и антиблевотики 4 поколения, это все "бесплатно" по сравнению с таргетами, а еще и поддерживающая терапия и тд. и что в итоге? 50% умрет в течение 5 лет (с точки зрения "целесообразности" работоспособность в эти 5 лет сохранится у минимума - инвалидность, выплаты - все в минус), 20% в течение года, 10% вот-вот прям, и где-то 20 вылечится полностью (Все это округлено и лишь мои эмпирические наблюдения), так на хера вообще заморачиваться???? "Нецелесообразно" ж...

P.S. Да кстати, и никто, ни разу за 8 полных лет мне не сказал: "Убей меня, жить не хочу."

раскрыть ветку 1
0

Я такое слышал. Страшно, но это понял. Моя мама. Она была медик. Сама всё понимала.

+1

Очень актуальная тема. Особенно при бюджетной медицине.

И очень трудная для обсуждения, так как на все разумные аргументы (как за, так и против) обязательно найдутся эмоциональные всхлипы (тут, в коментах прекрасно видно).


По хорошему, у каждого человека при жизни должен быть составлен некий аналог завещания. Заверенный врачом и нотариусом и прикрепленный к медицинской карте. С личным пожеланием на такую ситуацию (мол "стану овощем - не тратьте ресурсы, отключайте, органы забирайте на пересадки", или "боритесь за меня до последнего, я готов даже платить удвоенную медстраховку").

раскрыть ветку 2
+1

В Израиле под это дело специальный закон об умирающих пациентах приняли. В религиозной, блин, стране! А у нас не могут(

0

Сделают овощем и разберут на органы. При узаконенной эвтаназии никто и не заметит, особенно если нет родственников.

+1
Простите но не кому не позволено решать кому жить, а кому нет! Просто поставьте своих близких на роль "безнадёжных" и тогда вам станет всё ясно ))
+1
Эвтаназия - только звучит красиво, наукообразно, а по факту, это просто убийство или самоубийство. Тогда, давайте самоубийц в больницах эвтаназить, по заявлению. А тушки на органы разбирать, и не надо будет людям способ искать свести счёты с жизнью, куда-то забираться повыше, или иное место искать, чтобы самоубиться. Потом, можно заказы брать от братков. Один хрен, тот кого хотят убить, не выживет, так зачем продлевать мучения? Подъехали на скорой, укололи, разобрали на органы, остатки кремировали. Представляете, какая экономия медикоментов для действительно нужных людей?!
+1

А какое отношение эвтаназия имеет к описанным в тексте ситуациям?

раскрыть ветку 2
+1

Лежит овощь с распавшейся от метастаз печенью - вот что с ним делать? Содержание этого пациента составляет больше 100 т.р./сутки, шансов ноль.


Другой овощь больше 10 лет пролежал, но об эвтаназии речи не идёт - он жить хотел, правда показывал это только косвенными признаками. Ушёл хорошо, не проснулся. Пневмония бесследно не прошла.

Если бы ещё 10 лет продержался - может быть и встал бы. Какое-нибудь ноу-хау или естественная регенерация.

Но примеряя эту ситуацию на себя - я бы предпочел сдохнуть в результате ДТП, чем лежать после него десять лет.

раскрыть ветку 1
+1

Как у овоща узнать его желание? Или за него другие решат хочет он жить или нет?

0

Я за. И для себя в первую очередь. А те, кто против могут отказ от реанимации и заверенную нотариусом просьбу об эвтаназии не писать(как это делается в других странах). Дело то добровольное.

0
В ветеринарии есть показания к эвтаназии

Если человек как следует не пострадает, сколько Боженька отмерил, то в рай не попадёт. Кажется, что отсутствие эвтаназии основано лишь на религиозных догмах.

0

Согласна с мнением автора и довольно давно говорю об этом. Когда разговаривала с мамой, говорит «а меня бы тоже «убила»?» я ответила, что мне было бы труднее видеть, как она мучается, недели её смерть. Возможно, это неправильно для кого-то, но таково моё мнение

0
И да, ценности жизни разных людей не равны; поэтому выбор всегда будет в сторону молодой и многодетной женщины, чем в сторону престарелого пьяницы.
И да, именно врач и будет это определять.

Хмммм....

Ну, то есть, специалист с довольно небольшой зарплатой (если брать то, что есть сейчас), будет выбирать, кому жить, а кому нет? Прям хороший стартап для заказных убийств, замаскированных под несчастные случаи.

0

Печально, что если в ситуации выбора между престарелым алкашом и многодетной матерью, при должной "заинтересованности" врача - выберут алкаша. 

0

Давайте ещё смертную казнь вернем.

раскрыть ветку 5
+6
Это сарказм или серьезное предложение? Если серьезно то я за.
раскрыть ветку 2
+3

поддерживаю.

-1

И я за. Так что это просто сарказм.

0

А давайте! И конфискацию!

-1
Мне кажется, суть смертной казни не убийстве виновных, а в ощущении страха потенциальными преступниками.
Истинные преступники совершат преступление при любом наказании (таких мизер), а те, кто мог бы остановиться, возможный срок заключения, который можно сократить, не остановит. Страх смерти не всех, но многих заставит задуматься. Но, Закон есть Закон.
0
Легко рассуждать со стороны. Да, это все логично, то что вы пишите. И даже правильно. Но когда дело касается близкого человека - логика уходит.
раскрыть ветку 5
+1

Выбор семьи - кома, диагноза нет, возраст ~80.

Отправлять умирать в реанимацию, или оставить дома? После установления диагноза - выписка была невозможной.

Я считаю что мы ошиблись и врачей вызывать вообще не стоило.

раскрыть ветку 4
0
Давайте рассматривать каждый частный случай, лол. Смысл в том что обобщение суждений со стороны о том кого спасать а кого нет может не совпасть с мнением конкретного человека. И невозможно это нормировать.
0

Думаешь такие как ТС будут напрягаться и ставить диагноз.

раскрыть ветку 2
0

Кто ограничит рамки? когда да ,а когда нет.сравнивать людей с животными?ну так себе..

0
В целом я не против эвтаназии, но тут нужен комплексный подход.
раскрыть ветку 2
0

Комплексный подход – это использование соответствующего процесса для разбиения проблемы на элементы, необходимое для решения задачи. Каждый элемент становится меньшей и более простой задачей для представления всей системы в комплексе. Отсюда следует, что использование неуместных технологий или алгоритмов не может разделить проблему на составные элементы, необходимые для ее решения. Поскольку этого не сделано или выполнение было произведено некорректно, проблема не способна разрешиться.

раскрыть ветку 1
0
И чё?
0

..хз, у меня собака умирает, но буду тащить до последнего, а как с человеком то быть? Это же не рыбка.., как сделать этот шаг вообще?

раскрыть ветку 2
+6

Если она при этом страдает, то это исключительно ваш эгоизм. К сожалению, она не может сказать что по этому поводу думает и чувствует, а человек - может. Так что тут легче, просто разрешить человеку принимать решения.

0

У меня кошка от рака умирала. Жалею только о том что не усыпила как только узнала диагноз. Два месяца она мучилась из-за моего эгоизма((

0

Согласен. У врача должен быть выбор, кого спасать, так как он видит ситуацию в целом и у гражданина должно быть право уйти из жизни, если он так считает нужным - его же жизнь.

раскрыть ветку 9
+3

А у гражданина при этом должен быть выбор - жить или умереть по воли врача? А родственники не имею право бороться за жизнь близкого человека до конца?

раскрыть ветку 7
0

Конечно имеют. Только в частной клинике, не за счет других пациентов. Снять палату, оплатить лекарства... Потому как в государственных всё крайне ограничено и в ближайшее время ситуация не поменяется. А пытаться вытянуть безнадежного за счет лекарств для того, кого еще можно спасти и получить на выходе два трупа - как то не очень.

раскрыть ветку 6
-1

Зная зарплату врачей, спасать они будут как раз-таки тех, кто больше заплатит.

0

Что за сопли?

-1

Мое мнение такое, платишь страховые взносы-тебя спасают до победного, ведешь паразитический образ жизни, ни дня не работал- вот тебе аспирин, и все на этом))

-1
Это такое же утопическое заявление, как избавиться от денег и брать еду, одежду и прочие ништяки по мере необходимости. Такое может и проканает, но не на этом этапе развития человечества. Пока что люди ведут себя как дикари.
-1
Автор пытается подняться на хайпе, что ли?
-1

кг/ам

-1

Русская Атеистическая Церковь за упорядоченную законную эвтаназию.

-1

И первым усыплять предложившего медика.

-2

я в этом вопросе боюсь нескольких аспектов: 1. что таким образом коррумпированные врачи в связке с ментами/криминалом будут просто убивать неугодных. Хочешь убрать человека - договариваешься с нужными врачами, они убивают человека и подписывают все необходимые диагнозы. И не надо ля-ля про святых врачей и честных ментов. 2. Я вижу каждый день, как моим друзьям и родным ставят ужасные, подчас смертельные ОШИБОЧНЫЕ диагнозы. Что, если человек чувствует боль и просит его убить (я два раза переживал почечную колику - без медикаментов сам застрелишься), а его просто не-пра-виль-но лечат???

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: