Эволюция бактерий в огромной чашке Петри
Наглядно о том, как работают механизмы эволюции на примере выработки устойчивости кишечной палочки к антибиотикам.
Наглядно о том, как работают механизмы эволюции на примере выработки устойчивости кишечной палочки к антибиотикам.
Жаль, что тупые люди этого не понимают и вёдрами жрут антибиотики, провоцируя мутации. А ВОЗ из-за этого постоянно тратит огромные деньги на разработку новых вакцин.
ЕМНИП, уже много лет не появлялось принципиально новых антибиотиков. И это не есть хорошо.
А еще есть антибиотики последнего резерва, их назначают только тогда, когда обычные неэффективны. Их редко назначают именно для того, чтобы иметь спасительный вариант в особо запущенных случаях.
И да, пить антибиотики по любому поводу, да еще и бросать курс на середине - верный способ вырастить в свое организме особо злобную бактерию. С которой потом поимеешь проблем и ты, и те, кто от тебя заразится.
ЕМНИП, уже много лет не появлялось принципиально новых антибиотиков. И это не есть хорошо.уже появился новый ряд на основе https://ru.wikipedia.org/wiki/Теиксобактин , но говоря о фермах, я имел в виду новые поколения уже известных антибиотиков
Вот какие злые китайцы на фермах - заставляют глотать антибиотики пачками после каждого чиха!
Проблема не в том, сколько люди жрут антибиотиков. Слишком много сожрать всё равно не смогут. Хотя пару видов антибиотиков всё же теряют свою эффективность. Но основная проблема в том, что этими антибиотиками хорошенько пичкают всяких коров, свиней и прочий скот. А это и дозы не маленькие, и массовость огромная, ибо кормят не когда животинка заболела, а чтобы вообще не болела.
не в этом. а в том, что пьют не полный курс, давая возможность самым сильным выжить, а это приводит к тому, что у одной-2 появится мутация для обезвреживания АБ. поэтому следующему возможно передадут усиленный штамм. (но тк мутации случайны, то возможно и не передадут). проблема именно здесь. а причем тут скот вообще не понятно
ПС. а теперь подумайте, почему ВБИ самые сильные, их труднее всего лечить, а самые сильные штаммы МО находятся в операционных блоках/реанимациях и тд.
Но вероятность подобного низка, ибо люди принимают антибиотики только когда заболевают, да и то определённый вид и при определённых условиях (дозы, время приёма). Тот факт, что некоторые более старые антибиотики стали выписывать в больших концентрациях в связи со снижением их эффективности говорит о том, что да, свою скверную лепту это вносит. Но в контексте эволюции бактерий большую опасность представляет из себя животноводство. Ибо иногда животных просто пичкают антибиотиками, и как я говорил ранее, массовость процесса и дозы, приводят к тому, что это создаёт гораздо более удобное поле для развития сопротивляемости у бактерий к антибиотикам.
Антибиотики не причина ВБИ. Да, они усугубили эту проблему, достаточно серьёзно. Но причина не в них, да и решение этой проблемы тоже не связано непосредственно с антибиотиками.
Можно без сокращений, я не все термины хорошо знаю, а медицинские тем более.
И объясняйте сразу и полно, не надо тут загадочность нагнетать, тут это никому не интересно. Просто скажите что имели в виду.
вот, мы уже приходим к тому, что оказывается в медицине не сведущи.
АБ -- АнтиБиотик. не представляю себе человека, который будет мыть полы раствором АБ.
а что касаемо моего вопроса: в этих помещениях разумеется есть микрофлора, которую травили хлорамином, УФ-излучением, спиртом, и прочими гадостями, но тк они выжили их это не берет, они загорают и потешаются над нами. поэтому ВБИ самая сильная инфекция, другое дело, что их катострофически мало в этих помещениях (если мне не изменяет память, то 50 колонеобразующих единиц на м^3 по нормам, то есть при правильной технике медперсонала ими не заразишься), которую травят !ВНЕЗАПНО! теми препаратами, которые в аптеке не достать. почему? потому что скорее всего микрофлора с этими АБ не контактировала, механизмы устойчивости не выработала. и травят такими огроменными дозами, чтобы ни одна тварь не выжила, чтобы не выработала устойчивости.
а теперь возвращаюсь к моему другому вопросу: причем тут животноводство? тех животных, что заболели утилизируют. мясо подвергают немаленькой термической обработке/молоко пастеризуют, а отходы жизнедеятельности с нашей канализацией не контактируют. почему ты так упорно утверждаешь, что я неправ? то, что говорю я подтверждают разные ученые, да и именно это мы учили на курсе микробиологии.
Потому что изучаю не медицину, а биологию.
Не знаю к чему вы тут про мытьё полов антибиотиками.
Речь с самого начала шла о том, что поглощая огромное кол-во антибиотиков люди увеличивают вероятность появления микроорганизмов с сопротивляемостью к этим антибиотикам. Вы привели пример ВБИ, но их появление обусловлено самой задачей больниц. Вы же сами дальше и говорите, что там их не только антибиотиками гоняют, и не только к ним они вырабатывают устойчивость. Это несколько другой вопрос, хотя последствия тоже весьма скверные. Но если мы рассматриваем именно влияние антибиотиков на развитие более опасных форм микроорганизмов, то в сфере животноводства всё обстоит куда хуже, ибо там гораздо меньше контроля.
Вы говорили, что в больницах предпринимают меры для уничтожения подобных мутантов. И проблемы не будет, если только микроорганизмы не начнут мутировать ещё быстрее, чтобы сразу ко всему выработать устойчивость. Но в животноводстве подобного контроля нет. Там антибиотики просто добавляют в рацион животных, как добавку, чтобы животное изначально не заболело, и даже как стимуляторы роста. И вот их там регулярно кормят этими антибиотиками, всё это происходит в больших количествах, и вот в таких условиях у микроорганизмов гораздо больше шансов таки выработать устойчивость к какому-нибудь антибиотику. Это я и имел в виду, говоря что это гораздо более благодатное поле для появления устойчивости. При этом этот микроорганизм может распространяться среди животных и в среду пока животное не решат отправить в нужном виде по магазинам. Конечно имеются свои методы борьбы и контроля, не зря же одно из существенных требований к антибиотикам для сельского хозяйства – они не должны использоваться в медицинской практике. Но это только заставляет задуматься.
Я не говорю, что вы не правы. Вы правы. Я говорю о том, что в антибиотической сфере в большей степени опасность представляет из себя животноводство, ибо контроль и слежка за всем этим там явно хуже, чем в больницах.
Свою информацию я основываю не столько на микробиологии (ибо не моя специальность, читали только общую микробиологию), сколько на спецкурсе «Механизмы биосинтеза антибиотиков и их действие на клетки микроорганизмов».
я ВБИ привел как дополнительный пример устойчивости. на основе описанного мною механизма можно догадаться почему они столь опасны, хотя это связано не с препаратом, а с методами дезинфекции. но это еще один пример того, что если ты становишься устойчив к чему-то, то тебя не сразит стрела в правую пятку другой вид ЛС. пока расстраиваться не надо, а вот вводить повсеместный контроль -- да. а то будет совсем печально, лет через 50-100.
Жаль читать такое. Именно так капиталистический мир двигает себя к приходу "Капитана Торча" (см. "Противостояние" Стивена Кинга) или типа того.
Я в подобных случаях вывариваю себя в горячей ванне и пью водку. А с антибиотиков её пить нельзя +срачка пердёжная с жидким поносом.
Наука | Научпоп
7.6K постов78.4K подписчика
Правила сообщества
Основные условия публикации
- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.
- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.
- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.
- Видеоматериалы должны иметь описание.
- Названия должны отражать суть исследования.
- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.
Не принимаются к публикации
- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.
- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.
- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.
Наказывается баном
- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.
- Попытки использовать сообщество для рекламы.
- Фальсификация фактов.
- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.
- Троллинг, флейм.
- Нарушение правил сайта в целом.
Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает@SupportComunity и общество Пикабу.